Todos nazis, todos fascistas, todos islamófobos: Erdogan, vete a la puta mierda de una vez

[jordi]

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Por otra parte expulsar a un misnistro es un acto ofensivo

Ya, pero volvemos a lo de antes, si el ministro en cuestión no ha pedido permiso a las autoridades holandesas para ir a su país a dar un mitin, no me extraña que se hayan rebotado, y si pidió el permiso y se lo negaron, es normal que lo expulsen
Joder, que la diplomacia internancional tiene sus normas, si hasta para irte de vacaciones a otro pais siendo ministro tienes que tener autorización de ese país

El consul turco había asegurado que la ministra turca no iba a dar un mitín. La expulsaron cuando descubrieron que sí lo iba a hacer.

[Enxebre]

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Ya, pero volvemos a lo de antes, si el ministro en cuestión no ha pedido permiso a las autoridades holandesas para ir a su país a dar un mitin, no me extraña que se hayan rebotado, y si pidió el permiso y se lo negaron, es normal que lo expulsen
Joder, que la diplomacia internancional tiene sus normas, si hasta para irte de vacaciones a otro pais siendo ministro tienes que tener autorización de ese país

El consul turco había asegurado que la ministra turca no iba a dar un mitín. La expulsaron cuando descubrieron que sí lo iba a hacer.

No sé de dónde sacas eso, al ministro no lo dejaron aterrizar, la ministra aterrizó en Alemania y cruzó la frontera, después la expulsaron

El mitin estaba programado desde hace tiempo, la sala lo canceló por presiones políticas, los permisos se piden para la utilización de edificios públicos o la calle

Aprended lo que es el derecho de reunión, sólo se pide permiso en la dictaduras En fin, por lo visto el ministro tenía que haber entrado con peluca a lo Santiago Carrillo

[gálvez]

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Hacer mítines en el extranjero de cara a la población emigrada es lo mas común del mundo.La lista de políticos españoles que lo hacen es larga, y no, nunca se ha generado un problema al respecto.

Pero es que dudo mucho que todo sea tan sencillo como hacerlo así sin más, estoy casi convencido de que antes de hacer algo así se pide permiso al país en cuestión, que es algo que obviamente no se hace público por su irrelevancia. No me creo nada de que un ministro se vaya sin más a otro país a dar mítines.
Y nunca se ha generado ningún problema al respecto porque normalmente quien va a dar un mitin es un ministro de un país democrático. Si Raúl Castro quisiera ir a dar mítines a Chile o a Inglaterra ya no tengo tan claro que no hubiese ningún problema.

Vivimos tiempos confusos, es lo que tiene la era de la posverdad.
Normalmente en las democracias existe el derecho de reunión y normalmente las dictaduras no se dan mítines electorales. Mas que nada porque no hay elecciones.

Hoy en día vivimos un travestismo político.
Las dictaduras se maquillan y hormonan de democracias adoptando sus formas (se vota y todo eso), y las democracias toman los modos de las dictaduras ...todo un mundo de confusión.

Alguien debería sacar un autobús de esos en el que pusiese "Si se vota eres una democracia, si prohibes a gente reunirse eres una dictadura...que no te engañen"

A ver si hay suerte y no lo prohiben .

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Por otra parte expulsar a un misnistro es un acto ofensivo

Ya, pero volvemos a lo de antes, si el ministro en cuestión no ha pedido permiso a las autoridades holandesas para ir a su país a dar un mitin, no me extraña que se hayan rebotado, y si pidió el permiso y se lo negaron, es normal que lo expulsen
Joder, que la diplomacia internancional tiene sus normas, si hasta para irte de vacaciones a otro pais siendo ministro tienes que tener autorización de ese país

Efectivamente, la diplomacia tiene sus normas. Si no te conceden el tramite de dar un mitin a tus compatriotas emigrados cuando se lo dan a otros paises eso quiere decir que ningunean a tu pais frente a otros, es un insulto en toda la cara y por eso está justificado el cabreo.
Todo eso al margen de que esté bien o mal prohibido, Erdogan sea mas feo o mas bonito...en términos diplomáticos es una afrenta en toda regla

Una afrenta diplomática que le hace un inmenso favor a Erdogan, por cierto.
Todo bajo la escusa de moda ,voy a comerle la polla a la extrema derecha vaya a ser que gane....escusa falsa, pues realmente lo que le gusta a determinado segmento social y político es comerle la polla a la extrema derecha, cosa que no hacían por correcición política y ahora que se han buscado la escusa corren gustosos a hacerlo.

saludos

[Mar.bo]

Ankara prohibirá al embajador neerlandés regresar al país, al igual que a otros diplomáticos de los Países Bajos.

