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Fecha actual 23 Abr 2017 07:30



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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 10 Abr 2017 10:03 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Nowomowa escribió:
Con gent que le dices "sí, pero" y entienden "sí, tienes razon", no puedes decirles que sí.

Como ya he dicho alguan veces, nucna debes coemter el error de juzgarme en base a lo que s√≠ digo, proque amneudos es s√≥lo uan fracci√≥n min¬īsucula de lo que s√© o peinso sobre el tema pero no digo porque favorecer√≠a a los fan√°ticos.


Para no darle la razón a los "fanáticos" (o sea los que no piensan como yo, porque esa etiqueta supongo que me incluye a mí y a Avicena porque pocos foreros más participan en estas cosas) me comporto como un fanático :alabar:

Oye, que lo tuyo es justificar cualquier barbaridad como har√≠a un fan√°tico, y lo haces con la vehemencia de un fan√°tico, pero nada, lo haces para ganar una batalla ideol√≥gica donde participan ¬Ņ5 foreros?¬Ņ10 a lo sumo? Precisamente con esas posturas de justificar lo injustificable donde curiosamente los "fan√°ticos" no justifican lo injustificable de su bando ¬Ņcu√°ntos aqu√≠ defienden a Hamas haga lo que haga? el forero casual que lee estos debates se decanta por el lado que no defiende lo injustificable, porque si uno dice que el lanzamiento de cohetes Qassam sin provocaci√≥n o el asesinato de colonos no lleva a nada bueno y no es soluci√≥n de nada, digo yo que ser√° menos fan√°tico que el que dice que si le pegan un tiro en la pierna a una manifestante de Malta es porque lo estaba buscando y quer√≠a ser famosa, si le vuelan la cabeza a un ni√Īo por tirar piedras es porque la piedras matan, que la soluci√≥n es una limpieza √©tnica en Israel, que los √°rabes exterminaron todos los pueblos que conquistaron y un sinfin de perlas que se podr√≠an recopilar, pero no, no piensas as√≠, s√≥lo sueltas esas barbaridades porque si criticases eso, entonces estar√≠as diciendo algo as√≠ como que Israel tiene que dejar de existir :facepalm:

Citar:
Por ejemplo, en este caso concreto, no he dicho que prefieor Assad a el EI, pero visto que fue Assad el que decidi√≥ tirotear a los manifestantes en vez de darles largas con un intento de reformas, quiero ver a ese hijo de puta muerto porque la guerra la empez√≥ √©l. Que le saliera el tiro por la culata y haya venido EI a comerle las lentejas no es excusa para negar que Siria estaba en "paz" (con 30.000 desaparecidos y asesinados por la polic√≠a secreta, pero "en paz") hasta que Assad se equivoc√≥ al juzgar el cabreo y desesperaci√≥n de la gente. Viene a ser como lo que le pas√≥ al Sha, s√≥lo que el Sha era infinitamente peor y a la larga los iran√≠es han resultado un pel√≠n m√°s tratables que el resto de fan√°ticos (menos en lo de Israel, pero bueno). Pero entre Assad y EI.... hoy matemos al EI y ma√Īana ya mataremos a Assad.


Hombre al fin alguien aporta algo sobre los pecados de los Al-Assad, a ver 30.000 desaparecidos y asesinados...bueno, no das ninguna fuente igual para no decir que esa cifra es de gente muerta en las c√°rceles seg√ļn AI en guerra o que buena parte de esos asesinados son Hermanos Musulmanes (a√Īos 80 en una rebeli√≥n), el tipo de gente que te encanta ver muerta pero si los matan otros, adem√°s que esa cifra es similar a la de la dictadura argentina y chilena ¬Ņsignifica eso que habr√≠a que entrar a fuego en Argentina y Chile?¬ŅEn serio esto va de deponer un dictador como alg√ļn ciego o muy tonto a√ļn piensa que pas√≥ en Irak?¬ŅEn serio crees que esto comienza porque hab√≠a manifestantes pac√≠ficos tiroteados como se vendi√≥ sobre Libia en un primer momento y yo mismo compr√© esa versi√≥n al principio? Pues perm√≠teme que no comparta tu gusto por la sangre, lo √ļnico deseable despu√©s de la guerra ser√° un golpe de Estado no sangriento (como el que cometi√≥ Al-Assad padre para llegar al poder por cierto) o una transici√≥n democr√°tica (repetimos que a d√≠a de hoy la oposici√≥n es legal y ya no hay s√≥lo un partido), pero hablamos de un cambio hacia la democracia, que seg√ļn nuestras coordenadas morales actuales es lo m√°s cool, porque a nivel social y de derechos, por mucho que te cueste reconocerlo est√° a a√Īos luz de los pa√≠ses feudales que pupulan en el mundo √°rabe ¬Ņo tambi√©n hay que entrar a fuego en todos esos pa√≠ses?¬ŅEmpezamos por Arabia Saud√≠ y seguimos por Yemen, Marruecos, Jordania, EAU, Om√°n, Bahrein...?

