¿Nuevo referendum en Escocia?

[xmigoll]

Estamos con las mismas falacias de siempre.
La gente paga impuestos, punto. Eso no te da derecho a nada. El derecho se adquiere por otros motivos ajenos al pago de estos gravámenes.
El problema es el de siempre. Excusas, excusas y más excusas. La única solución posible para que dejen de dar la murga con la independencia de los cojones, se sea de dónde sea, es que por arte de bicibirloque la consigan. Entonces todo será estupendo y maravilloso, la supuesta ruptura de las condiciones contractuales ya no serán motivo para replantear la situación y todos ir!n dados de la mano cantando el kumba ya.
Plantear un referendum de estas características cada dos por tres, es algo que clama al cielo; por mucho que se desee enmascarar apelando a la democracia y al derecho a decidir.
Un saludo.

Quise decir bilibirloque.

[Ganímedes]

Pues la cosa va en serio
http://www.abc.es/internacional/abci-es ... ticia.html

Ahora veremos como reacciona el gobierno británico, aunque me da que se van a poner serios y no van a dejar que se haga tal referendum.

[gálvez]

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Por esa lógica tan chorra Cataluña, euskadi o Canarias deberían de estar fuera de l aOTAN

saludos

Ese argumento no se usó para amedrentar a los anti-Otan. Cosa que sí los partidos unionistas británicos si usaron lo de la UE. Usaron una mentira porque los unionistas no pensaban en salir de la UE, sino el escocés pensaría que voten lo que voten iban a estar fuera y por lo tanto lo de la UE no tendría valor para votar si o no y no lo hubiesen usado como argumento ninguna de las partes.

Si los independentistas hubieran usado el argumento de que Inglaterra votaría Brexit, seguro que el Sí hubiera ganado, pero ninguna de las partes pensaron en esa posibilidad.

1) Pero que manía esa de poner a un colectivo de personas cómo si fuese un ente único de pensamiento único.
Habría unionistas que querrían seguir y unionistas que no querrían seguir....lo mismo que habrían independentistas que votarían si al Brexit (un 36% al parecer) y los habría que votaron por permanecer.
LAs personas no son ni tan presvisibles, ni tan homogéneas ni tan borregas para pensar todos igual cómo si estuviesen cortadas por el mismo patrón.

2)Y en el segundo parrafo una afirmación gratuita sin que seguramente hayas seguido el proceso ni los debates previos al referendum....extrapolando la cuestión catalana cómo si esta fuese la medida de todas las cosas.

Y np, no lo es. Cómo bien ha dicho Enxebre en el referendum escocés, tantos unos cómo otros fueron intelectualente bastante mas honestos que sus equivalentes en España/Cataluña

De entrada SI se cuestionó el tema de la permanencia en europa o no Y SI SE DEBATIÓ LA POSIBILIDAD D EQUE EL REINO UNIDO SE PIRASE.

EN ESTE ARTÍCULO, PREVIO AL REFERENDUM, se resume la postura ante dicho debate...y si consideran cómo un ARGUMENTO A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA, EL QUE EL rEINO UNIDO SE PUDIESE MARCHAR DE LA UE

http://www.huffingtonpost.es/2014/09/17 ... 34576.html

Los sondeos también sugieren que la mayoría de los escoceses quieren seguir formando parte de la Unión Europea. Aunque Reino Unido se vaya de la Unión Europea en los próximos años, una Escocia independiente podría votar por mantenerse como miembro de la UE.


ES DECIR que eso de que nadie sabía, que era imposible considerar esa posibilidad y que era algo ajeno al debate es algo gratuito soltado desde el desconocimiento absoluto de la cuestión.

Y es la enésima vez que en estos debates habláis del mundo exterior desde un catalanocentrismo preocupante adaptando o inventandoos literalmente la realidad y creando un universo virtual para que se adaptea a vuestros argumentos.


saludos

[Logan]

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[
ES DECIR que eso de que nadie sabía, que era imposible considerar esa posibilidad y que era algo ajeno al debate es algo gratuito soltado desde el desconocimiento absoluto de la cuestión.


saludos

Vamos que Cameron convocó el referendum escocés porque sabía que ganaría el NO y convocó el del brexit porque sabía que ganaría SÏ....
Los referendums se convocan para ganarlos y el del Brexit no fue lo que esperaban los convocadores.

