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Fecha actual 28 May 2017 20:30



Nuevo tema Responder al tema  [ 20 mensajes ] 
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 Asunto: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 17 Abr 2017 06:32 
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43
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.
Referéndum turco: Gana el 'Sí' a favor de conceder más poderes a Erdogan

Sputnik/16 abr 2017

Los √ļltimos datos de la agencia Anadolu se√Īalan que con un 99,86% de los votos escrutados, un 51,41% de los votantes se han mostrado a favor de conceder m√°s competencias a Erdogan, mientras que un 48,59% ha votado en contra.

https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... os-erdogan

Vox populi, vox dei :hombros

.


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 17 Abr 2017 10:02 
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Resultado bastante ajustado . La división social en Turquia es un tema bastante preocupante máxime cuando se trata de visiones dificilmente conciliables.

saludos

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 17 Abr 2017 10:54 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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gálvez escribió:
Resultado bastante ajustado . La división social en Turquia es un tema bastante preocupante máxime cuando se trata de visiones dificilmente conciliables.

saludos


Es una victoria pero amarga. Han arrancado un miserable 3% de ventaja usando toda la maquinaria al 110%. La buena noticia es que hay muchos turcos con los que hablar de democracia cuando Erdogan pase. La mala noticia es todo lo que muchos de ellos sufrir√°n antes de que Erdogan pase.

_________________

Al principio se creó el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayoría lo consideró una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 17 Abr 2017 10:56 
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Yo pensaba(temía) que Erdogan iba a ganar por mucho mas....es cómo tu dices una victoria muy pírrica. La nueva Turquia nace con un margen muy estrechita de legitimidad.

saludos

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 17 Abr 2017 11:03 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Ubicación: Al fondo a la izquierda
gálvez escribió:
Yo pensaba(temía) que Erdogan iba a ganar por mucho mas....es cómo tu dices una victoria muy pírrica. La nueva Turquia nace con un margen muy estrechita de legitimidad.

saludos


Probablemente lo primero que haga el primer presidente democr√°tico sea volver al modelo de estado seg√ļn Ataturk, ya que lo del r√©gimen con un "califa" al frente es una idea particular de Erdogan y no algo inherente a los turcos. Los del s√≠ no han votado presidencialismo, han votado Erdogan, y esa es otra raz√≥n por la que el resultado escuece.

_________________

Al principio se creó el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayoría lo consideró una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 17 Abr 2017 12:29 
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Hay que acordarse que en Turqu√≠a, al igual que en Espa√Īa se repitieron elecciones, la reforma de hecho es pactada (2/3 del parlamento creo), Erdogan no est√° ni mucho menos en la cresta de su ola y el resultado es id√©ntico al que sac√≥ en las primeras presidenciales

En 2019 habrá elecciones legislativas y presidenciales, que es cuando toca (Erdogan fue quien introdujo lo de las elecciones presidenciales como paso previo a esto) lo que ocurre es que en un sistema presidencialista nadie le hace sombra de momento, los kurdos representan un 15% de los votos y no van a renunciar a presentarse para favorecer a los socialdemócratas (30% con suerte)

Es una reforma constitucional que no blinda al presidente, ni lo hace presidente vitalicio, como dice el titular es parecido al sistema presidencialista americano, el problema vienen cuando se intenta controlar todos los otros poderes (judicial, prensa)

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 17 Abr 2017 17:53 
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Citar:
El pueblo hablo


El pueblo "habló".

Y Erdogan manipul√≥ primero la campa√Īa, despu√©s la votaci√≥n y al final tambi√©n los resultados.

Los observadores afirman que el referéndum turco no cumplió los estándares internacionales
http://www.lavanguardia.com/internacion ... nales.html

_________________

Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 18 Abr 2017 00:43 
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gálvez escribió:
Yo pensaba(temía) que Erdogan iba a ganar por mucho mas....es cómo tu dices una victoria muy pírrica. La nueva Turquia nace con un margen muy estrechita de legitimidad.

saludos


Sus dos grandes feudos han votado en su contra, eso ya es significativo y toda esa serie de situaciones en Turquia que le quitan cualquier tipo de credibilidad. Empezando por los 50 mil presos y 120 mil funcionarios a los q ha echado a la calle. Y que siguen en estado de excepci√≥n, q no hayan dejado hacer campa√Īa al no en muchas zonas, que la pregunta ni siquiera apareciera en las papeletas etc.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 18 Abr 2017 01:05 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Yo pensaba(temía) que Erdogan iba a ganar por mucho mas....es cómo tu dices una victoria muy pírrica. La nueva Turquia nace con un margen muy estrechita de legitimidad.

saludos


Sus dos grandes feudos han votado en su contra, eso ya es significativo y toda esa serie de situaciones en Turquia que le quitan cualquier tipo de credibilidad. Empezando por los 50 mil presos y 120 mil funcionarios a los q ha echado a la calle. Y que siguen en estado de excepci√≥n, q no hayan dejado hacer campa√Īa al no en muchas zonas, que la pregunta ni siquiera apareciera en las papeletas etc.