Si la gente estaba tan desesperada y cabreada con Al-Asad ¬Ņpor qu√© no me traes encuestas sobre la baja popularidad de Al-Assad?¬Ņpor qu√© el hombre se ha dado ba√Īos de masas? Que oye, ser popular no hace a alguien bueno, pero no vendas esto como Al-Assad contra el pueblo porque es falso, porque los refugiados apoyan a Al-Assad y seguramente por eso tienes esa gran empat√≠a hacia ellos y un largo etc√©tera

Pero nada, Nowo, todos somos fan√°ticos menos t√ļ, oh buscador de la verdad y amo de la objetividad, aunque alg√ļn d√≠a en un momento de debilidad admitas que dices barbaridades

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 00:41 
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Una pregunta a los foreros sobre el tema: ¬ŅSi uno mata de manera tradicional (sin gas) le est√° permitido?

Saludos.

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ADVERTENCIA: No se responde a acosadores, trolls, hijos de puta y nazishijoputas. Sólo es política, nada personal.


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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 01:28 
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Doc_McCoy escribió:
Una pregunta a los foreros sobre el tema: ¬ŅSi uno mata de manera tradicional (sin gas) le est√° permitido?

Saludos.

Permitido no, alentado. A ver de qué van a vivir sino los pobres fabricantes de armas.

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Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda


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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 05:35 
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Registrado: 03 Nov 2013 01:49
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Bell Cooper escribió:
Doc_McCoy escribió:
Una pregunta a los foreros sobre el tema: ¬ŅSi uno mata de manera tradicional (sin gas) le est√° permitido?

Saludos.

Permitido no, alentado. A ver de qué van a vivir sino los pobres fabricantes de armas.



Las empresas de defensa y energ√≠a lideraban los avances en la preapertura de Wall Street despu√©s de que ayer EEUU lanzase un ataque contra una base a√©rea del ej√©rcito sirio. Entre ellas destacaba especialmente Raytheon, el fabricante de los misiles ‚ÄėTomahawk‚Äô, que se apuntaba antes del toque de campana un avance del 2,99% hasta los 150,75 d√≥lares.

No solo las acciones de Raytheon Corporation sub√≠an en el mercado estadounidense en respuesta a la escalada de tensi√≥n en el pa√≠s tras el ataque ordenado por el presidente de EEUU, Donald Trump. Tambi√©n dentro del sector de la defensa, Lockheed Martin, la empresa que fabrica el nuevo caza F-35 en el que podr√≠a estar interesado el Gobierno espa√Īol, sub√≠a un 1,46% hasta marcar 267,11 d√≥lares.

http://www.elboletin.com/noticia/147840 ... siria.html


PD: ¬Ņalguien sabe si Trump tiene acciones en Raytheon Corporation?

Saludos.

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 07:36 
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Doc_McCoy escribió:
Una pregunta a los foreros sobre el tema: ¬ŅSi uno mata de manera tradicional (sin gas) le est√° permitido?

Saludos.

No es lo mismo atacar con una bomba normal o con una bomba cargada de racimo o de una sustancia qu√≠mica. El √ļltimo tipo de bombas causa un m√°ximo de v√≠ctimas civiles. Lo mismo pasa con las minas anti persona.

Después también importa la intención. Equivocarse y lanzar un misil a una guardería no es lo mismo que atacar una guardería a sabiendas.

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 08:17 
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jordi escribió:
Doc_McCoy escribió:
Una pregunta a los foreros sobre el tema: ¬ŅSi uno mata de manera tradicional (sin gas) le est√° permitido?

Saludos.

No es lo mismo atacar con una bomba normal o con una bomba cargada de racimo o de una sustancia qu√≠mica. El √ļltimo tipo de bombas causa un m√°ximo de v√≠ctimas civiles. Lo mismo pasa con las minas anti persona.

Claro que no es lo mismo. El oficio militar exige matar la mayor cantidad en el menor tiempo posible. En funci√≥n de esa exigencia toca al militar escoger entre una bomba normal o con una bomba cargada de racimo o de una sustancia qu√≠mica, seg√ļn sea el caso.

Citar:
Después también importa la intención. Equivocarse y lanzar un misil a una guardería no es lo mismo que atacar una guardería a sabiendas.

O a un hospital de MSF.

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 08:24 
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jordi escribió:
Doc_McCoy escribió:
Una pregunta a los foreros sobre el tema: ¬ŅSi uno mata de manera tradicional (sin gas) le est√° permitido?

Saludos.

No es lo mismo atacar con una bomba normal o con una bomba cargada de racimo o de una sustancia qu√≠mica. El √ļltimo tipo de bombas causa un m√°ximo de v√≠ctimas civiles. Lo mismo pasa con las minas anti persona.

Después también importa la intención. Equivocarse y lanzar un misil a una guardería no es lo mismo que atacar una guardería a sabiendas.


En este caso ha sido imposible dilucidar ni quien ha realizado dicho ataque ni las circunstancis del mismo pues se ha obviado investigación alguna y se ha optado por el ataque independientemente de cuales fuesen las circunstancias o las intenciones.


saludos

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 08:26 
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¬ŅEl presidente Trump realmente quiere que los Estados Unidos act√ļen como la fuerza a√©rea de ISIS?


US-Senator Ron Paul / Infowars.com - Abril 10, 2017

El ataque de misiles estadounidense contra Siria el jueves debe representar el giro más rápido de la historia en la historia. Menos de una semana después de que la Casa Blanca concediera a Assad permiso para permanecer como presidente de su propio país ( :-o sic!), el presidente Trump decidió que Estados Unidos debía atacar a Siria y exigir el derrocamiento de Assad después de un ataque químico a principios de semana. Trump culpó a Assad por el ataque, declaró que "algo va a suceder" en represalia, y menos de dos días más tarde lanzó una descarga de 59 misiles Tomahawk (con un costo de 1,5 millones de dólares cada uno) en un aeródromo militar cerca de donde el ataque químico Tuvo lugar.

