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Fecha actual 19 Ago 2017 22:39



Nuevo tema Responder al tema  [ 159 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 12:12 
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Ulyses escribió:
Atacar a población civil de esta forma no beneficia a Al-Assad en absoluto. A no ser que sea tremendamente gilipollas no creo que él las haya usado. O quizás también hay una "Siria Profunda" según sus propias palabaras.


Le beneficia en la forma que el terror beneficia a una dictadura. El hecho es que no se esperaba que le perjudicara.

- ¿perderá el apoyo de Rusia? No.
- ¿perderá el respeto de los demócratas? No, porque no lo tiene.
- ¿le bombardeará alguien por la puta cara? No... se lo esperaba.

El guión es que hoy gaseas a la peña, y a lo mejor dentro de 15 o 20 años tienes que afrontar alguna responsabilidad penal, suponiendo que hayas perdido el poder y hayas vivido para contarlo. El hijo de puta medio tiene 20 cosas más serias de que preocuparse que de que le hagan un Milosevic.

La ley y el orden y el derecho internacional son el menor de tus problemas si eres un hijo de puta con un amigo poderoso. Lo cual no es nada nuevo en el mundo, EE.UU. y sus hamijos se han beneficiado hasta el infinito y más allá de esta clase de cosas, y no digamos los saudíes. Al Assad es lo mismo pero con Rusia haciendo el papel de amigo poderoso, lo cual le convierte automáticamente en "menos malo de la peli" para cierta gente a pesar del pequeño detalle de que pudo haber aceptado ciertas reformas en su régimen para evitar la guerra civil y no le salió de la polla, provocando una situación en la que se le coló EI por la puerta trasera y ahora venga todos a correr...

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Al principio se creó el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayoría lo consideró una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 15:48 
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Baco escribió:
Una vez alguien, enxebre, me dijo que el bando comunista en la guerra civil estaba lleno de genocidas totalitarios, pero si habia alguien decente, estaba en el bando republicano. Con Franco solo habia totalitarios. Te digo lo mismo. Los yihadistas y demas ralea son poderosos. Pero si hay alguien decente que merezca ser apoyado... esta en.la oposicion. Al Assad es lo que es. Un dictador que masacra a su pueblo impunemente. Ni siquiera, para la gente decente, hay un combate ideologico que justifique la defensa de sus metdos para ganar.
Tu defiendes a Al Assad no.porque los otros sean terroristas... sino porque debes defenderlo. Incluso contra los democratas. Por pocos que sean. Esta bien clarito


... Daesh, Frente Al Nusra y "demócratas" similares! :facepalm:

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 21:16 
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Ulyses escribió:
Atacar a población civil de esta forma no beneficia a Al-Assad en absoluto. A no ser que sea tremendamente gilipollas no creo que él las haya usado. O quizás también hay una "Siria Profunda" según sus propias palabaras.


La hay, la hay, en el informe de la ONU que he dejado atrás habla de ejecuciones y arrestos entre los "colaboradores", evidentemente la ejecuciones de prisioneros de guerra son crímenes de guerra pero vamos es lo que lleva haciendo Israel desde hace unos años sin que nadie aquí llame a bombardear a Israel

Nadie está diciendo que un bando sea el mal y otro el bien, pero es que no hay color entre los crímenes de guerra de unos y otros, hoy mismo han explotado dos coches bomba cuando estaban evacuando a la gente de Aleppo http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 794592.htm

La pregunta es ¿está Al-Assad cometiendo una limpieza étnica con alguien? Yo creo que no, es alauita pero está casado con un sunita, el alto mando está representado por todas las etnias, Baaz es un partido fundado por cristianos, ateos, chiís y sunitas, en resumidas cuentas que una intervención internacional no irá encaminada a evitar un genocidio como en Yugoslavia, simplemente irá encaminada a acabar con alguien molesto, como pasó con Gadaffi o Sadam

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 21:51 
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Baco escribió:
Una vez alguien, enxebre, me dijo que el bando comunista en la guerra civil estaba lleno de genocidas totalitarios, pero si habia alguien decente, estaba en el bando republicano. Con Franco solo habia totalitarios. Te digo lo mismo. Los yihadistas y demas ralea son poderosos. Pero si hay alguien decente que merezca ser apoyado... esta en.la oposicion. Al Assad es lo que es. Un dictador que masacra a su pueblo impunemente. Ni siquiera, para la gente decente, hay un combate ideologico que justifique la defensa de sus metdos para ganar.
Tu defiendes a Al Assad no.porque los otros sean terroristas... sino porque debes defenderlo. Incluso contra los democratas. Por pocos que sean. Esta bien clarito


