Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

[mezquita]

La realidad es otra de lis datos que se le da al exterior, basta cambiar dolares en el buscador por bolívares.

Por cierto no son 15 dólares el salario mínimo mensual en este año 2017, son 7 dólares mensuales, por Li que se convierte asi en el país más miserable del mundo. Y manipulador. :fumando:

[Ganímedes]

Podemos pasarnos la vida buscando datos a favor y en contra, pero al final el dato demoledor es lo del 800% de inflacion. Por mucho que se quieran maquillar PIB´s o la biblia en verso, vivir en un país con esa inflacion es una experiencia que no me gustaría pasar. Solamente comprar una barra de pan diaria te puede llevar la cuarta parte del sueldo.

[Mar.bo]

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Instalación de la Asamblea Nacional Constituyente, sesión completa (04/08/2017)




-o0o-


Primera Sesión de la Asamblea Nacional Constituyente 1da. Parte (05/08/2017)



Primera Sesión de la Asamblea Nacional Constituyente 2da. Parte (05/08/2017)





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[Shaiapouf]

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Normal, aunque lo lógico es pensar que nadie tiene el mismo sueldo 40 años después, pero... ¿no nos estamos olvidando de algo muy importante?:Se llama INFLACION, que en los años 70 era alta, andaba por el 60% o algo así, no puedo dar una cifra exacta, variaba de un año a otro, pero por ahí andaba.¿Y la actual?, ná, un piquillo de ná, alrededor del 800%, la más alta del mundo. Así que imaginemos un venezolano que en los años 70 ganase un sueldo normal, un mileurista bolivariano digamos ahora imaginemos que su sueldo se hubiese actualizado todos los años según el ipc, incluso podemos ser generosos y pensar que se actualizaba algo por encima del ipc, con lo que teóricamente ganaba poder adquisitivo. Si de repente le metemos una inflacion del 800% lo jodemos vivo, se convierte en un pobre de solemnidad, de vivir ni bien ni mal, pasa a instalarse en la misera, porque con esa tasa gigantesca de inflacion prácticamente no puedes comprar nada, se te va el sueldo en el pan y la leche y pagar luz y agua, no hay para más.

Para comparar los salarios en un periodo de tiempo, en efecto se debe descontar el efecto inflación, para ello podemos usar el dato de los salarios reales.

Y, el caso venezolano es interesante porque se mezclan factores únicos en su caso o contexto, la realidad es que en el mundo, en general, las personas reciben y perciben salarios e ingresos menores a hace 40 años atrás. Para el trabajador del mundo occidental, sobre todo Europa y Estados Unidos, las últimas 4 décadas fueron perdidas.

Mírese el caso estadounidense.

http://pendientedemigracion.ucm.es/info ... adores.pdf

O el británico.

https://www.theguardian.com/business/20 ... ons-record

De todas formas no juego al empate.

Siguiendo tu punto, debo recordar que según los datos de la Cepal, la población venezolana viviendo con menos de 3,1 dólar por día pasó del 9% en 1980 a 20% en 1999.

Lo que me demuestra que la oposición, cuando gobernaba en Venezuela, administró un país que durante casi 20 años solo incrementó su pobreza.

Cualquier problema que se le adjudique directamente a Maduro, en realidad es parte de la tónica de un país que se ciñe a ciclos de alzas y bajas económicas... donde los crecimientos son solo numéricos y no cualitativos.

[jordi]

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La nueva Asamblea Constituyente destituye a la fiscal general de Venezuela

La nueva Asamblea Constituyente ha destituido este sábado a la fiscal general de Venezuela, Luisa Ortega. Diosdado Cabello, número dos del chavismo, nada más conocer la noticia, propuso como fiscal provisional al actual Defensor del Pueblo, Tarek William Saab. El Tribunal Supremo ha imputado a la abogada, a la que se le ha prohibido abandonar el país. "Aprobado ante juicio mérito contra la Fiscal General Luisa Ortega, por comisión de faltas graves durante el ejercicio de sus funciones", ha aunciado el Partido Socialista de Venezuela en su cuenta de Twitter.

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 19134.html
________________________

La justicia será ahora más independiente, si cabe, de la mano de la nueva Asamblea Constituyente

Una fiscal general con principios no podría ser otra cosa que un peligro para la ya oficial dictadura de (in)Maduro.