Pues si, si que anda de legitimidad escasita la cosa :facepalm:
Desde luego después del golpe Erdogan se ha echado al monte sin complejos.

saludos

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 18 Abr 2017 06:50 
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Nowomowa escribió:
Es una victoria pero amarga. Han arrancado un miserable 3% de ventaja usando toda la maquinaria al 110%.

:nosoytonto: La victoria siempre es dulce.
Actualmente todas las elecciones libres dan resultados muy cerrados, 3% es una contundente mayoría. Trump gano por menos y nadie habla de fraude.

Citar:
... lo del régimen con un "califa" al frente

Nada de "regimen", porque aunque se te revuelva Erdogan fue electo democr√°ticamente. Y es el GOBIERNO reconocido tanto por USA como la UE.
Y lo de "califa" es igual a lo de "regimen", una jerga política solo para afear un resultado justo, legal, popular y democrático. :sisi :sisi :sisi

.


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 18 Abr 2017 06:55 
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jordi escribió:
Citar:
El pueblo hablo


El pueblo "habló".

Y Erdogan manipul√≥ primero la campa√Īa, despu√©s la votaci√≥n y al final tambi√©n los resultados.

Los observadores afirman que el referéndum turco no cumplió los estándares internacionales
http://www.lavanguardia.com/internacion ... nales.html

TODOS manipulan siempre, es la esencia de TODAS las elacciones :hombros
"observadores" occidentales sin duda :noyno ,... ya se sabe de que pata cojea la mafia de la mass-press europea

.


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 18 Abr 2017 08:17 
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Citar:
Erdogan responde a las críticas al referendo con un plesbicito sobre la continuación de las negociaciones de entrada a la UE

¬ęO bien cumplen las promesas que han hecho a Turqu√≠a o nos vamos¬Ľ, advirti√≥ el presidente turco
EFE
Ankara 18/04/2017 00:28

El presidente de Turquía, Recep Tayyip Erdogan, reiteró este lunes su promesa de someter a plebiscito la continuación de las negociaciones para acceder a la Unión Europea (UE), tras el referendo constitucional turco aprobado el domingo.

Erdogan dirigi√≥ a sus seguidores en Ankara un discurso encendido, muy similar a los de la campa√Īa de las semanas pasadas en las que arremeti√≥ contra pa√≠ses europeos como Holanda y Alemania que impidieron u obstaculizaron m√≠tines electorales de ministros turcos y manifestaciones de inmigrantes turcos a favor de la reforma.

¬ęEsos pa√≠ses que atacaron a nuestros ciudadanos con caballos y perros, ahora hablan de congelar nuestras relaciones con Europa. ¬°Que lo hagan! ¬°Que tomen esa decisi√≥n y nos lo digan!¬Ľ, clam√≥ el jefe de Estado.

¬ęDigo yo, vayamos a sentarnos y hacer un refer√©ndum sobre esto. Lo hizo el Reino Unido y ahora sale de la UE (...), Noruega se fue (abandon√≥ unas negociaciones iniciadas). O bien cumplen las promesas que han hecho a Turqu√≠a o nos vamos¬Ľ, dijo Erdogan en una comparecencia transmitida por la cadena CNNT√ľrk.

Reiter√≥ su acusaci√≥n de que Europa ¬ęapoya a organizaciones terroristas¬Ľ, en aparente alusi√≥n a las milicias kurdas de Siria, y agreg√≥ que Turqu√≠a ¬ępase lo que pase, no permitir√° un espacio de terrorismo pr√≥ximo a sus fronteras¬Ľ.

Erdogan tambi√©n repiti√≥ su promesa, realizada pr√°cticamente a diario durante la campa√Īa electoral de la consulta presidencialista, de llevar a referendo la reintroducci√≥n de la pena de muerte, abolida en el 2004, si no llega a aprobarse directamente en el Parlamento.