Yo llevo pidiendo semanas algo sobre los crímenes de la dictadura de Al-Assad en tiempos de paz y hasta creo que he sido el único que ha nombrado sus luchas internas contra los Hermanos Musulmanes

Y no sé si no me lees o qué, a mí me parecería injustificable una intervención armada en España para derrocar a Franco y donde se apoyase a ETA y los Grapo, que a estas alturas me digas que hay un bando demócrata en Siria, pffff, te repito que en Siria actualmente hay oposición en el parlamento a consecuencia de la primavera árabe, no sería un mal trato si tan demócratas somos, pues decir "mira nos dejamos de historias y te apoyamos para acabar con esta basura, pero una vez acabado el jaleo haces elecciones con observadores internacionales y que gobierne el que gane", que no es tanto pedir, eso lo hicieron la guerrilla maoísta en Nepal cuando derrocaron a la monarquía y esta se pudo presentar a las elecciones multipartidistas (no como en Ucrania que ilegalizaron al partido comunista entre otros)

El rollo es que como en Egipto, no quereís una democracia, quereís que gobierne alguien pro-occidental (es decir un títere del imperialismo) como en Irak o Afganistán, quereís una cleptocracia

Y no sigas con la matraca de Al-Assad socialista y la ultra-conservadora Rusia amiga de Putin, es ridículo, es objetivamente la única opción que hay para ganar la guerra, según tu teoría yo tendría que apoyar a un sirio comunista cuando Al-Assad no lo es.

Palabras del presidente del Partido Comunista Sirio

Citar:
¿Pero la oposición a Assad es toda reaccionaria? O, como se demuestra por los enfrentamientos internos entre el llamado Ejército Sirio Libre y los milicianos yihadistas, o los enfrentamientos en los últimos días entre los kurdos y los yihadistas… ¿existen elementos progresistas con los que se puede iniciar un diálogo?

Entre los opositores, algunos han pasado años en las cárceles sirias y nosotros hemos reclamado y luchado por su liberación. Estos opositores de Assad, sin embargo, están en contra de cualquier injerencia e intervención extranjera. Algunos viven en Damasco y trabajamos juntos con ellos para el diálogo nacional. Incluso Haytham Mena, de la Coordinadora Democrática, condena el uso de la violencia por parte del ejército y de la oposición, así como las injerencias extranjeras. Otros, como Michel Kilo, vienen de la izquierda, pero han traicionado estas ideas. Nada modifica en modo alguno el carácter reaccionario de la rebelión.


http://www.tercerainformacion.es/opinio ... ista-sirio

¿Quieres que alguien de estas personas que han sufrido la dictadura de Al-Assad en prisión gobierne? Pues tendrás mi apoyo ¿Hace falta matar a miles de personas para ello? Lo dudo ¿Hace falta matar a miles de personas para derrotar al EI? Pues sí, y muchas menos si se tuvieran las cosas claras desde el principio y si se le enviara los pepinos a las monarquías absolutistas sunitas que los financian

La solución en 2013

Citar:
¿Cómo salir de la tragedia?

No se puede realizar progreso social o democrático alguno si el país es sometido a fuerzas exteriores. La consigna es la defensa de la soberanía nacional y las condiciones de vida de nuestro pueblo. Como le dije al ANSA, la vía principal para salir de la masacre siria comienza por detener la ayuda y apoyo exterior a la oposición armada, por parte de los países reaccionarios e imperialistas. Una vez que la ayuda exterior se detenga, se puede poner fin a todas las operaciones militares, incluso por la parte del gobierno sirio. Y reiniciar un proceso democrático con elecciones legislativas y con reformas políticas, que obviamente no es posible en esta fase del conflicto armado. El futuro político de Siria se decidirá en elecciones, incluyendo las elecciones presidenciales de 2014.