[mezquita]

Lo que debería hacer el gobierno de España es coger al toro por los cuernos, y dar ejemplo a la comunidad internacional de como se debe afrontar una situación como la de Venezuela, como podría ser acogiendo a venezolanos; 3 millones para Cataluña, 2 millones para el País vasco, 1 millón para la C.Valenciana, 1 millon para Baleares, y otro para Galicia, por ejemplo. :fumando: Enviado

[Mar.bo]

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La nueva Asamblea Constituyente destituye a la fiscal general de Venezuela

La nueva Asamblea Constituyente ha destituido este sábado a la fiscal general de Venezuela, Luisa Ortega. Diosdado Cabello, número dos del chavismo, nada más conocer la noticia, propuso como fiscal provisional al actual Defensor del Pueblo, Tarek William Saab. El Tribunal Supremo ha imputado a la abogada, a la que se le ha prohibido abandonar el país. "Aprobado ante juicio mérito contra la Fiscal General Luisa Ortega, por comisión de faltas graves durante el ejercicio de sus funciones", ha aunciado el Partido Socialista de Venezuela en su cuenta de Twitter.

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 19134.html
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La justicia será ahora más independiente, si cabe, de la mano de la nueva Asamblea Constituyente

Una fiscal general con principios no podría ser otra cosa que un peligro para la ya oficial dictadura de (in)Maduro.

Una fiscal con principios habría renunciado al cargo (mandando así un poderoso mensaje), en cambio esta señora traiciono al gobierno del cual ella era parte y fomento así la desestabilización. Un opositor es respetable, una traidora no.

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[Edison]

Lo de los salarios no me convence demasiado, porque si mi vecino come dos pollos y yo ninguno, se supone que en promedio hemos comido un pollo cada uno. Pero ya que tenemos los datos del PIB corregidos, tampoco está de más compararlos con USA o con España.

Teniendo en cuenta que:

- Obama era presidente de EEUU entre enero de 2009 y 2017. En su caso estuvo siempre ascendente, la caída del 2007 al 2009 es con Bush.
- ZP estuvo en el cargo entre abril del 2004 y diciembre del 2011. Ascendente hasta el 2007, que es cuando cayó en USA
- Chavez entre febrero de 1999 y marzo de 2013. Descendente entre 2001 y 2003, después sube de manera muy notable (de 11.861 a 17.897) experimenta una ligera reducción entre el 2008 y el 2010, vuelve a ascender, y después del 2013 no hay más datos. Sospecho que con Maduro la cosa ya no va tan bien. Sea por su culpa, sea por culpa de la oposición, por la de ambos o por otras causas.

Y que si lo que se producen son tantos pollos, que te toque más o menos pollo o solo las plumas, depende de como se haga el reparto...

https://datos.bancomundial.org/indicado ... view=chart

[jordi]

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La nueva Asamblea Constituyente destituye a la fiscal general de Venezuela

La nueva Asamblea Constituyente ha destituido este sábado a la fiscal general de Venezuela, Luisa Ortega. Diosdado Cabello, número dos del chavismo, nada más conocer la noticia, propuso como fiscal provisional al actual Defensor del Pueblo, Tarek William Saab. El Tribunal Supremo ha imputado a la abogada, a la que se le ha prohibido abandonar el país. "Aprobado ante juicio mérito contra la Fiscal General Luisa Ortega, por comisión de faltas graves durante el ejercicio de sus funciones", ha aunciado el Partido Socialista de Venezuela en su cuenta de Twitter.

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 19134.html
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La justicia será ahora más independiente, si cabe, de la mano de la nueva Asamblea Constituyente

Una fiscal general con principios no podría ser otra cosa que un peligro para la ya oficial dictadura de (in)Maduro.

Una fiscal con principios habría renunciado al cargo (mandando así un poderoso mensaje), en cambio esta señora traiciono al gobierno del cual ella era parte y fomento así la desestabilización. Un opositor es respetable, una traidora no.

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Ella tuvo la valentía de seguir en el puesto a pesar de la instalación de la dictadura.

Poco debe entender usted del funcionamiento de una democracia, además. Una fiscal general no está para defender los intereses del gobierno sino los de los ciudadanos.

[Edison]

Pues yo no digo nada. Solo recordar como funciona en Spain:

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Es nombrado y cesado por el Rey, a propuesta del Gobierno, oído el Consejo General del Poder Judicial y previa valoración de su idoneidad por la Comisión correspondiente del Congreso de los Diputados. Intervienen, pues, en su nombramiento los tres poderes del Estado. La elección debe recaer entre juristas españoles de reconocido prestigio y con más de quince años de ejercicio efectivo de su profesión. Tiene carácter de autoridad en todo el territorio español.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fiscal_General_del_Estado


Este no parecía estar muy contento, pero vete a saber:

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La trayectoria de Torres-Dulce al frente de la Fiscalía ha estado marcada por las tensiones con los responsables del Ministerio de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón y Rafael Catalá, a raíz, sobre todo, de su negativa a parar la instrucción del caso Gürtel y 'los papeles de Bárcenas'.