El presidente Trump dijo que es en el "interés vital de la seguridad nacional de los Estados Unidos" atacar a Siria por el uso de gas venenoso. Eso es una tontería. Incluso si lo que Trump afirma sobre el ataque de gas es cierto -y no hemos visto ninguna evidencia de que sea- no hay nada sobre un incidente aislado de crueldad inhumana a miles de millas de nuestras fronteras que está en nuestro "vital interés de seguridad nacional".Incluso si Assad bombardeara a su propia gente la semana pasada, no significa que lanzará ataques químicos contra Estados Unidos incluso si tuviera la habilidad, cosa que no tiene.

Desde el momento en que se atribuy√≥ el ataque qu√≠mico a Assad, sin embargo, expres√© mis dudas sobre las afirmaciones. Simplemente no tiene sentido que Assad ataque a los civiles con armas qu√≠micas justo cuando est√° ganando su guerra contra ISIS y al-Qaeda y ha sido dicho por Estados Unidos que ya no busca el cambio de r√©gimen. ¬ŅAl borde de la victoria, comete un acto suicida a ninguna ventaja estrat√©gica o t√°ctica militar? Lo m√°s probable es que el ataque de gas fuera una falsa bandera de los rebeldes -o tal vez incluso nuestra CIA- como un √ļltimo esfuerzo para evitar una derrota rebelde en la guerra de seis a√Īos.

¬ŅLos neoconservadores y los principales medios de comunicaci√≥n nos mentir√≠an acerca de lo que pas√≥ la semana pasada en Siria? Por supuesto que s√≠. Nos mintieron para atacar a Irak, nos mintieron para atacar a Gaddafi, nos mintieron en buscar el cambio de r√©gimen en Siria en el primer lugar. Siempre debemos asumir que est√°n mintiendo.

¬ŅQui√©n se beneficia del ataque estadounidense contra Siria? ISIS, que inmediatamente despu√©s del ataque comenz√≥ una ofensiva terrestre. ¬ŅEl presidente Trump realmente quiere que los Estados Unidos act√ļen como la fuerza a√©rea de ISIS?

El ataque de gas, que tom√≥ unas 70 vidas civiles, fue horrible y debe ser condenado. Pero tambi√©n debemos recordar que las bombas estadounidenses en Siria han matado a cientos de civiles. ¬°Hace poco, bombas estadounidenses mataron a 300 civiles iraqu√≠es en un ataque! ¬ŅRealmente hace una diferencia si usted es asesinado por el gas venenoso o por un misil estadounidense?

¬ŅQu√© sigue para el presidente Trump en Siria? Rusia no ha retrocedido de su afirmaci√≥n de que el gas venenoso se filtr√≥ como resultado de una bomba siria convencional en una f√°brica de armas qu√≠micas de ISIS. Mosc√ļ afirma que est√° decidido a defender a su aliado, Siria. ¬ŅTrump declarar√° unilateralmente una zona de exclusi√≥n a√©rea en algunas partes de Siria y tratar√° de impedir el tr√°fico a√©reo ruso? Algunos sugieren que este es su pr√≥ximo paso. Es uno que lleva un gran peligro de encender la Tercera Guerra Mundial.

El ataque de Donald Trump contra Siria fue claramente ilegal. Sin embargo, el Congreso no muestra ning√ļn inter√©s en controlar a este presidente fuera de control. Debemos temer cualquier escalada de Estados Unidos y debemos exigir que nuestros representantes lo proh√≠ban. Si alguna vez hubo un tiempo para inundar los conmutadores del Capitolio exigiendo un fin a la acci√≥n militar de EE.UU. en Siria, ahora es!
https://www.infowars.com/after-trumps-s ... omes-next/

artículo apareció por primera vez en RonPaulInstitute.org

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 11 Abr 2017 11:41 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Nowomowa escribió:
Gracias pro al epxlicaic√≥n. Intentar√© dart ela m√Īia.

Yo veo el estudio de la historia desde un punto de vista utlitarista, es decir, qué se puede aprender de ella. El pasado, en mi opinión, sólo es importante cuando nos permtie comprender el presente y moldear el futuro.

Por eso e aoprece improtante el contextod ela guerra, el qu√© aps√≥antes y qu√© sucedi√≥d epsu√©s. ¬ŅQu√© hizo EE.UU antes de la guerra? ¬ŅY despu√©s? ¬ŅConstituyen los cr√≠mens de guerra casos excepcionales en circustancias excepcionales, o son consecuencia natural y l√≥gica del antes y profec√≠a del despu√©s?

Es decir para mí lo que importa es el "qué" hace, no "quién" hace. Pero eso contrasta fuertemente con cierta gente, y ahí viene la segunda aprte de mi respuesta.