¿Tenía razón o no?¿Somos demócratas o no? Las reformas políticas se fueron produciendo aunque no se hayan publicitado, El PC Sirio por ejemplo pudo empezar a publicar su periódico

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 15 Abr 2017 22:05 
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Nowomowa escribió:
a pesar del pequeño detalle de que pudo haber aceptado ciertas reformas en su régimen para evitar la guerra civil y no le salió de la polla, provocando una situación en la que se le coló EI por la puerta trasera y ahora venga todos a correr...


https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... ia_de_2014

Citar:
The 7 May election was the first to follow the constitution's new outline for political plurality, revoking a clause put in place by Assad's father, Hafez al-Assad, who ruled for nearly 30 years until his death in 2000. The clause stated that Assad's ruling Baath Party was "leader of state and society". Under the new constitution, parties cannot be founded on a religious, tribal, regional, denominational, or profession-related basis or be a branch of or affiliated to a non-Syrian party or political organisation. This would exclude the outlawed Muslim Brotherhood or Kurdish parties seeking regional autonomy. Also, at least half of the members of the assembly should be workers and farmers, as defined by law.[8] In July 2011, the Syrian cabinet endorsed the general elections bill as part of the government's reform program to end months of unrest.


https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_pa ... tion,_2012

:roll:

La culpa de lo que hace el EI (que primero conquistó Irak sin oposición, porque el demócrata Al-Maliki creó un ejército de mentira poniendo a sus amigotes chiís a base de sobornos y reprimiendo a los sunitas que vieron al EI en un primer momento como libertadores) fue de Al-Assad :facepalm:

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 06:44 
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.
Los rebeldes sirios llaman por error un ataque aereo contra sí mismos, 18 muertos


Las fuerzas sirias que luchan contra el Estado Islámico llamaron a un ataque aéreo estadounidense contra sus propios hombres, lo que resultó en 18 muertes, según el Pentágono.

Las Fuerzas Democráticas Sirias (SDF, por sus siglas en inglés), un grupo respaldado por Estados Unidos que lucha contra el ISIS en el norte y el este de Siria, solicitaron un ataque en lo que ellos pensaban que era una posición ISIS al sur de la ciudad de Taqbah el 11 de abril.
Los SDF son uno de los principales socios de la coalición que combaten ISIS en Siria.

Aproximadamente 500 miembros de operaciones especiales de Estados Unidos están integradas con el SDF y otros grupos anti-ISIS en Siria. No está claro si un operador estadounidense fue incluido con la unidad SDF que convocó el ataque.

"La ubicación del objetivo era en realidad una posición de lucha de las SDF", dijo un comunicado de la Operación Combinada de la Fuerza Operativa Inherente-Resolve, la coalición liderada por Estados Unidos que combate a ISIS en Irak y Siria. "Las más profundas condolencias de la Coalición van a los miembros de la SDF ya sus familias".

La declaración agregó que la coalición está "en estrecho contacto" con el SDF, y que el grupo sigue enfocado en la lucha contra ISIS a pesar del incidente. La coalición planea investigar la causa del ataque accidental.

Las fuerzas de la coalición en Siria participaron en un asedio contra la capital de facto de ISIS en noviembre y están en medio de retomar la ciudad y sus alrededores. Los líderes de ISIS habrían huido de la ciudad a principios de marzo, pero de 3.000 a 4.000 militantes permanecen.
http://dailycallernewsfoundation.org/20 ... illing-18/

:hombros

.


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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 08:12 
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jordi escribió:
Doc_McCoy escribió:
Una pregunta a los foreros sobre el tema: ¿Si uno mata de manera tradicional (sin gas) le está permitido?

Saludos.

No es lo mismo atacar con una bomba normal o con una bomba cargada de racimo o de una sustancia química. El último tipo de bombas causa un máximo de víctimas civiles. Lo mismo pasa con las minas anti persona.

Después también importa la intención. Equivocarse y lanzar un misil a una guardería no es lo mismo que atacar una guardería a sabiendas.


Si la OTAN ataca una guardería es una equivocación, si lo hace el maloso de turno es a sabiendas.Asi creo funciona la cosa

saludos

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 08:27 
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Baco escribió:
Enxebre defendiendo que no se investigue un ataque criminal a civiles no sea que se le caigan los palos del sombrajo en 3,2,1... ah no. Que ya esta aqui. Telita.
Dejemos que nos cuente al-assad que paso.O Putin.

1)
....o Trump :juas


Hasta ahora la escusa recurrente para maquillar evidentes violaciones y actos criminales por parte de EEUU era la falacia de la superioridad moral.

Los datos objetivos nos hablaban de eso, pero la impresentabilidad del sujeto sobre el que se realizaba (Sadanes, Gadafis y gente así) versus la presunta respetabilidad del que las realizaba (un señor con chaqueta y corbata que decía defender detemriandos valores y no cometía excentricidades megalomaníacas) servían para maquillar determinados hechos.