El último gran enfrentamiento de Torres-Dulce con el Gobierno fue por Cataluña. En medio del debate soberanista, el Fiscal General desatendió las órdenes del Ejecutivo de presentar una querella contra Artur Mas y miembros de su Gobierno por seguir adelante con el proceso de participación que sustituyó a la consulta que prohibió el Tribunal Constitucional.

En los últimos meses, las relaciones entre la Fiscalía General y el Gobierno se habían enfriado hasta un punto irreparable. Sin embargo, Rajoy no podía destituir a Torres-Dulce porque los cambios legales incorporados por su predecesor impedían al Ejecutivo el cese del titular del ministerio público. Según fuentes jurídicas, la salida de Torres-Dulce "es una dimisión inducida".

http://www.eldiario.es/politica/Dimite- ... 16546.html

[Enxebre]

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Pero vamos a ver, camarada, estamos hablando de Venezuela, no de España, no se puede juzgar las cosas con los mismos parámetros que usamos aquí. Venezuela es desde siempre un país violento, muy violento, en el que se mata con absoluta naturalidad. El índice de crímenes es altísimo, la sociedad es una sociedad violenta y acostumbrada a la violencia. Aquí mañana hay un tiroteo en una calle de Madrid y es noticia por lo poco habitual, allí eso la gente lo ve con normalidad, es el pan nuestro de cada día.

Cosa que nunca he dicho en el debate ¿verdad? De ahí, que igual los policías y militares mueren por esa violencia y no porque la gente se defienda, las imágenes y los vídeos hablan por sí solas.

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Me dices que la oposición no es una oposición modelo, claro que no, y fijo que tiene pistoleros, y gente dispuesta a usar la violencia, pero es que eso mismo tiene el estado, exactamente igual, porque los venezolanos viven inmersos en esa cultura de la violencia y las pistolas. No hace mucho se veía en la tele imágenes de cómo la policía de Caracas disparaba a las ventanas cuando veía asomarse a alguien, supongo que las verías, casi le dan a una chica, y luego te explicaban que era para que la gente no filmase o fotografiase lo que estaba ocurriendo en esos momentos.
No juzgues a la oposición venezolana con los parámetros españoles, porque entonces habría que hacer lo mismo con el estado. ¿Te imaginas a la Policía Nacional disolviendo una manifestación y disparando a las ventanas cuando se asoma alguien?.

Si la policía venezolana disparase así alegremente igual tendríamos otro Caracazo y no lo de ahora, ya he puesto listas de muertos, veo que no estás tan cegado como para jugar al maniqueísmo, pues los vídeos e imágenes que he visto me muestran otra cosa. Desconozco ese vídeo, pero la razón sería más bien evitar que haya francotiradores, como pasó en el otro golpe de Estado, francotiradores disparando contra grupos de manifestantes para desatar el caos

Vamos a ver ¿a quién le beneficia los muertos? Al chavismo no, desde luego, se ha procesado además a varios policías y militares, ahora y antes, los muertos en las calles se usan como justificación a sanciones, golpes militares, etc...Nadie puede discutir que Venezuela está practicamente aislada y en el punto de mira

Y cuando la policía española se enfrente a manifestantes que matan policías podremos comparar, de momento la policía española no destaca precisamente por su contención

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A mi lo que me interesa es que allí gobierna un señor que hace tiempo que se ha cargado la poca democracia que aún había.
Me dices que la oposición denuncia fraude cuando pierde, hombre, todo indica que ahora mismo ha habido pucherazo, y un señor que ahora mismo ha hcho un pucherazo de cuidado, pues hay motivos para empezar a dudar de elecciones anteriores ¿no crees?
Y me dices que cuando perdió las legislativas, aceptó los resultados sin recurrir a acusar de pucherazo a la oposición. Hombre....teniendo en cuenta que es el estado quien organiza y gestiona las elecciones, es complicadillo que la oposición pueda hacer muchas trampas ¿no crees?. Normalmente las trampas electorales las hace el poder, que es quien tiene la capacidad para hacerlo

La oposición lleva 20 años denunciando fraude hombre, cuando Capriles perdió tb lo hizo, si te quieres mear en los observadores internacionales pues nada, tú mismo, a mí me hace gracia que haya un pucherazo de cuidado en unas elecciones donde el chavismo iba a conseguir mayoría absoluta sí o sí porque la oposición no quiso participar, y esa es la "prueba" de que todas las otras elecciones eran pucherazos