"Hemos tomado la decisión de no permitir al embajador de los Países Bajos regresar a Turquía de sus vacaciones, hasta que se cumplan nuestras demandas"

"Estamos haciendo exactamente lo que ellos nos hicieron, no estamos permitiendo que los aviones que transporten a diplomáticos o enviados neerlandeses aterricen en Turquía o usen nuestro espacio aéreo"

"Los que crearon esta crisis son responsables de arreglarlo"

Numan Kurtulmus, viceprimer ministro de Turquía,
, cool!, Turquía para los turcos.
.

[jordi]

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Ya, pero volvemos a lo de antes, si el ministro en cuestión no ha pedido permiso a las autoridades holandesas para ir a su país a dar un mitin, no me extraña que se hayan rebotado, y si pidió el permiso y se lo negaron, es normal que lo expulsen
Joder, que la diplomacia internancional tiene sus normas, si hasta para irte de vacaciones a otro pais siendo ministro tienes que tener autorización de ese país

El consul turco había asegurado que la ministra turca no iba a dar un mitín. La expulsaron cuando descubrieron que sí lo iba a hacer.

No sé de dónde sacas eso, al ministro no lo dejaron aterrizar, la ministra aterrizó en Alemania y cruzó la frontera, después la expulsaron

Lo saco, por ejemplo, de aquí:
http://nos.nl/artikel/2162700-minister- ... eling.html

Si no, lo que deberías entender de una puta vez es que (c)Erdogan está convirtiendo a Turquía en una dictadura. Lo que a (c)Erdogan está intentando es ejercer el mismo control férreo sobre los turcos que viven en el extranjero y me parece muy sano que en el extranjero no le facilitemos la tarea.

Se da además el hecho de que muchos de los turcos ya no tienen solo la nacionalidad turca sino también la de su país de residencia. Con lo cual, en este caso, el gobierno holandés está intentando proteger a los holandeses de origen turco, unos 300.000 ciudadanos, ante la represión turca de cualquier voz crítica.

[gálvez]

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Si no, lo que deberías entender de una puta vez es que (c)Erdogan está convirtiendo a Turquía en una dictadura. Lo que a (c)Erdogan está intentando es ejercer el mismo control férreo sobre los turcos que viven en el extranjero y me parece muy sano que en el extranjero no le facilitemos la tarea.

Se da además el hecho de que muchos de los turcos ya no tienen solo la nacionalidad turca sino también la de su país de residencia. Con lo cual, en este caso, el gobierno holandés está intentando proteger a los holandeses de origen turco, unos 300.000 ciudadanos, ante la represión turca de cualquier voz crítica.

Si el gobieno de holanda considera queel gobeirno Erdogan es una dictadura despreciable y una amenaza para sus ciudadanos, lo que debe de hacer el gobeirno de Holanda es romper relaciones diplomáticas y comerciales con Turquia, e intentar promover sanciones internacionales si lo considera oportuno.

Pero si a nivel institucional las relaciones son normales y amistosas (ambos forman parte de la misma alianza militar por ejemplo) lo que ha hecho Holanda ocn un representante público turco es una desconsideración en términos diplomáticos que evidentemente debe d edisgustar al gobierno turco.

Tu segundo parrafo si es un despropósito,¿Qué amenaza supone para ciudadanos holandeses que una fulana de un mitin sobre un referendun turco?
¿qué protección da esta prohibición a los ciudadanos holandeses?

No tiene ni pies ni cabeza ...es una falacia nom sequitur de libro.

saludos

[Enxebre]

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Ya, pero volvemos a lo de antes, si el ministro en cuestión no ha pedido permiso a las autoridades holandesas para ir a su país a dar un mitin, no me extraña que se hayan rebotado, y si pidió el permiso y se lo negaron, es normal que lo expulsen
Joder, que la diplomacia internancional tiene sus normas, si hasta para irte de vacaciones a otro pais siendo ministro tienes que tener autorización de ese país

El consul turco había asegurado que la ministra turca no iba a dar un mitín. La expulsaron cuando descubrieron que sí lo iba a hacer.

No sé de dónde sacas eso, al ministro no lo dejaron aterrizar, la ministra aterrizó en Alemania y cruzó la frontera, después la expulsaron

Lo saco, por ejemplo, de aquí:
http://nos.nl/artikel/2162700-minister- ... eling.html

Si no, lo que deberías entender de una puta vez es que (c)Erdogan está convirtiendo a Turquía en una dictadura. Lo que a (c)Erdogan está intentando es ejercer el mismo control férreo sobre los turcos que viven en el extranjero y me parece muy sano que en el extranjero no le facilitemos la tarea.