El logos nos decía que objetivamente tal cosa era una guerra ilegal basada en mentiras , que se estaba violando tal o cual legislación internacional, pero el ethos, es decir el que cometía semejantes actos lo hacía contra tipos desmesurados , lunáticos, extravagantes y tiránicos con su pueblo , es decir, poseidos por la desmesura, el llamado Hybris griego que inevitablemente atraía el merecido castigo y cólera de los Dioses.

Ahora ese Ethos o superioridad moral respecto a la desmesura se ha perdido, el tal Trump tiene la misma credibilidad, está poseido por la misma desmesura magalomaníaca , por el mismo Hybris (si no mas) que las presumibles contraparte. El lunático que hace cosas raras está ahora en el otro lado, el Olimpo ha sido poseido por el Hybriss.

2)Respecto al tema de "negarse a que se investigue lo de las armas químicas" digamos que se trata de una verdad a medias....por no llamarlo directamente una mentira.

Lo cierto es que en base al acuerdo EEUU/Rusia/Siria firmado en Septiembre de 2013, Siria se anexaba al tratado de 1997 sobe prohibición de armas químicas y se comprometía a su destrucción y no uso (EEUU a no apoyar a la oposición, por cierto :roll: )..... En caso de incidentes con estas armas se establecía un protocolo de comprobación por parte de la agencia pertinente de la ONU , protocolo que se está llevando a cabo , y de ser el veredicto contrario al regimen Sirio, Rusia se compromete a retirarle el apoyo ante la ONU a Siria.

¿Qué ha sucedido? que dicho acuerdo noha sido cumplido por EEUU que ha atacado unilateralmetne a siria, violando la legalidad internacional.
Sin embargo SI SE ESTABA INVESTIGANDO LO SUCEDIDO POR PARTE DE LOS ORGANOS ACORDADOS EN DICHO ACUERDO.

¿QUÉ Pinta la propuesta francesa ante la ONU? Pues no deja de ser una troleada para obtener un titular y que los fanboys del mundo puedan justificar la enésima violación de EEUU de la legalidad internacional bajo la escusa "claro si impiden que investiguen no quedaba otra que atacar"

Cuando de hecho se estaba y se está investigando conforme a lo PACTADO PARA ESTOS CASOS entre EEUU, Siria y Rusia,

Pero claro, aparece el mamporrero de turno, (en este caso la France) pidiendo una resolución de investigación con medidas adicionales a lo pactado y que además supone una condena implícita al gobierno Sirio (8000 exigencias brutales al gobienro sirio , ninguna la otra parte con condena inmediata) para que te digan que no.

Y cuando te dicen que no, es que no se prohibe la investigación, cuando repito, esa se está realizando conforme a lo pactado, y por supuesto ha sido ignorada por quien dispara primero y pregunta después......

PAra enmascarar eso, pregunto despues una gilipollez y cuando me manden a tomar por culo, pues entonces justifico "ven ustedes cómo hice bien en dispararle"


saludos


PD La propuesta de resolución francesa en cuestión. Solo pide obligaciones para una parte, por lo cual solo puede ser culpado una parte. Por eso lo han rechazado.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=S/2017/315

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Última edición por gálvez el 17 Abr 2017 08:53, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 08:33 
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Nowomowa escribió:
Atila escribió:
Baco escribió:
Evidentemente, en el Enxebre's world, si parece que Al Assad lo hizo es porque EEUU falseado pruebas...


... No nos vengas con la papanatada de que Al-Assad bombardeó con gas a su población ... :facepalm:


Claro que no Atila. Un socialista árabe nunca haría eso. :indi:


Ni una democracia occidental mentiría al respecto con el tema de las armas químicas. :sisi

saludos

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 09:21 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Nowomowa escribió:
Ulyses escribió:
Atacar a población civil de esta forma no beneficia a Al-Assad en absoluto. A no ser que sea tremendamente gilipollas no creo que él las haya usado. O quizás también hay una "Siria Profunda" según sus propias palabaras.


Le beneficia en la forma que el terror beneficia a una dictadura. El hecho es que no se esperaba que le perjudicara.

- ¿perderá el apoyo de Rusia? No.
- ¿perderá el respeto de los demócratas? No, porque no lo tiene.
- ¿le bombardeará alguien por la puta cara? No... se lo esperaba.