[gálvez]

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[
ES DECIR que eso de que nadie sabía, que era imposible considerar esa posibilidad y que era algo ajeno al debate es algo gratuito soltado desde el desconocimiento absoluto de la cuestión.


saludos

Vamos que Cameron convocó el referendum escocés porque sabía que ganaría el NO y convocó el del brexit porque sabía que ganaría SÏ....
Los referendums se convocan para ganarlos y el del Brexit no fue lo que esperaban los convocadores.

Cameron podría pensar lo que le diese la gana. No es eso lo que estamos discutiendo.

Lo que estamos discutiendo es si la salida de la UE del RU fue un factor a considerar por el elector escocés a la hora de su referendum.

Y de entrada debió de serlo, porque se tenía información de la existencia de dicho referendum.Que hiciesen mejor o peor uso de esa información eso es problema de cada elector.

Y segundo fue un factor que se tuvo en cuenta entre otras cosas porque es tratado en artículos PREVIOS AL REFERENDUM DEL 2014 , sobre el debate en Escocia.
En este se vendía de que una Escocia separada del RU podría intentar entrar en la UE si al RU le da por salirse de esta.
Eso quiere decir que se contempló seriamente la opción del Brexit, cómo era de esperar.


saludos

[Logan]

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Lo que estamos discutiendo es si la salida de la UE del RU fue un factor a considerar por el elector escocés a la hora de su referendum.

Pedían votar No para no salir de la UE, eso era lo que se les dijo en campaña. Eso era lo que querían que considerasen desde Londres. La realidad del Brexit cambia la pantalla.
Si las encuestas sobre el brexit en el momento del referéndum hubieran sido a favor de salir creo que muchos hubieran reconsiderado su voto. Pero era algo improbable para la mayoría.

[gálvez]

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Lo que estamos discutiendo es si la salida de la UE del RU fue un factor a considerar por el elector escocés a la hora de su referendum.

Pedían votar No para no salir de la UE, eso era lo que se les dijo en campaña. Eso era lo que querían que considerasen desde Londres. La realidad del Brexit cambia la pantalla.
Si las encuestas sobre el brexit en el momento del referéndum hubieran sido a favor de salir creo que muchos hubieran reconsiderado su voto. Pero era algo improbable para la mayoría.

El triunfo dle Brexit era una de las dos posibilidades del referendum convocado y que los escoceses conocían cuando votaron en referendum.

Los secesionistas escoceses afirmaron (aun conociendo la posibilidad del Brexit, por remota que les pareciese) que no solicitarían otro referendum en al menos 20 o 25 años.

Los secesionistas mintieron, porque no ha sucedido nada que no supiesen que podía suceder.

El tema se debatió en campaña, la gente votó a sabiendas de que esa posibilidad podía darse.

Que el panorama político haya cambiado no es motivo alguno para repetir referendum.

Esto es una prueba de que lo del referendum es una mera escusa,lo importante es el objetivo de la independencia y se repetiran referendums en base a cualquier motivación o escusa que surja porque realmente lo que importa es el fin , la independencia, lo del medio es secundario.


saludos

[Logan]

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Esto es una prueba de que lo del referendum es una mera escusa,lo importante es el objetivo de la independencia y se repetiran referendums en base a cualquier motivación o escusa que surja porque realmente lo que importa es el fin , la independencia, lo del medio es secundario.

De no ver la luz el Brexit, hoy nadie hablaría de segundo referéndum.


Es lícito que luches por lo que crees tanto si eres independentista como si eres comunista o animalista, el fin es lo que te motiva


En todo caso, el nuevo referéndum es una nueva posibilidad para los que votaron No de estar en la UE. Creo que lo agradecerán.

[gálvez]

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Esto es una prueba de que lo del referendum es una mera escusa,lo importante es el objetivo de la independencia y se repetiran referendums en base a cualquier motivación o escusa que surja porque realmente lo que importa es el fin , la independencia, lo del medio es secundario.

De no ver la luz el Brexit, hoy nadie hablaría de segundo referéndum.


Es lícito que luches por lo que crees tanto si eres independentista como si eres comunista o animalista, el fin es lo que te motiva


En todo caso, el nuevo referéndum es una nueva posibilidad para los que votaron No de estar en la UE. Creo que lo agradecerán.

Eso podrían haberlo dicho durante la campaña, pero no lo hicieron. Dijeron por otro lado que ese era el referendum definitivo, una oportunidad histórica , de una vez en la vida dijo Saldmon.

Yo entiendo que la gente luche por lo que crea.Lo que no quita que llame tramposo y deshonestos a los argumento y medios que así´me lo parezcan.


saludos