¿Nuevo referendum en Escocia?

[Ganímedes]

O al menos eso dice la primera ministra escocesa
Y es que siempre se cumple la norma en todas partes: si pierdo el referéndum, hago otro; y así hasta ganarlo

http://www.abc.es/internacional/abci-st ... ticia.html

[Nowomowa]

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O al menos eso dice la primera ministra escocesa
Y es que siempre se cumple la norma en todas partes: si pierdo el referéndum, hago otro; y así hasta ganarlo

http://www.abc.es/internacional/abci-st ... ticia.html

Algo tendrá que ver la imbecilidad de referéndum que han ganado los ingleses, ¿no?

[gálvez]

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O al menos eso dice la primera ministra escocesa
Y es que siempre se cumple la norma en todas partes: si pierdo el referéndum, hago otro; y así hasta ganarlo

http://www.abc.es/internacional/abci-st ... ticia.html

Algo tendrá que ver la imbecilidad de referéndum que han ganado los ingleses, ¿no?

Cuando se votó en escocia el referendum del Brexiot ya estaba convocado y todo el mundo sabía de su existencia y por tanto de la posibilidad que eso se diese.
Es decir que los escoceses no eran desconocedores del asunto.

A ver si ahora cualquier opinión que tome el reino unido y demoscópicamente no coincida con Escocia es susceptible de activar la independencia.

saludos

[Logan]

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O al menos eso dice la primera ministra escocesa
Y es que siempre se cumple la norma en todas partes: si pierdo el referéndum, hago otro; y así hasta ganarlo

http://www.abc.es/internacional/abci-st ... ticia.html

Algo tendrá que ver la imbecilidad de referéndum que han ganado los ingleses, ¿no?

Cuando se votó en escocia el referendum del Brexiot ya estaba convocado y todo el mundo sabía de su existencia y por tanto de la posibilidad que eso se diese.
Es decir que los escoceses no eran desconocedores del asunto.

A ver si ahora cualquier opinión que tome el reino unido y demoscópicamente no coincida con Escocia es susceptible de activar la independencia.

saludos

Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

[mezquita]

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O al menos eso dice la primera ministra escocesa
Y es que siempre se cumple la norma en todas partes: si pierdo el referéndum, hago otro; y así hasta ganarlo

http://www.abc.es/internacional/abci-st ... ticia.html

Algo tendrá que ver la imbecilidad de referéndum que han ganado los ingleses, ¿no?

Cuando se votó en escocia el referendum del Brexiot ya estaba convocado y todo el mundo sabía de su existencia y por tanto de la posibilidad que eso se diese.
Es decir que los escoceses no eran desconocedores del asunto.

A ver si ahora cualquier opinión que tome el reino unido y demoscópicamente no coincida con Escocia es susceptible de activar la independencia.

saludos

Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

Pero si Cataluña es una nacion, lo es, creaselo. :fumando:

[Logan]

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Pero si Cataluña es una nacion, lo es, creaselo. :fumando:

Así lo pone en el preámbulo del actual Estatut que lleva la firma del Rey.

[mezquita]

Arreglaoo¡¡¡ todos contentos. :fumando:

[gálvez]

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Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

¿CÓMO QUE los ingleses?
Querrá decir algunos ingleses, que el Brexit no votaron alienígenas.

Los electores escoceses conocían perfectamente la convocatoria del referendum y podían descontar o evaluar dicha posibilidad.

Es decir que podían haberse quejado, haber dicho que el referendum despues del otro para ver cómo quedaba la cosa y todo eso.

El caso es que el elector escocés no era desconocedor de dicha posibilidad.

¿y cómo es eso de que el reino unido son varias naciones y que lo que decida uno no obligue a otra?

Venga ya. Vamos cómo si el gobierno británico no hubiese participado por ejemplo en docenas de guerras, incluidas las dos mundiales y nadie ha cuestionado nada.

Por esa lógica tan chorra Cataluña, euskadi o Canarias deberían de estar fuera de l aOTAN

saludos

[Ganímedes]

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El Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

Genial, nuevo concepto de democracia, a partir de ahora lo que decida el gobierno de Gran Bretaña estará sujeto a que "las naciones" estén de acuerdo

[Ganímedes]

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Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

¿CÓMO QUE los ingleses?
Querrá decir algunos ingleses, que el Brexit no votaron alienígenas.

Los electores escoceses conocían perfectamente la convocatoria del referendum y podían descontar o evaluar dicha posibilidad.

Es decir que podían haberse quejado, haber dicho que el referendum despues del otro para ver cómo quedaba la cosa y todo eso.

El caso es que el elector escocés no era desconocedor de dicha posibilidad.

¿y cómo es eso de que el reino unido son varias naciones y que lo que decida uno no obligue a otra?