El guión es que hoy gaseas a la peña, y a lo mejor dentro de 15 o 20 años tienes que afrontar alguna responsabilidad penal, suponiendo que hayas perdido el poder y hayas vivido para contarlo. El hijo de puta medio tiene 20 cosas más serias de que preocuparse que de que le hagan un Milosevic.

La ley y el orden y el derecho internacional son el menor de tus problemas si eres un hijo de puta con un amigo poderoso. Lo cual no es nada nuevo en el mundo, EE.UU. y sus hamijos se han beneficiado hasta el infinito y más allá de esta clase de cosas, y no digamos los saudíes. Al Assad es lo mismo pero con Rusia haciendo el papel de amigo poderoso, lo cual le convierte automáticamente en "menos malo de la peli" para cierta gente a pesar del pequeño detalle de que pudo haber aceptado ciertas reformas en su régimen para evitar la guerra civil y no le salió de la polla, provocando una situación en la que se le coló EI por la puerta trasera y ahora venga todos a correr...


La argumentación de Nowomoowa es débil por los siguientes motivos.
Citar:
Le beneficia en la forma que el terror beneficia a una dictadura. El hecho es que no se esperaba que le perjudicara.

Esto es muy discutible. EL regimen Al Assad sabe que el tema de las armas químicas es un Tabú en occidente, una linea roja cómo se demostró en 2013. ¿Tiene el regimen de Assad métodos. armas y capacidad de difundior el terror alñ margen de usar armas químicas, y mas eficaces que el uso de dichas armas? Si, los tiene,.

La capacidad de cometer actos terroríficos ha sido sobradamente demostrada en este conflicto y sin necesidad de armas químicas , cuando se ha usado casi le cuesta a Assad la intervencion occidental . Aunque suene duro decir el número de muertos en este acto es irrelevante en el conjunto de la guerra....el analisis coste benficio de terror es bajo frente al riesgo de poder provocar una intervención, y eso es obvio para Assad aunque no quieras reconocerlo.Podría producir cien veces mas terror y cien veces mas muertos sin necesidad de tomar esos riesgos ¿porqué hacerlo? no tiene lógica alguna.

Citar:
- ¿perderá el apoyo de Rusia? No.
- ¿perderá el respeto de los demócratas? No, porque no lo tiene.
- ¿le bombardeará alguien por la puta cara? No... se lo esperaba.


Rusia tiene firmado un acuerdo donde se compromete a retirarle su apoyo si se demuestra que Assad usa armas químicas e incumple los acuerdos internacionales de 1997 al que Siria pasa a adherirse en Septiembre de 2013
¿es sensato dejar con el culo al aire a tu mayor aliado?¿Es sensato tocarle los huevos de esta manera?
No, es una insensatez ¿en base de qué tiene sentido hacer eso?
No tengo mis dudas morales al respecto. Tengo dudas racionales.
No dudo que Assad fuese capaz de hacer semejante cosa. dudo que Assad sea lo suficientemente estúpido para hacerla con semejante relación coste /beneficio/riesgo.

Ahora si, desde el punto de vista del analisis coste beneficio, lo que los clásicos llamarían Cui Bono (A quien beneficia) sería mucho mas sensato de explicar esto desde otras perspectivas

A saber.

1) Lo hacen los terroristas que se han apropiado de parte del arsenal de Assad o se lo han proporcionado sus patrocinadores (naicones del golfo o incluso occidente)
- El analisis coste beneficio para estos es brutal....cero riesgo, pues no iban a perder el apoyo de sus patrocinadores, que en ningún caso les abandona, incluso cuando sus ovejas descarriadas cometen alguna matanza por Europa) total beneficio si pueden subvertir el resultado de una guerra que están perdiendo.
- El analisis moral. A estos igualmente les suda el nabo la muerte de unos niños.
Ni a ellos (cómo terroristas que son ) ni a sus patrocinadores
Fijese lo que le importan los niños Sirios al indignado bombardeador que se niega a que entren en su pais aunque sea para evitar los asesinen..
2)Se produce un accidente. Factible en una guerra caótica
3) lo que apunta Ulisses de una Siria profunda....mas aún en una guerra civil donde se han cometido cafradas,el control central no es fuerte y pongamos coronel jefe de base equis cuya familia ha sido masacrada pro el bando contrario y tiene armas en su polvorín que se niega a destruir en base a no se que acuerdo y decide por su cuenta que va a fumigar a esos hijos de puta.


Estas tres opciones, para mi en ese orden me parecen mas viables que el que Assad conscientemente haya ordenado una cosa así .