Igualmente gracias por la tuya.
Estamos de aucerdo en que la historia sirve para aprender de ella, pero para ello debemos de verla desde el máximo desapasionamiento (equidistancia) y objetividad, porque mucha gente lee la historia con afán no de aprender de ella sino de reforzar sus convicciones , cómo un apoyo o muleta de su discurso ideológico mas que para aprender nada nuevo
.
Citar:
Ahora espero me expliques el porqué tu resistencia al llamar a las cosas por su nombre y el porque de las multiples piruetas para no llamar a las cosas por su nombre, el porqué de cuando A hace x y B hace x afirmas por contra que A no ha hecho lo mismo que B, cuando efectivamente así ha sido.

saludos


Bueno si te fijas en i historial forero, ver√°s que suelo encotnrarme en minor√≠a frente a fan√°ticos que observan el mundo en funci√≥n de "qui√©n" sin importar el "qu√©". Si els dices que las bombas a¬ītocmias son un cirmend eguerr,a acot seguido esperan que ers¬ītes deacuerod con ellos en que hay qued esturis alos Ee.Uu. y las dmeocraica soccicentles yel cpaitlaismo y todo lo que no encaje con su fantismo.
Así que aprendes a no usar el lenguaje dle enmigo, y esto es especialemtne cierto en el casod e Israel, donde cualqueir cosa que diags será usasda en tu cotnra (y hasta cualqueir cosa que haga Israel, pro ejemplo, cuanod els dio por asgurarse de que entraban suficientes caloráis por los apsos fronterizos de Gaza, s econvirito en "Israel demroa la entrada de alimentos en Gaza").

Al fin y al cabo, esto es un deporte, y no le dejas la protería descubierta apr aque lso advesariso te emtan un gol, si puedes evitarlo...

Con gent que le dices "s√≠, pero" y entienden "s√≠, tienes razon", no puedes decirles que s√≠.Como ya he dicho alguan veces, nucna debes coemter el error de juzgarme en base a lo que s√≠ digo, proque amneudos es s√≥lo uan fracci√≥n min¬īsucula de lo que s√© o peinso sobre el tema pero no digo porque favorecer√≠a a los fan√°ticos

Ya, pero creo te equivocas en eso. Cuando te encuentras con alg√ļn fan√°tico lo √ļltimo que debes de hacer es ponerte a su nivel de fanatismo, de entrada porque al final al fan√°tico nunca le vas a convencer de nada, pero al observador imparcial de vuestro debate no va a poder distinguirte de un fan√°tico en cuanto tu empieces a argumentar c√≥mo un fan√°tico negando las evidencias.Y es al no fan√°tico al √ļnico que vas a convencer argumentando y a ese lo pierdes cuando te tiras al charco del fanatismo.

Arist√≥teles dec√≠a que los tres argumentos b√°sicos de la ret√≥rica eran el Ethos (autoridad moral o √©tica), el Logos (l√≥gica de la argumentaci√≥n) y el Pathos (apelar la emotividad), nunca vas a ganar un debate ni convencer a nadie si conscientemente defiendes algo sin autoridad moral (los fan√°ticos que defienden causas impresentables la pierden r√°pico) sin coherencia l√≥gica(Si A hace x y B hace x, A y B no han hecho la misma cosa) y sin empat√≠a emocional (defender arrasar nuclearmentre una ciudad o volarle la cabeza a un ni√Īo dificlmente va a captar la fibra sensible de la gente, al menos a favor tuya)

Lo mas sensato en ese tipo de debates es ser honesto intelectualmente y reconocer lo que es evidente y cómo has desarrollado a continuación reforzar los puntos fuertes de tu argumentación.
Si pierdes la honestidad intelectual vas a despertar dudas ante el observador imparcial , pierdes el Ethos de tu discurso...."si el tío este me lo está colando con la bomba atómica, a lo mejor lo del holocausto pues....."y vas a estar hipotecado en la totalidad del debate.




Citar:
Por ejemplo, en este caso concreto, no he dicho que prefieor Assad a el EI, pero visto que fue Assad el que decidi√≥ tirotear a los manifestantes en vez de darles largas con un intento de reformas, quiero ver a ese hijo de puta muerto porque la guerra la empez√≥ √©l. Que le saliera el tiro por la culata y haya venido EI a comerle las lentejas no es excusa para negar que Siria estaba en "paz" (con 30.000 desaparecidos y asesinados por la polic√≠a secreta, pero "en paz") hasta que Assad se equivoc√≥ al juzgar el cabreo y desesperaci√≥n de la gente. Viene a ser como lo que le pas√≥ al Sha, s√≥lo que el Sha era infinitamente peor y a la larga los iran√≠es han resultado un pel√≠n m√°s tratables que el resto de fan√°ticos (menos en lo de Israel, pero bueno). Pero entre Assad y EI.... hoy matemos al EI y ma√Īana ya mataremos a Assad.