Venga ya. Vamos cómo si el gobierno británico no hubiese participado por ejemplo en docenas de guerras, incluidas las dos mundiales y nadie ha cuestionado nada.

Por esa lógica tan chorra Cataluña, euskadi o Canarias deberían de estar fuera de l aOTAN

saludos

Estás siendo ingenuo, el referendum no es por el cambio producido por el Brexit, eso es solo la excusa, el referendum es porque el anterior se perdió, así que toca hacer otro, lo de menos es la excusa para hacerlo. Lo del Brexit les ha venido que ni pintado, pero sin Brexit hubieran encontrado otra excusa.

[jordi]

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O al menos eso dice la primera ministra escocesa
Y es que siempre se cumple la norma en todas partes: si pierdo el referéndum, hago otro; y así hasta ganarlo

http://www.abc.es/internacional/abci-st ... ticia.html

Algo tendrá que ver la imbecilidad de referéndum que han ganado los ingleses, ¿no?

Cuando se votó en escocia el referendum del Brexiot ya estaba convocado y todo el mundo sabía de su existencia y por tanto de la posibilidad que eso se diese.
Es decir que los escoceses no eran desconocedores del asunto.

A ver si ahora cualquier opinión que tome el reino unido y demoscópicamente no coincida con Escocia es susceptible de activar la independencia.

saludos

Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

Además deben contar los escoceses con la simpatía de los "no"nacionalistas españoles que predican, ellos también, el desastre la una vida fuera de la UE (para Cataluña)

[Mar.bo]

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El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

, El referendum fue votado por todas las naciones que componen el Reino Unido, fue un referendum británico no ingles, escoces o irlandés. Y fue ganado por la opción del brexit.

No hay mas.

.

[Gaius Baltar]

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Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

¿CÓMO QUE los ingleses?
Querrá decir algunos ingleses, que el Brexit no votaron alienígenas.

Los electores escoceses conocían perfectamente la convocatoria del referendum y podían descontar o evaluar dicha posibilidad.

Es decir que podían haberse quejado, haber dicho que el referendum despues del otro para ver cómo quedaba la cosa y todo eso.

El caso es que el elector escocés no era desconocedor de dicha posibilidad.

¿y cómo es eso de que el reino unido son varias naciones y que lo que decida uno no obligue a otra?

Venga ya. Vamos cómo si el gobierno británico no hubiese participado por ejemplo en docenas de guerras, incluidas las dos mundiales y nadie ha cuestionado nada.

Por esa lógica tan chorra Cataluña, euskadi o Canarias deberían de estar fuera de l aOTAN

saludos

¿Porque tanto miendo a la democracia? ¿Porque tanto miedo a los cambios?

1. En el referendum independentista los unionistas utilizaron la UE y el desastre economico de salir de ella como principal reclamo. La gente votó teniendo esto en mente principalmente. Aún así el resultado final fue muy ajustado.

2. Las condiciones han cambiado. Ahora UK sale de EU. Es evidente pensar que el resultado será distinto si ahora se hace otro referendum. ¿Que motivo puede haber para querer impedir este nuevo referendum? Ninguno. La gente quiere referendum ya que han cambiado las condiciones del trato. Es absurdo que no lo tengan. La gente paga impuestos, la gente tiene derecho a decidir quien los gestiona.

[Enxebre]

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Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

¿CÓMO QUE los ingleses?
Querrá decir algunos ingleses, que el Brexit no votaron alienígenas.

Los electores escoceses conocían perfectamente la convocatoria del referendum y podían descontar o evaluar dicha posibilidad.

Es decir que podían haberse quejado, haber dicho que el referendum despues del otro para ver cómo quedaba la cosa y todo eso.

El caso es que el elector escocés no era desconocedor de dicha posibilidad.

¿y cómo es eso de que el reino unido son varias naciones y que lo que decida uno no obligue a otra?

Venga ya. Vamos cómo si el gobierno británico no hubiese participado por ejemplo en docenas de guerras, incluidas las dos mundiales y nadie ha cuestionado nada.

Por esa lógica tan chorra Cataluña, euskadi o Canarias deberían de estar fuera de l aOTAN

saludos

En el Brexit en Escocia arrasó la opción de quedarse en la UE cosechó un 62%, la gente que votó contra la independencia era en buena parte porque se quedarían fuera de la UE como pasaría si Cataluña fuese independiente

Vamos que tú estás diciendo que como los escoceses eran conscientes de que cabía la posibilidad (posibilidad "remota" como que ganase Trump, que Cameron tan tonto no es) de quedarse fuera de la UE por el Brexit iban todos a votar para quedarse fuera de la UE fijo

Las implicaciones del Brexit van muchísimo más allá que salirse de la OTAN, y más hoy en día, estar en la OTAN o no, no afecta en nada a la vida del ciudadano de a pie, estar en la UE o no, sí

[gálvez]

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Y los ingleses usaban el argumento del apocalipsis de vivir fuera de la UE para Escocia, luego los ingleses no creían que fueran a salirse ellos mismos con o si referéndum brexit convocado.