Eso si, no seré yo el que ponga la mano en el fuego por nadie, menos por un tipo cómo Assad, pero un analisis racional coste /beneficio mas las prisas por atacar sin esperar resultado alguno de investigación mas el historial de sinvergonzonerío y mentira por parte de EEUU en temas de armas químicas, me lleva a dudar de que así sea.


Saludos

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 10:49 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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gálvez escribió:
Nowomowa escribió:
Ulyses escribió:
Atacar a población civil de esta forma no beneficia a Al-Assad en absoluto. A no ser que sea tremendamente gilipollas no creo que él las haya usado. O quizás también hay una "Siria Profunda" según sus propias palabaras.


Le beneficia en la forma que el terror beneficia a una dictadura. El hecho es que no se esperaba que le perjudicara.

- ¿perderá el apoyo de Rusia? No.
- ¿perderá el respeto de los demócratas? No, porque no lo tiene.
- ¿le bombardeará alguien por la puta cara? No... se lo esperaba.

El guión es que hoy gaseas a la peña, y a lo mejor dentro de 15 o 20 años tienes que afrontar alguna responsabilidad penal, suponiendo que hayas perdido el poder y hayas vivido para contarlo. El hijo de puta medio tiene 20 cosas más serias de que preocuparse que de que le hagan un Milosevic.

La ley y el orden y el derecho internacional son el menor de tus problemas si eres un hijo de puta con un amigo poderoso. Lo cual no es nada nuevo en el mundo, EE.UU. y sus hamijos se han beneficiado hasta el infinito y más allá de esta clase de cosas, y no digamos los saudíes. Al Assad es lo mismo pero con Rusia haciendo el papel de amigo poderoso, lo cual le convierte automáticamente en "menos malo de la peli" para cierta gente a pesar del pequeño detalle de que pudo haber aceptado ciertas reformas en su régimen para evitar la guerra civil y no le salió de la polla, provocando una situación en la que se le coló EI por la puerta trasera y ahora venga todos a correr...


La argumentación de Nowomoowa es débil por los siguientes motivos.
Citar:
Le beneficia en la forma que el terror beneficia a una dictadura. El hecho es que no se esperaba que le perjudicara.

Esto es muy discutible. EL regimen Al Assad sabe que el tema de las armas químicas es un Tabú en occidente, una linea roja cómo se demostró en 2013. ¿Tiene el regimen de Assad métodos. armas y capacidad de difundior el terror alñ margen de usar armas químicas, y mas eficaces que el uso de dichas armas? Si, los tiene,.

La capacidad de cometer actos terroríficos ha sido sobradamente demostrada en este conflicto y sin necesidad de armas químicas , cuando se ha usado casi le cuesta a Assad la intervencion occidental . Aunque suene duro decir el número de muertos en este acto es irrelevante en el conjunto de la guerra....el analisis coste benficio de terror es bajo frente al riesgo de poder provocar una intervención, y eso es obvio para Assad aunque no quieras reconocerlo.Podría producir cien veces mas terror y cien veces mas muertos sin necesidad de tomar esos riesgos ¿porqué hacerlo? no tiene lógica alguna.

Citar:
- ¿perderá el apoyo de Rusia? No.
- ¿perderá el respeto de los demócratas? No, porque no lo tiene.
- ¿le bombardeará alguien por la puta cara? No... se lo esperaba.


Rusia tiene firmado un acuerdo donde se compromete a retirarle su apoyo si se demuestra que Assad usa armas químicas e incumple los acuerdos internacionales de 1997 al que Siria pasa a adherirse en Septiembre de 2013
¿es sensato dejar con el culo al aire a tu mayor aliado?¿Es sensato tocarle los huevos de esta manera?
No, es una insensatez ¿en base de qué tiene sentido hacer eso?
No tengo mis dudas morales al respecto. Tengo dudas racionales.
No dudo que Assad fuese capaz de hacer semejante cosa. dudo que Assad sea lo suficientemente estúpido para hacerla con semejante relación coste /beneficio/riesgo.

Ahora si, desde el punto de vista del analisis coste beneficio, lo que los clásicos llamarían Cui Bono (A quien beneficia) sería mucho mas sensato de explicar esto desde otras perspectivas

A saber.