El prolema de querer ser Dios omnipotente y querer juzgar a vivos y a muertos es que no se es Dios omnipotente, y sencillamente muchas no pueden hacerse y entonces uno tiene que centrarse en las opciones mas pr√°cticas.
Efectivamente Assad es el s√°trapa que es , pero con un Satrapa puedes llegar a alg√ļn tipo de acuerdo, con lo peor de la civilizaci√≥n humana puedes llegar a alg√ļn tipo de componenda cosa que no vas a poder llegar a hacer nunca con la barbarie.Y Assad representa lo peor de la civilizaci√≥n, pero sus opositores representan la barbarie absoluta.
Assad es el mal menor, mal menor para los Sirios y mal menor para el mundo. Además es un mal menor mas fácilmente reparable, puedes pactar transiciones, cambio de silla respetando a las minorías amenazadas, etc....cualquier cosa menos generar un estado fallido donde por sus huecos se cuele la barbarie, cómo ha pasado en las criminales intervenciones de IRak o Libia.
Porque el otro gran problema de querer jugar a ser Dios omnipotente sin ser Dios omnipotente es que la cagas, cómo Bush y sus secuaces la cagaron en Irak o el acomplejado de Sarkozy la cagó en Libia y al final tus cagadas la pagan millones de inocentes



Ahora bien: en el contexto concreto de este ataque con armas químicas, apruebo que se le haya dado un pescozón a Assad por si ha sido él, para que no lo sea en el futuro. Y, personalmente, creo que los ataques anteriores fueron de Assad, porque como ya dije, no ha habido ataques con gas en territorio gubernamental. Piensa mal y acertarás.

(Y en la din√°mica entre Rusia y el mundo, tengo la opini√≥n de que los rusos son de esa gente que respeta la fuerza adem√°s de las palabras, y por tanto conviene recordarles de vez en cuando que hay un pu√Īo de hierro debajo del guante de terciopelo... cosa que la UE Chamberlainana no hace, y as√≠ le -nos- va)

En esto difiero en diversos aspectos. Sinceramente pienso que importa una soberana mierda el tema de las armas químicas, sencillamente se ha introducido la gente el absurdo argumento de que lo importante no es el crimen en sí, sino el arma del crimen y se usa este tipo de incidente cómo pretexto para ganar terreno en el tablero geopolítico, pues matanzas en esa guerra se han dado mas y mayores.
Luego est√° el tema de las legitimidades, el de EEUU puede hacer y deshacer y el resto del mundo c√≥mo que no.Eso del pu√Īo de hierra y la autoridad moral de levantarlo para impartir justicia.
Admiro a EEUU cómo nación y pienso que tiene muchas cosas encomiables, pero ninguna nación del mundo debe ni considerarse ni ser considerada el pueblo elegido ni estar legitimada para ser fuente de justicia y derecho.
Porque precisamente mi admiración por EEUU se basa en una serie de valores que este atesora a nivel interno mientras a nivel internacional es contradictorio con dicha escala de valores.
EL sistema de EEUU tiene un complejo sistema de contrapoderes para evitar que precisamente un ciudadano se alce por encima de los demás e imponga su voluntad a los demás con mano de hierro, es decir, para impedir la instauración de la tiranía.
Los seres humanos nos podemos regir por el derecho comunmente aceptado por una comunidad, o por la fuerza. Cuando el criterio es la imposición a la fuerza, la arbitraria política del "pescozón" que tu dices sin arbitrio, juicios ni leches, entonces estamos hablando de la tiranía.
Y a mi ,personalmente, no me gusta la tiranía, y cuando se actua imponiendo al razón de la fuerza cómo unico argumento llegamos a eso.
La gran paradoja de EEUU es que siendo a nivel interior un sistema republicano particularmente blindado contra la tiranía,a nivel exterior está derivando cada vez mas con paso firmE hacia la instauración de la tiranía, al triunfo del uniletarismo sobre la negociación, al triunfo de la fuerza sobre el derecho, al hacer lo que me sale de los cojones cómo unica fuente válida.
Existen unos mecanismos legales entre estados, una legislación, una serie de tratados, el derecho internacional
Y esa conclusi√≥n no nace de un antiamericanismo primario, pues repito conozco la historia de EEUU y en muchos aspectos admiro a ese pais, nace de una mera deducci√≥n l√≥gica y ense√Īamzas hist√≥ricas.
Para mi Rusia no es la gran amenaza del mundo,no me causa la mas mínima preocupación, para mi sin duda la gran amenaza para el mundo son los EEUU de Norteamerica, por varios motivos.
1)Su desorbitado poder en una sola nación cómo pocas veces s eha visto en la historia de la humanidad. Esa concentración de poder , pese a los valores fundacionales de los EEUU, lleva inexorablemente a la lógica de Lord Acton "EL poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente"
La hegemonía norteamericana es tan absoluta que su nivel de corrupción moral en política exterior corre de manera paralela. Cómo tu dirías es un pais SIN INCENTIVOS para no cometer el mal, abusar de los demás, etc, dada la total ausencia de contrapoderes.

Nadie en la histroia de la humanidad con poder absoluto ha resistido sin degradarse. En EEUU existe contrapoderes (de momento) para evitar la tiranía. EN le mundo no existen dichos contrapoderes para evitar la tiranía de EEUU

2) eso es evidente si lees la historia de EEUU.Lo corroboran los hechos. EN el siglo XIX y primeras d√©cadas del XX, salvo ciertos presidentes mas belicistas c√≥mo McKinley o Tedy Rouselbet y quiz√°s cierta tendencia al filibusterismo de tapadillo (motivado por las tensiones norte sur) en la pol√≠tica americana estaba muy mal vista la pol√≠tica imperialista y pulsos geoestrat√©gicos protagonizadas por los imperios europeos.Siendo la mayor potenica econ√≥mica ya a finales del XIX, y por ende una potencial superpotencia se desinibi√≥ de ese tipo de pol√≠tica de rapi√Īa que consideraba propia de imperios decadentes y autocr√°ticos y no dejaba de ser una modesta potencia militar (salvo en la armada que le garantizaba la invulnerabilidad)
Es decir, exist√≠a cierta coherencia (con sus contradicciones clamorosas puntuales) entre los valores rep√ļblicanos que defend√≠a para s√≠ y su discurso en pol√≠tica internacional.