Aunque insinuó que los tres mayores partidos podrían apoyarla, no parece verosímil que esta medida, que exigiría otra reforma constitucional, alcance los dos tercios de votos del hemiciclo, pero sí podría alcanzar los tres quintos, necesarios para un plebiscito.

¬ęSi se aprueba en el Parlamento, yo lo firmo. Si no, haremos un referendo. No tenemos el poder de perdonar a los asesinos de nuestros m√°rtires¬Ľ, proclam√≥ el presidente turco, en aparente alusi√≥n a las v√≠ctimas del fallido golpe de Estado de julio pasado.

Los juristas turcos, sin embargo, consideran que sería imposible aplicar la pena capital de forma retroactiva para delitos cometidos antes de su entrada en vigor.

Algunos políticos europeos han abogado por cortar las negociaciones de adhesión de Turquía a la UE, en reacción a la aprobación de la polémica reforma constitucional en Turquía que, expresada en el referendo del domingo, traspasa todo el poder a Erdogan.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 242519.htm

La verdad es que como amenaza es un chiste :juas

Por otra parte si en Turquía hubo pucherazo entonces en Europa no dejaron votar a los del NO directamente :roll:

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Gracias políticos europeos :bravo En Turquía pues es el resultado de siempre, voto rural para Erdogan menos en el Kurdistán

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 18 Abr 2017 10:44 
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El mapa del voto de la migraci√≥n es la mar de curioso. En aquellos paises donde se ha montado pol√©mica y debate p√ļblico (bien de forma directa c√≥mo en Alemania u Holanda, o bien en forma indirecta por via de lideres de partidos islam√≥fobos de cierta relevancia) Erdogan ha arrasado sobremanera.
En aquellos otros paises donde el asunto se ha llevado con naturalidad , Erdogan no se ha comido un carajo.
Lo que demuestra eso de que el choque de civilizaciones se retroalimenta y es una profecia autocumplida.


saludos

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 18 Abr 2017 13:15 
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Ubicaci√≥n: Rep√ļblica de Catalunya i Aran
Doble rasero veo: esas reformas las hace Maduro y el hilo ya tendría 50 páginas...

_________________

"Merecemos perder Catalu√Īa. Esa cochina prensa madrile√Īa
est√° haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera.
Es la b√°rbara mentalidad castellana"


Carta de Miguel de Unamuno a Azorín de 14.05.1907


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 19 Abr 2017 19:08 
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No veo qué hay de raro con los votos en Europa Occidental. Los turcos en Europa Occidental vienen principalmente de las zonas pobres de la Turquía rural.

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 19 Abr 2017 22:42 
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Ubicación: NGL
Mar.bo escribió:
Trump gano por menos y nadie habla de fraude.


Falso.

_________________

(...) Todos los trabajadores judíos en los campos poseían salario y hasta un banco donde podían mantener cuentas de ahorro(...)
viewtopic.php?p=1095839#p1095839
Mar.Bo

Grandes pensadores.


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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 19 Abr 2017 23:34 
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jordi escribió:
No veo qué hay de raro con los votos en Europa Occidental. Los turcos en Europa Occidental vienen principalmente de las zonas pobres de la Turquía rural.


No veo por qué va a haber más turcos cosmopolitas en UK o Suiza (el país que prohibió los marinetes) que en Alemania :hombros

Tampoco veo si tan claro era el resultado la prohibición de hacer mitines, prohibición que provocó protestas y disturbios y heridos a manos de la policía

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 20 Abr 2017 06:53 
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Enxebre escribió:
jordi escribió:
No veo qué hay de raro con los votos en Europa Occidental. Los turcos en Europa Occidental vienen principalmente de las zonas pobres de la Turquía rural.


No veo por qué va a haber más turcos cosmopolitas en UK o Suiza (el país que prohibió los marinetes) que en Alemania :hombros

Tampoco veo si tan claro era el resultado la prohibición de hacer mitines, prohibición que provocó protestas y disturbios y heridos a manos de la policía

En Suiza "solo" hay unos 100.000 turcos y desconozco de donde vienen. Pero el RU es un caso distinto. Alli dos tercios de los "turcos" son (ex) cipriotas, con lo cual allí tampoco hay muchos turcos "continentales":
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Turks

Si no, no creo que hubo visitas (o intentos de visitas) de ministros turcos a Suiza o al RU con tal de lograr m√°s votos. ¬ŅPara qu√© iba a arriesgarse Turqu√≠a de abrir conflictos adicionales con pa√≠ses con pocos turcos?