1) Lo hacen los terroristas que se han apropiado de parte del arsenal de Assad o se lo han proporcionado sus patrocinadores (naicones del golfo o incluso occidente)
- El analisis coste beneficio para estos es brutal....cero riesgo, pues no iban a perder el apoyo de sus patrocinadores, que en ningún caso les abandona, incluso cuando sus ovejas descarriadas cometen alguna matanza por Europa) total beneficio si pueden subvertir el resultado de una guerra que están perdiendo.
- El analisis moral. A estos igualmente les suda el nabo la muerte de unos niños.
Ni a ellos (cómo terroristas que son ) ni a sus patrocinadores
Fijese lo que le importan los niños Sirios al indignado bombardeador que se niega a que entren en su pais aunque sea para evitar los asesinen..
2)Se produce un accidente. Factible en una guerra caótica
3) lo que apunta Ulisses de una Siria profunda....mas aún en una guerra civil donde se han cometido cafradas,el control central no es fuerte y pongamos coronel jefe de base equis cuya familia ha sido masacrada pro el bando contrario y tiene armas en su polvorín que se niega a destruir en base a no se que acuerdo y decide por su cuenta que va a fumigar a esos hijos de puta.


Estas tres opciones, para mi en ese orden me parecen mas viables que el que Assad conscientemente haya ordenado una cosa así .


Eso si, no seré yo el que ponga la mano en el fuego por nadie, menos por un tipo cómo Assad, pero un analisis racional coste /beneficio mas las prisas por atacar sin esperar resultado alguno de investigación mas el historial de sinvergonzonerío y mentira por parte de EEUU en temas de armas químicas, me lleva a dudar de que así sea.


Saludos


A ver, personalmente creo que por orden de credibilidad, el ataque deliberado es más creíble que un accidente y que lo hagan los terroristas es más creíble que que lo haga Assad.

Otra cosa es que alguien en Washingotn (dudo mucho que Trump) haya decido usarlo como excusa para marcar el territorio contra un uso deliberado de armas químicas por parte de Assad (con o sin permiso cínico de Rusia) y para darle un respiro a la popularidad de Trump.

Y como dije, y repito, lo que es cierto y seguro es que ahora al menos uno de los bandos tiene un motivo cínico y realista para que no haya más gaseamientos, lo cual es bueno para la tercera parte en el conflicto, los jodidos.

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Al principio se creó el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayoría lo consideró una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 10:54 
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Ese bando ya lo tenía desde 2013. Ahora es el otro el que tiene el incentivo claro de poder usarlo para así revertir su mala situación de la guerra.
Nada que perder, pues estoy jodido, todo que ganar, porque aquí la peña dispara (al otro) sin preguntar.

saludos

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 10:58 
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gálvez escribió:
Ese bando ya lo tenía desde 2013. Ahora es el otro el que tiene el incentivo claro de poder usarlo para así revertir su mala situación de la guerra.
Nada que perder, pues estoy jodido, todo que ganar, porque aquí la peña dispara (al otro) sin preguntar.

saludos


Suponiendo que haya una segunda vez y que no cante a intento de perjudicar a Assad. Lo cual es un pelín complicado en un contexto de autocares, mujeres y niños despanzurrados por la puta cara.

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Al principio se creó el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayoría lo consideró una mala jugada.
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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 11:14 
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Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
Ese bando ya lo tenía desde 2013. Ahora es el otro el que tiene el incentivo claro de poder usarlo para así revertir su mala situación de la guerra.
Nada que perder, pues estoy jodido, todo que ganar, porque aquí la peña dispara (al otro) sin preguntar.

saludos


Suponiendo que haya una segunda vez y que no cante a intento de perjudicar a Assad. Lo cual es un pelín complicado en un contexto de autocares, mujeres y niños despanzurrados por la puta cara.


Si en el contexto actual no ha cantado (con Assad a un paso de la victoria) o al menos no ha sembrado dudas razonables cómo para esperar veredicto alguno es que no va a cantar nunca.

Leete la propuesta de resolución francesa rechazada, no pide una sola exigencia al bando terrorista.

El efecto incentivador es en todo caso a que si el otro bando puede, el otro bando lo hará.

Si dos simios se están pegando palos en una jaula y si uno descubre que apretando un botón aparece un cuidador del Zoo y apaliza al otro, pensar que su reacción va a ser ....cuidado que viene el tipo y a lo mejor me pega....es ridículo, el incentivo del simio en cuestión es seguir apretando el botón de marras lo antes posible para que vuelva a aporrear al otro.

saludos

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Última edición por gálvez el 17 Abr 2017 12:00, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 11:46 
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Skip escribió:
Al final parece que Trump no se diferencia mucho de Obama. Podemos respirar tranquilos.