Se da además el hecho de que muchos de los turcos ya no tienen solo la nacionalidad turca sino también la de su país de residencia. Con lo cual, en este caso, el gobierno holandés está intentando proteger a los holandeses de origen turco, unos 300.000 ciudadanos, ante la represión turca de cualquier voz crítica.

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La ministra de Familia viajó desde Alemania a Rotterdam después de que el Gobierno holandés denegase el sábado el aterrizaje en el país al ministro de Exteriores turco, Melvut Cavusoglu. Este último tenía previsto dar un mitin en el consulado de Rotterdam para recabar el apoyo de sus compatriotas a la reforma constitucional que se votará en referéndum el 16 de abril en Turquía y que, de aprobarse, otorgará más poderes al presidente Erdogan.

El sábado las autoridades holandesas denegaron en el último momento el permiso de aterrizaje de Cavusoglu alegando motivos de seguridad y después de que el ministro amenazase a La Haya con sanciones políticas y económicas si se cancelaba su mitin.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 376611.htm

No me tengo que ir a un periódico turco. A la ministra la esperaron en el consulado para expulsarla, sí, les engañaron, claro que sí

El resto es un disparate, ¿proteger a los turcos extranjeros?¿De qué, de un mitin? Igual era mejor que los protegiesen de sus antidisturbios

O sea, que la democracia es aquella que prohibe el derecho de reunión y reprime a los manifestantes, y la dictadura aquella que toma sus cambios constitucionales a referendum previa negociación en el parlamento, ya si tal invadimos Turquía para "proteger" a los turcos de Erdogan

Veamos cuanto quieren a los turcos en Holanda, ayer fue el debate y la inmigración fue uno de los temas centrales, el "liberal" dijo entre otras cosas esto

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«Turquía es un país orgulloso, pero Holanda también lo es y no vamos a negociar nunca bajo amenaza», manifestó Rutte, quien ha hecho gala durante toda la campaña de un discurso inusualmente duro con los inmigrantes, a los que invitó a abandonar el país si no se comportaban de forma «normal». Los expertos coinciden en que esa estrategia y la actitud desafiante frente a Erdogan, al que exige disculpas por compararlos con los nazis, han reforzado su imagen y reducido las posibilidades de una fuga de votos hacia Wilders.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 849251.htm

Comportate o lárgate, ¿qué opinas de eso?

[Ganímedes]

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Si el gobieno de holanda considera queel gobeirno Erdogan es una dictadura despreciable y una amenaza para sus ciudadanos, lo que debe de hacer el gobeirno de Holanda es romper relaciones diplomáticas y comerciales con Turquia, e intentar promover sanciones internacionales si lo considera oportuno.

Despreciables son todas las dictaduras, pero nadie rompe relaciones diplomáticas y comerciales con un pais porque tenga una dictadura

[Ganímedes]

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El mitin estaba programado desde hace tiempo, la sala lo canceló por presiones políticas, los permisos se piden para la utilización de edificios públicos o la calle

Aprended lo que es el derecho de reunión, sólo se pide permiso en la dictaduras En fin, por lo visto el ministro tenía que haber entrado con peluca a lo Santiago Carrillo

No, no lo entiendes, un ministro de un gobierno extranjero no puede entrar en un país a hacer política sin antes solicitar el correspondiente permiso. En realidad tiene que pedir permiso para entrar independientemente de lo que vaya a hacer, entre otras cosas porque desde que entra hay que aplicarle una determinadas medidas de seguridad, solo faltaba que te lo maten y te quedes con el culo al aire
Imaginate: el ministro de lo que sea de suazilandia asesinado en Madrid, digo yo que alguna responsabilidad tendrá el gobierno español ¿no?, pues eso, ya solo por ser ministro tiene que solicitar permiso si quiere venir, y se le aplicarán las medidas de seguridad pertinentes, y si es para dar mítines tendrá que tener también el permiso del gobierno.
Esto no tiene nada que ver con los permisos para celebrar el mitin

[gálvez]

Es bochornoso el planteamiento.....para frenar a la extrema derecho voy a adoptar lo peor de esa misma extrema derecha, Así evito que lleguen esos peligorosos seres y evito el mal mayor...que yo(l establishment) deje la poltrona.


muy penoso la verdad.

saludos

[gálvez]

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Si el gobieno de holanda considera queel gobeirno Erdogan es una dictadura despreciable y una amenaza para sus ciudadanos, lo que debe de hacer el gobeirno de Holanda es romper relaciones diplomáticas y comerciales con Turquia, e intentar promover sanciones internacionales si lo considera oportuno.