Eso hoy no es as√≠. A fecha de hoy EEUU actua exclusivamente movido por sus fines geoestrat√©gicos, cuando no fines personales de sus dirigentes, sin ning√ļn tipo de freno o cortapisa legal y casi moral.Hoy EEUU es una rep√ļblica democr√°tica hacia el interior y una tiran√≠a respecto al mundo.

En las √ļltimas d√©cadas hemos visto c√≥mo se han desencadenado guerras ilegales, guerras preventivas, se ha obviado la legaliodad internacional, se ha mentido e inventado pruebas falsas para iniciar guerras, se ha torturado, asesinado sin orden judicial, se han violado sobreanias nacionales, se ha recurrrido a la amenaza, a la fuerza, a promover golpes de estado contra democracias y contra no democracias, ....en definitiva EEUU se ha cagado y meado en todos los valores que afirma defender,y ha esparcido dolor y miseria por el mundo y casi lo peor de todo , no es ya que sea un tirano, es que dicho tirano est√© torn√°ndose arbitrario, caprichoso e imprevisible

3)Tu pareces defender la postura de los EEUU c√≥mo la de un juez supremo o un buen padre que tutela al mundo, en base a la √ļnica legitimidad de la fuerza....da pescozones, amenaza a los malos , hace un uso ponderado de la fuerza, etc....cuando la verdad constatable de los hechos es que no siempre (ultimamente casi nunca) es as√≠.

Eso Nowomowa es una visión mesianica, providencialista, de los EEUU, una visión de que un pueblo por derecho divino se eleva sobre los demás para imponer al resto su civilización superior, y el mesianismo no deja de ser en mi opinión el peor de los fanatismos, pues en nombre de dihco mesianismo pueblo elegido tras pueblo elegido no ha dejado de sembrar el caos , la desgracia y la destrucción en la faz de la tierra, llamalos designios manifiestos, guerras santas, reichs del milenios, mahdis, colonialismo etc...
4) No pretendo decir que EEUU sea el mal, en absoluto, todo lo contrario. Reconozco que el imperialismo americano ha mostrado un tono de hijoputez inferior al de otros imperialismo y que la aPax americana ha traido muchas cosas buenas al mundo, entre otras cosas al periodo de paz mas largo en europa que se recuerde, pero eso no nos debe de hacer olvidar que NUNCA debe de legitimarse le derecho de un pueblo sobre otros, nunca se debe dejar de ser vigilante contra la tiranía y nunca se debe de ser complaciente con quien intenta imponer sus santos cojones sobre el derecho, aunque el derecho parezca ineficiente, farragoso, agotador y cansino, es lo que nos diferencia de las bestias.

5)No es justificable actuar cómo te salgan los cojones.EEUU no ha pretendido que no se repitan ese tipo de actos, si lo hubiese querido habría esperado a verificar el asunto y APLICAR EL DERECHO, pues EEUU Rusia y Siria tenían un tratado firmado con las pertinentes sanciones en caso de violarse el asunto de la sarmas químicas.Podían haber esperado y obrar ocnforma a derecho, y si no se respeta ya recurrir a la fuerza...pero NO ha sido así, se ha tirado de atajo y eso es una barbaridad, porque realmente no interesa ni verificar lo sucedido ni castigar a los culpables, intentan que los suyos (en este caso lamentablemente los terroristas) ganen la guerra.


saludos

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Última edición por gálvez el 17 Abr 2017 08:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 14 Abr 2017 12:29 
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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 14 Abr 2017 16:27 
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Citar:
Vladimir Safronkov, Enviado de Rusia a la ONU:

‚Äú El borrador de la resoluci√≥n de la troika ten√≠a su culpable antes de la investigaci√≥n, una investigaci√≥n objetiva e independiente. Esto es contrario a cualquier procedimiento judicial‚ÄĚ


Porque claro ¬Ņc√≥mo va EEUU a falsear pruebas en la ONU para justificar un ataque? Eso es inconcebible

Repasemos una investigación de las de verdad

Citar:
"Cientos de civiles, muchos de ellos ni√Īos, perdieron la vida en los bombardeos diarios [de las fuerzas rusas y sirias] que utilizaron concreto con municiones, bombas de racimo, armas incendiarias y cloro en las √°reas residenciales. Por otra parte, el continuo fuego de artiller√≠a de los grupos armados hacia el oeste de Alepo y Sheikh Maqsoud mat√≥ y mutil√≥ a innumerables civiles", detall√≥ Pinheiro.