Sorpresón ¿eh? :fumando:

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 11:50 
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Nowomowa escribió:


Si Israel gaseara Gaza sin motivo [...]


Claro, para gasear Gaza puede que haya motivos.


¡Alehop!

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 17 Abr 2017 12:48 
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Mar.bo escribió:
.
Los rebeldes sirios llaman por error un ataque aereo contra sí mismos, 18 muertos


Las fuerzas sirias que luchan contra el Estado Islámico llamaron a un ataque aéreo estadounidense contra sus propios hombres, lo que resultó en 18 muertes, según el Pentágono.

Las Fuerzas Democráticas Sirias (SDF, por sus siglas en inglés), un grupo respaldado por Estados Unidos que lucha contra el ISIS en el norte y el este de Siria, solicitaron un ataque en lo que ellos pensaban que era una posición ISIS al sur de la ciudad de Taqbah el 11 de abril.
Los SDF son uno de los principales socios de la coalición que combaten ISIS en Siria.

Aproximadamente 500 miembros de operaciones especiales de Estados Unidos están integradas con el SDF y otros grupos anti-ISIS en Siria. No está claro si un operador estadounidense fue incluido con la unidad SDF que convocó el ataque.

"La ubicación del objetivo era en realidad una posición de lucha de las SDF", dijo un comunicado de la Operación Combinada de la Fuerza Operativa Inherente-Resolve, la coalición liderada por Estados Unidos que combate a ISIS en Irak y Siria. "Las más profundas condolencias de la Coalición van a los miembros de la SDF ya sus familias".

La declaración agregó que la coalición está "en estrecho contacto" con el SDF, y que el grupo sigue enfocado en la lucha contra ISIS a pesar del incidente. La coalición planea investigar la causa del ataque accidental.

Las fuerzas de la coalición en Siria participaron en un asedio contra la capital de facto de ISIS en noviembre y están en medio de retomar la ciudad y sus alrededores. Los líderes de ISIS habrían huido de la ciudad a principios de marzo, pero de 3.000 a 4.000 militantes permanecen.
http://dailycallernewsfoundation.org/20 ... illing-18/

:hombros

.


Se llama fuego amigo, pero no habría que llamarlos "rebeldes" porque nunca han luchado contra Al-Assad y tienen también el apoyo de Rusia, de hecho si tienen un enemigo extranjero es Turquía, es una coalición de kurdos con otros grupos minoritarios, el problema es que harán cuando termine el conflicto, si se conformarán con una autonomía, una legalización de su partido (los partidos secesionistas están prohibidos en Siria) o proclamarán la indepedencia con la consiguiente guerra civil, y me temo que optarán por esto último e ironicamente Erdogan que quería derrocar a Al-Assad hará piña con él en esa guerra

Es una muestra de como funcionan las siglas de aquí, un movimiento separatista se llama "Fuerzas democráticas sirias" cuando ni quieren elecciones ni luchan por la mayoría de los sirios, pero con ese nombre se aseguran el apoyo internacional porque vende más y queda mejor en los titulares que llamarse "Mártires del Eufrátes", nombre de una de sus brigadas

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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 04 May 2017 10:01 
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May dice que si después de las elecciones tienen apoyos suficientes, se unirán a USA en el bombardeo contra las fuerzas de Assad. ¿Le importará algo a May lo que realmente pase en Siria o será un acercamiento más a Trump de cara al post-Brexit?

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"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin


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 Asunto: Re: Ataque con gas sarín contra la población de Siria
Nota Publicado: 04 May 2017 10:15 
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Charon escribió:
May dice que si después de las elecciones tienen apoyos suficientes, se unirán a USA en el bombardeo contra las fuerzas de Assad. ¿Le importará algo a May lo que realmente pase en Siria o será un acercamiento más a Trump de cara al post-Brexit?


A nadie le importa lo que pasa en Siria, salvo los países de la zona que no quieren que se extienda el conflcto. ¿Combatir el terrorismo? Esto no son células ni nada, los que se van a Siria a entrenarse son los que menos preocupan porque es más fácil seguirles la pista, el problema son los iluminados

Sin duda las relaciones UE-RU están en su peor momento, pero yo no sé que tenían en mente, además que ya se había hecho un acuerdo antes del Brexit con mejores condiciones para RU, creo que eso fue lo que más cabreó al personal, uno cede y luego siguen adelante con el Brexit

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