Despreciables son todas las dictaduras, pero nadie rompe relaciones diplomáticas y comerciales con un pais porque tenga una dictadura

Bien. Pues si las relaciones diplomáticas entre esos dos estados son normales y ambos reconocen su mutua legitimidad de sus gobiernos, el expulsar de mala manera a un representante de un pais , o no autorizar un acto que normalmente autorizas y permites sin problemas a representantes de otros paises estás cometiendo una afrenta sobre dicho gobierno y sobre dicho pais.

Y el gobierno del otro pais por tanto está en su derecho a cabrearse y a tomar las medidas que estime oportuno.

Y no entro en si Erdogan sea o no un cabrón o un tio con peligrosas aspiraciones totalitarias, que ya he dejado claro la opinión sobre dicho personaje en no pocas ocasiones, es que estoy hablando que el patán del primer ministro holandés no ha dudado en enfangarse en un embrollo diplomático que joderá no pocos intereses nacionales por un mero calculo electoral.

Que al Erdogan , que es un reconocido follonero está acostumbrado a estas pajarracas y le viene de miedo para envolverse en la bandera y seguramente venderse cómo el lider fuerte que encesita Turquia ante los paises que le desprecian y le beneficie en el referendum, le han hecho un favor impagable por otro lado.

saludos

[mezquita]

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Si el gobieno de holanda considera queel gobeirno Erdogan es una dictadura despreciable y una amenaza para sus ciudadanos, lo que debe de hacer el gobeirno de Holanda es romper relaciones diplomáticas y comerciales con Turquia, e intentar promover sanciones internacionales si lo considera oportuno.

Despreciables son todas las dictaduras, pero nadie rompe relaciones diplomáticas y comerciales con un pais porque tenga una dictadura

Bien. Pues si las relaciones diplomáticas entre esos dos estados son normales y ambos reconocen su mutua legitimidad de sus gobiernos, el expulsar de mala manera a un representante de un pais , o no autorizar un acto que normalmente autorizas y permites sin problemas a representantes de otros paises estás cometiendo una afrenta sobre dicho gobierno y sobre dicho pais.

Y el gobierno del otro pais por tanto está en su derecho a cabrearse y a tomar las medidas que estime oportuno.

Y no entro en si Erdogan sea o no un cabrón o un tio con peligrosas aspiraciones totalitarias, que ya he dejado claro la opinión sobre dicho personaje en no pocas ocasiones, es que estoy hablando que el patán del primer ministro holandés no ha dudado en enfangarse en un embrollo diplomático que joderá no pocos intereses nacionales por un mero calculo electoral.

Que al Erdogan , que es un reconocido follonero está acostumbrado a estas pajarracas y le viene de miedo para envolverse en la bandera y seguramente venderse cómo el lider fuerte que encesita Turquia ante los paises que le desprecian y le beneficie en el referendum, le han hecho un favor impagable por otro lado.

saludos

Promocionar un referéndum constitucionalista para que puede imponer allí un régimen totalitarios, y encima referéndum a punta de pistola??

Deberían tomar ejemplo el resto de países de Europa de Holanda y negarle la entrada a Erdogan y a sus representantes, a partir de ya. :fumando: Enviado

[gálvez]

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Promocionar un referéndum constitucionalista para que puede imponer allí un régimen totalitarios, y encima referéndum a punta de pistola??

Deberían tomar ejemplo el resto de países de Europa de Holanda y negarle la entrada a Erdogan y a sus representantes, a partir de ya. :fumando: Enviado

Bien, eso último es una opción. No nos gusta Erdogan, manifestamos abiertamente nuestra aversión hacia el gobierno de Turquia, rompemos relaciones diplomáticas, o comerciales o lo que sea, asumimos las respuestas pertinentes de Turquia y ya está.

Lo que no se puede es estar simultanemente de "soy tu amigo, reconozco la legitimidad de tu gobierno" y a la vez tratarlo cómo un paria, y para colmo pedirle que nos e cabree si así lo hacemos.

Alguinos gobiernos de la UE tienen una esquizoide propensión a ser puta y virgen al mismo tiempo, y eso es un equilibrio bastante dificil.


saludos

[mezquita]

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Promocionar un referéndum constitucionalista para que puede imponer allí un régimen totalitarios, y encima referéndum a punta de pistola??

Deberían tomar ejemplo el resto de países de Europa de Holanda y negarle la entrada a Erdogan y a sus representantes, a partir de ya. :fumando: Enviado

Bien, eso último es una opción. No nos gusta Erdogan, manifestamos abiertamente nuestra aversión hacia el gobierno de Turquia, rompemos relaciones diplomáticas, o comerciales o lo que sea, asumimos las respuestas pertinentes de Turquia y ya está.