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 20 Abr 2017 10:05 
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jordi escribió:
Enxebre escribió:
jordi escribió:
No veo qué hay de raro con los votos en Europa Occidental. Los turcos en Europa Occidental vienen principalmente de las zonas pobres de la Turquía rural.


No veo por qué va a haber más turcos cosmopolitas en UK o Suiza (el país que prohibió los marinetes) que en Alemania :hombros

Tampoco veo si tan claro era el resultado la prohibición de hacer mitines, prohibición que provocó protestas y disturbios y heridos a manos de la policía

En Suiza "solo" hay unos 100.000 turcos y desconozco de donde vienen. Pero el RU es un caso distinto. Alli dos tercios de los "turcos" son (ex) cipriotas, con lo cual allí tampoco hay muchos turcos "continentales":
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Turks

Si no, no creo que hubo visitas (o intentos de visitas) de ministros turcos a Suiza o al RU con tal de lograr m√°s votos. ¬ŅPara qu√© iba a arriesgarse Turqu√≠a de abrir conflictos adicionales con pa√≠ses con pocos turcos?


Una correcci√≥n a mi mensaje, me refer√≠a a mayor proporci√≥n de turcos cosmopolitas. En Alemania por ejemplo, la explicaci√≥n de que haya la mayor comunidad de turcos con diferencia es debido a que la Alemania occidental les abri√≥ las puertas porque necesitaba mano de obra barata en los a√Īos 60 y esa pol√≠tica la siguieron despu√©s B√©lgica, Austria, Francia y Holanda.

Lo de los turco-chipriotas es debido a que UK se anexionó Chipre después de la IGM y la gente emigró cuando estalló el conflicto. Además hay que tener en cuenta que en esos países también hay una importante comunidad kurda, para descartar cualquier efecto electoral de las cargas policiales y la prohibición de mitines, habría que comparar los resultados de las anteriores elecciones con estes

Yo repito, no fue un referendum para hacer a Erdogan dictador vitalicio, toda la derecha turca (o sea dos partidos que representan m√°s del 60% de los votos) ha apoyado el referendum

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 Asunto: Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano
Nota Publicado: 20 Abr 2017 11:25 
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jordi escribió:
No veo qué hay de raro con los votos en Europa Occidental. Los turcos en Europa Occidental vienen principalmente de las zonas pobres de la Turquía rural.


En primer lugar es muy significativo que sean precisamente los paises donde ha habido pol√©mica con el tema de la poblaci√≥n turca, bien por el tema de los m√≠tines, bien por le tema de tener a se√Īores tan simp√°ticos c√≥mo Wilders que invitaban a diputados holandeses de origen turco a abandonar su pais de adopci√≥n donde el apoyo a Erdogan haya sido mas fuerte, mientras en los paises donde no se ha dado esto el resultado ha sido diametralmente opuesto.

Es decir en unos paises ha ganado el si en mayor proporción que en la propia turquia (75 en Holanda versus 51 en turquia) mientras en el resto de los paises con colonias turcas la proporción ha sido la inversa....mas o menos 20/80....eso desde luego no es normal.

Algo habr√° tenido que ver el factor encabronamiento de una poblaci√≥n que se sienta se√Īalada por parte de sus conciudadanos.

Lo del origen de la población de la migración no me parece en absoluto explicativo.
En primer lugar tendrás que demostrar que el origen de la población emigrante turca en los paises europeos es de origen mayoritariamente rural , en mayor proporción de lo que es la población rural turca en la propia turquia
En segundo lugar deberás de demostrar que en los paises donde ha triunfado el no, no se da ese tipo de distribución.
Es que incluso en el caso brit√°nico que has citado con una importante colonia de turcochipriotas tampoco es expliocativo, p√Ļes los turcochipriotas han votado No con un 56% mientras en RU lo han hecho en un 80%
Y en tercer lugar está la gran pregunta...incluso aunque pudieses demostrar que el origen migratorio es mayoritariamente rural, por encima del peso de la propia población rural en turquia, eso no cuadra conque sea en los paises con mayor tradición de población turca durante mas tiempo, dicha población no lleve mas tiempo viviendo en entorno urbano europeo que en la propia turquia profunda

Porque a lo mejor, la opci√≥n explicativa mas f√°cil es que la pol√≠tica del enfrentamiento posturero con Erdogan ha sido mas beneficioso a los intereses de este en los paises donde se han generado disputas est√ļpidas que en los que han pasado del tema.


saludos

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