Agregó que el uso de armas improvisadas y la falta de objetivos militares claros mostraron que los opositores cometieron esos ataques indiscriminados con el fin de sembrar el terror entre la población

Pinheiro explicó que aun cuando era claro que las fuerzas del gobierno tomarían el control del este de Alepo, las partes continuaron cometiendo atrocidades entre las que se contaron la ejecución de personas por los grupos armados para impedirles salir de la zona o para utilizarlas como escudos humanos. Por su parte, las fuerzas progubernamentales ejecutaron o arrestaron a los simpatizantes de la oposición que pudieron identificar.


http://www.unmultimedia.org/radio/spani ... epo-siria/

Pero hay que bombardear a Al-Assad, él es el genocida, ha usado la mayor bomba que se ha lanzado en la historia de la humanidad, ah no, que ese ha sido otro

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 14 Abr 2017 18:00 
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Enxebre defendiendo que no se investigue un ataque criminal a civiles no sea que se le caigan los palos del sombrajo en 3,2,1... ah no. Que ya esta aqui. Telita.
Dejemos que nos cuente al-assad que paso.O Putin.

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 14 Abr 2017 18:02 
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Evidentemente, en el Enxebre's world, si parece que Al Assad lo hizo es porque EEUU falseado pruebas...

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 14 Abr 2017 19:18 
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Baco escribió:
Evidentemente, en el Enxebre's world, si parece que Al Assad lo hizo es porque EEUU falseado pruebas...


... No nos vengas con la papanatada de que Al-Assad bombardeó con gas a su población ... :facepalm:

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 14 Abr 2017 19:32 
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Atila escribió:
Baco escribió:
Evidentemente, en el Enxebre's world, si parece que Al Assad lo hizo es porque EEUU falseado pruebas...


... No nos vengas con la papanatada de que Al-Assad bombardeó con gas a su población ... :facepalm:


Claro que no Atila. Un socialista árabe nunca haría eso. :indi:

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Al principio se creó el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayoría lo consideró una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 14 Abr 2017 19:53 
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Nowomowa escribió:
Atila escribió:
Baco escribió:
Evidentemente, en el Enxebre's world, si parece que Al Assad lo hizo es porque EEUU falseado pruebas...


... No nos vengas con la papanatada de que Al-Assad bombardeó con gas a su población ... :facepalm:


Claro que no Atila. Un socialista árabe nunca haría eso. :indi:


‚ÄėEl ataque qu√≠mico de Siria se hizo desde tierra, no desde el aire‚Äô

Posible configuración de dispositivo de dispersión de gas de sarín, utilizado en la provincia siria de Idlib, 4 de abril de 2017.
Cuestionan las afirmaciones de la Casa Blanca sobre el supuesto involucramiento de la Aviación siria en el uso de sustancias químicas en Idlib.
Theodore Postol, profesor del Instituto Tecnol√≥gico de Massachusetts (MIT, en ingl√©s), public√≥ el martes un documento de 14 p√°ginas que critica la pol√≠tica de Washington respecto Siria y tacha de ‚Äėincorrecto‚Äô el informe de la Casa Blanca sobre lo que sucedi√≥ el 4 de abril en la localidad de Jan Sheijun, en la provincia noroccidental de Idlib.
De acuerdo con un informe desclasificado del espionaje estadounidense, el presidente de Siria, Bashar al-Asad, ordenó y organizó el ataque en Jan Sheijun, controlado por terroristas. Damasco, sin embargo, rechaza rotundamente cualquier responsabilidad y reitera que atacó un depósito de armas de los terroristas donde resultó haber materiales químicos almacenados.
Creo que se puede demostrar, sin duda, que el informe no proporciona ninguna prueba de que la Administraci√≥n estadounidense tenga un conocimiento concreto de que el ataque fuera llevado a cabo por el Gobierno sirio‚ÄĚ, dice Theodore Postol, profesor del Instituto Tecnol√≥gico de Massachusetts.
Por su parte, el profesor del MIT considera que el informe gubernamental de¬†EE.UU. no contiene¬†ning√ļn indicio¬†de que el ataque fuera el resultado de la ca√≠da de municiones desde un avi√≥n.
‚ÄúCreo que se puede demostrar, sin duda, que el informe no proporciona ninguna prueba de que la Administraci√≥n estadounidense tenga un conocimiento concreto de que el ataque fuera llevado a cabo por el Gobierno sirio‚ÄĚ, escribe Postol.
El experto analiza la imagen de un cráter cerca del lugar del incidente, mostrada en numerosas publicaciones de los principales medios de EE.UU. para afirmar que el autor de los ataques fue el Gobierno sirio "porque el ataque se hizo desde el aire", pero concluye que el tubo que contuvo el gas sarín no explotó al caer, sino que fue reventado desde el exterior.

Imagen publicada en medios de comunicación de EE.UU. para justificar que los supuestos ataques químicos se hicieron desde el aire.
 

El tubo se ha visto devastado desde afuera.
 
Tras el supuesto uso de armas qu√≠micas en Jan Sheijun, el presidente de EE.UU., Donald Trump, orden√≥¬†el pasado viernes¬†lanzar 59 misiles de crucero a la base militar de Al-Shairat, en la provincia siria¬†de Homs¬†(centro), tras acusar sin fundamento al Gobierno sirio¬†de ‚Äúestar detr√°s del ataque‚ÄĚ. La agresi√≥n estadounidense¬†acab√≥ con la vida de al menos nueve civiles sirios.
Al-Shariat¬†se ha mantenido bajo control del Ej√©rcito sirio desde que comenz√≥ la crisis, hace seis a√Īos, y los aviones de combate Su-22 y MiG-23 de la Fuerza A√©rea Siria parten de all√≠ hacia todo el territorio para atacar las posiciones de los grupos terroristas.
Damasco ha recordado en distintas ocasiones que ha seguido todas las instrucciones de la Organización para la Prohibición de Armas Químicas (OPAQ) y que esa organización internacional así lo corrobra.
alg/mla/tmv/nal

http://www.hispantv.com/noticias/ee-uu- ... asad-idlib

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 00:57 
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Baco escribió:
Evidentemente, en el Enxebre's world, si parece que Al Assad lo hizo es porque EEUU falseado pruebas...