Lo que no se puede es estar simultanemente de "soy tu amigo, reconozco la legitimidad de tu gobierno" y a la vez tratarlo cómo un paria, y para colmo pedirle que nos e cabree si así lo hacemos.

Alguinos gobiernos de la UE tienen una esquizoide propensión a ser puta y virgen al mismo tiempo, y eso es un equilibrio bastante dificil.


saludos

Es lo que les suele pasar a los que ponen en práctica y rompen con el estado de derecho de su propio país, que después le dan de su propia medicina, y tiene razón, hay que mantener la diplomacia, por eso mismo olvidemos lo sucedido y vuelta a empezar, ya que al fin y al cabo los intereses son mutuos por ambas partes# doctrina Estrada :fumando:

[Logan]

Se pensaba que lo de Erdogan daría más munición al xenófobo Wilders, pero parece que los holandeses ha acudido en masa a votar y parece en encuestas a pie de urna que el actual presidente le saca un 11% a Wilders.

Mal dato para la extrema derecha europea , para anti-eu y populismos varios. Le Pen va a correr la misma suerte..

[Atila]

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Se pensaba que lo de Erdogan daría más munición al xenófobo Wilders, pero parece que los holandeses ha acudido en masa a votar y parece en encuestas a pie de urna que el actual presidente le saca un 11% a Wilders.

Mal dato para la extrema derecha europea , para anti-eu y populismos varios. Le Pen va a correr la misma suerte..

... Oremus! ...

[skye]

El sultán Erdogan, en su carrera hacia el autoritarismo y al porque-yo-lo-valgo, suspende la cooperación con la NATO:

Enlace

Por cierto, ayer leí que Federica Mogherini, Comisaria Europea de Asuntos Exteriores, sugirió que habría que estudiar la retirada a Turquía del estatus de país candidato a ingresar en la UE.

Ya era hora de que alguien dijese las cosas claras.

[Logan]

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El sultán Erdogan, en su carrera hacia el autoritarismo y al porque-yo-lo-valgo, suspende la cooperación con la NATO:

Enlace

Por cierto, ayer leí que Federica Mogherini, Comisaria Europea de Asuntos Exteriores, sugirió que habría que estudiar la retirada a Turquía del estatus de país candidato a ingresar en la UE.

Ya era hora de que alguien dijese las cosas claras.

¿Hablar claro sobre un país de mayoría musulmán y callar sobre países cristianos que dentro de la UE vienen haciendo lo mismo?

[gálvez]

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El sultán Erdogan, en su carrera hacia el autoritarismo y al porque-yo-lo-valgo, suspende la cooperación con la NATO:

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Por cierto, ayer leí que Federica Mogherini, Comisaria Europea de Asuntos Exteriores, sugirió que habría que estudiar la retirada a Turquía del estatus de país candidato a ingresar en la UE.

Ya era hora de que alguien dijese las cosas claras.

Lo de Turquia candidato a entrar en la UE es algo que ya está mas que enfriado y amortizado desde hace tiempo.

Lo de la OTAN es presión de Erdogan....sabe que su pais es estratégico y valioso para la OTAN

El caso es que desde el golpe de estado las relaciones entre Erdogan y la alianza se han tensado bastante. Sin embargo el sultán ha claudicado ante Moscú en todo el asunto del avión derribado y vuelve a ser amiguito de Rusia, y el oleoducto con los rusos vuelve a prosperar.

Algo ha tenido que ver la actitud de unos y otros (y las sospechas sobre implicaciones) durante el intento de golpe de estado.

La condena de Moscú (amen del chivataazo de qie iba a darse un golpe) al golpe, fue inmediata. La de occidente durante las primeras horas que nos e sabía de que iba el rollo fue la de un inquietante siolencio...solo condenó el asunto cuando se supo que fracasaba.

saludos

[Enxebre]

Está claro que la UE no es un aliado fiable como tampoco lo es EEUU, y ya lo de que Turquía ingrese en la UE, Erdogan le ha venido muy bien a la UE para tirar balones fuera, pero el veto siempre ha estado ahí, Alemania teme una invasión de inmigrantes turcos y Grecia no traga a Turquía por lo de Chipre, no está de más recordar como han sido las negociaciones con Croacia y con Turquía

https://es.wikipedia.org/wiki/Adhesi%C3 ... 3n_Europea

https://en.wikipedia.org/wiki/2013_enla ... n_progress