Y poco sabes de los argumentos de que cuando ganó el Frente Nacional en España fue por pucherazo, yo tb me pregunto como se puede hacer pucherazo en un sistema donde hasta te escanean el DNI y como no se hace el pucherazo cuando pierdas, sino cuando vas a ganar sí o sí ¿irregularidades? Claro ¿un millón de votos falsos en un sistema informatizado? Pues o han quemado las actas como hizo la oposición o la verdad es fácil de comprobar

Es que es ridículo, primero dicen que es un pucherazo porque se obligó a la gente a ir a votar (como si no se pudiese votar en blanco oiga), después que no fue nadie a votar, después que si las votaciones están falseadas, y todo esto, repetimos, en unas elecciones donde Maduro tenía todo ganado al no presentarse la oposición, algo como ya he dicho, no es la primera vez. Pues mira, yo no veo tan claro que haya pucherazo porque si lo hubiese sólo cambiaría el % de participación. La verdad es algo díficil de saber en el contexto actual, lo que está claro es son los venezolanos los que salen perdiendo de la situación actual, pero poca solución hay, si las dos partes están matándose literalmente

[Regshoe]

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Lo que debería hacer el gobierno de España es coger al toro por los cuernos, y dar ejemplo a la comunidad internacional de como se debe afrontar una situación como la de Venezuela, como podría ser acogiendo a venezolanos; 3 millones para Cataluña, 2 millones para el País vasco, 1 millón para la C.Valenciana, 1 millon para Baleares, y otro para Galicia, por ejemplo. :fumando: Enviado

En el país vasco vivimos dos millones de personas y tenemos una densidad demográfica altísima.
Donde los metemos? En campos de refugiados en la llanada alavesa?

[mezquita]

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Lo que debería hacer el gobierno de España es coger al toro por los cuernos, y dar ejemplo a la comunidad internacional de como se debe afrontar una situación como la de Venezuela, como podría ser acogiendo a venezolanos; 3 millones para Cataluña, 2 millones para el País vasco, 1 millón para la C.Valenciana, 1 millon para Baleares, y otro para Galicia, por ejemplo. :fumando: Enviado

En el país vasco vivimos dos millones de personas y tenemos una densidad demográfica altísima.
Donde los metemos? En campos de refugiados en la llanada alavesa?

Porsupuesto que no, siempre bien entremezclados en la sociedad vasca, para ello se levantarán cientos de edificios y similares para ese plan, pero todo subvencionado por la UE, claro está. :fumando: Enviado

[Regshoe]

Que no entran, cabezón.

[Atila]

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La nueva Asamblea Constituyente destituye a la fiscal general de Venezuela

La nueva Asamblea Constituyente ha destituido este sábado a la fiscal general de Venezuela, Luisa Ortega. Diosdado Cabello, número dos del chavismo, nada más conocer la noticia, propuso como fiscal provisional al actual Defensor del Pueblo, Tarek William Saab. El Tribunal Supremo ha imputado a la abogada, a la que se le ha prohibido abandonar el país. "Aprobado ante juicio mérito contra la Fiscal General Luisa Ortega, por comisión de faltas graves durante el ejercicio de sus funciones", ha aunciado el Partido Socialista de Venezuela en su cuenta de Twitter.

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 19134.html
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La justicia será ahora más independiente, si cabe, de la mano de la nueva Asamblea Constituyente

Una fiscal general con principios no podría ser otra cosa que un peligro para la ya oficial dictadura de (in)Maduro.

... El 'listo' escribiendo tonterias!

[mezquita]

Ciudades como Sao Paulo, o Ciudad de México. son claros ejemplos, de que el principal problema no es la extensión de un territorio.
Una litle Venezuela, también en el País Vasco es lo que quiero yo. :fumando:

[Ganímedes]

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Que no entran, cabezón.

Anda que no entran todos en Bilbao, no conoces tú a los de Bilbao

[Regshoe]

Si conozco si. Y no veo yo que los pobres venezolanos hayan cometido ningún crimen para enviarlos a Chimbolandia.

[Atila]

'

Millones de venezolanos apoyan Asamblea Nacional Constituyente.

... Dos interesantes videos e interesante texto en:

http://www.hispantv.com/noticias/opinio ... disturbios

Por Jesús Silva.

[Miguel O]

¿Por qué tiene Venezuela la inflacion que tiene?