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Si es que tengo una imaginación de la hostia vaya

Las explicaciones de por qu√© es raro que a estas alturas usen armas qu√≠micas est√°n atr√°s en el hilo, pero para qu√© discutir, si ya hemos juzgado y sentenciado, esta claro que esto es lo que lo cambia todo, todos estabamos ah√≠ con Al-Assad a muerte, pero no, ahora toca bombardear a sus tropas porque se ve que al hombre se le va la mano :sisi . Es rid√≠culo discutir ahora de quien es la culpa, yo ya he dicho que soy esc√©ptico con una investigaci√≥n de este tipo, no puedes contar con pa√≠ses que desde el principio ha tomado parte y apoyado a unos TERRORISTAS disfraz√°ndolos de dem√≥cratas liberales, que eso os lo tragaste√≠s de buen grado y ahora que es obvio que es mentira pues nada, a seguir con la siguiente trola, son los guenos, ergo nunca mienten. Si tal la investigaci√≥n se la encargamos a Rusia y Siria ¬Ņeh? Igual es la Liga Arabe la que tendr√≠a que solucionar esto, que por algo son los vecinos y dejarnos de tanto mamporrerismo que nunca ha tra√≠do nada bueno a estos pa√≠ses

Te he puesto una investigaci√≥n de la ONU de este a√Īo sobre Aleppo que tampoco echa laureles sobre las tropas gubernamentales pero deja claro quien se lleva la palma de hijoputismo pero te da igual, a ti s√≥lo te vale el parip√© de los machacas que han jodido a tropecientos pa√≠ses tropecientas veces (EEUU, Francia y UK es el verdadero eje del mal para quien no es occidental), cuando las investigaciones de la ONU dicen que Israel comete cr√≠menes de guerra (y se hacen a posteriori con calma, no en una reuni√≥n de 24h) ¬Ņtambi√©n hab√≠a que bombardear a Israel?, porque no hablamos de sanciones, hablamos de bombardear a las tropas gubernamentales sirias, seguro que viviremos en un mundo m√°s seguro as√≠...oh no, espera que quieres que bombardeen a los sirios para salvar las vidas de los ni√Īos sirios que no quieres que lleguen a Europa (los 400 ni√Īos ahogados en el Mediterr√°neo parece que no te rompen el coraz√≥n, los 20 ni√Īos gaseados s√≠ ¬°vaya por dios!) o prefieres no s√© ¬Ņpara qu√© quieres que bombardeen Siria?¬Ņva a morir menos gente as√≠?¬Ņo es que los gobiernos que se rigen por la sharia como el actual Irak o la actual Libia es lo que conviene a los sirios? Igual lo suyo ser√≠a dejar que la guerra acabe de una puta vez, en vez de darle alas a los terroristas, esos que est√°n haciendo una limpieza √©tnica, y despu√©s si eso, vemos si se puede derrocar y juzgar a Al-Assad por las buenas si puede ser, que tan d√≠ficil no va a ser teniendo en cuenta que en Siria se han producido decenas de golpes de Estado (y dentro de Baaz) y que los machacas de turno tienen un largo historial en planearlos

Pero oye, yo sigo esperando esos crímenes de Al-Assad que justifican la muerte de miles de personas para derrocarlo, que oye igual querías que derrocaran a Franco a base de bombas y apoyando a ETA, quien sabe, todo sea por acabar con los dictadores asesinos

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 09:51 
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Atacar a poblaci√≥n civil de esta forma no beneficia a Al-Assad en absoluto. A no ser que sea tremendamente gilipollas no creo que √©l las haya usado. O quiz√°s tambi√©n hay una "Siria Profunda" seg√ļn sus propias palabaras.

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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 11:43 
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Ulyses escribió:
Atacar a poblaci√≥n civil de esta forma no beneficia a Al-Assad en absoluto. A no ser que sea tremendamente gilipollas no creo que √©l las haya usado. O quiz√°s tambi√©n hay una "Siria Profunda" seg√ļn sus propias palabaras.

Ataques con armas qu√≠micas le benefician de la misma manera que los ataques con bombas barril. √Čl sabr√° en qu√© le benefician porque las usa.

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: Ataque con gas sar√≠n contra la poblaci√≥n de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 11:48 
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Una vez alguien, enxebre, me dijo que el bando comunista en la guerra civil estaba lleno de genocidas totalitarios, pero si habia alguien decente, estaba en el bando republicano. Con Franco solo habia totalitarios. Te digo lo mismo. Los yihadistas y demas ralea son poderosos. Pero si hay alguien decente que merezca ser apoyado... esta en.la oposicion. Al Assad es lo que es. Un dictador que masacra a su pueblo impunemente. Ni siquiera, para la gente decente, hay un combate ideologico que justifique la defensa de sus metdos para ganar.
Tu defiendes a Al Assad no.porque los otros sean terroristas... sino porque debes defenderlo. Incluso contra los democratas. Por pocos que sean. Esta bien clarito

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