Ahora toca envainársela y conseguir convencer a los escoceses lo bueno de vivir fuera de la UE.

El referéndum está más que justificado, el Reino Unido son varias naciones y no puede ser que lo que decida una obligue a las otras.

¿CÓMO QUE los ingleses?
Querrá decir algunos ingleses, que el Brexit no votaron alienígenas.

Los electores escoceses conocían perfectamente la convocatoria del referendum y podían descontar o evaluar dicha posibilidad.

Es decir que podían haberse quejado, haber dicho que el referendum despues del otro para ver cómo quedaba la cosa y todo eso.

El caso es que el elector escocés no era desconocedor de dicha posibilidad.

¿y cómo es eso de que el reino unido son varias naciones y que lo que decida uno no obligue a otra?

Venga ya. Vamos cómo si el gobierno británico no hubiese participado por ejemplo en docenas de guerras, incluidas las dos mundiales y nadie ha cuestionado nada.

Por esa lógica tan chorra Cataluña, euskadi o Canarias deberían de estar fuera de l aOTAN

saludos

En el Brexit en Escocia arrasó la opción de quedarse en la UE cosechó un 62%, la gente que votó contra la independencia era en buena parte porque se quedarían fuera de la UE como pasaría si Cataluña fuese independiente

Vamos que tú estás diciendo que como los escoceses eran conscientes de que cabía la posibilidad (posibilidad "remota" como que ganase Trump, que Cameron tan tonto no es) de quedarse fuera de la UE por el Brexit iban todos a votar para quedarse fuera de la UE fijo

Las implicaciones del Brexit van muchísimo más allá que salirse de la OTAN, y más hoy en día, estar en la OTAN o no, no afecta en nada a la vida del ciudadano de a pie, estar en la UE o no, sí

Los referendums son cosas independientes unos de los otros, no puedes vincularlos alegremente porque si.

Si mañana el gobierno británico toma una medida impopular en escocia ¿también deben de pedir la independencia?¿Si los escoceses votan mayoritariamente no tory y los torys ganan en el reino unido también otro referendun de independencia?

No, así no son las cosas. En el referendun sobre la independencia se vota independencia se vota independencia, y en el referendum brexit se vota brexit.

Vincularlos a los dos es falaz.

Que la posibilidad fuese mas o menos esperada no quita que fuese conocida por el electorado. Los favorables a la secesión de escocia podían haber usado (desconozco si lo hicieron, que seguramente) la posibilidad de triunfo del brexit en la campaña.
Esa espectativa existía, que le sacasen partido o no es cosa de ellos.

¿Si los favorables a la secesión de escocia hubiesen ganado en base a fomentar el voto del miedo sobre la posibilidad de triunfo del brexit y finalmente hubiese triunfado el quedarse en europa, habría que anular la independencia de Escocia?

Dificil lo veo.

Vincular dos referendums a posteriori no deja de ser un argumento tramposo.
Habrá gente que votaría irse de escocia y quedarse en europa, pero también habrá gente que vote quedarse en el RU y largarse de la UE o habrá votado largarse de ambos sitios o quedarse en ambos

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Las implicaciones del Brexit van muchísimo más allá que salirse de la OTAN, y más hoy en día, estar en la OTAN o no, no afecta en nada a la vida del ciudadano de a pie, estar en la UE o no, sí

Los cojones,. Entrar en una alianza militar supone le compromiso a entrar en guerra en caso de ser requerido por dicha alizanza.
A fecha de hoy no hay problema , pero si mañana te movilizan a uno de los tuyos para ir a pegar tiros a Lituania , o bombardean tu ciudad dime que eso no va a afectar a tu vida.

Si dices que un referendum solo es vinculante si lo aceptan todas las partes de la nación no puedes hacerlo a voluntad en función de loq ue te mole mas o menos.


saludos

[Enxebre]

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En el Brexit en Escocia arrasó la opción de quedarse en la UE cosechó un 62%, la gente que votó contra la independencia era en buena parte porque se quedarían fuera de la UE como pasaría si Cataluña fuese independiente

Vamos que tú estás diciendo que como los escoceses eran conscientes de que cabía la posibilidad (posibilidad "remota" como que ganase Trump, que Cameron tan tonto no es) de quedarse fuera de la UE por el Brexit iban todos a votar para quedarse fuera de la UE fijo

Las implicaciones del Brexit van muchísimo más allá que salirse de la OTAN, y más hoy en día, estar en la OTAN o no, no afecta en nada a la vida del ciudadano de a pie, estar en la UE o no, sí

Los referendums son cosas independientes unos de los otros, no puedes vincularlos alegremente porque si.

Si mañana el gobierno británico toma una medida impopular en escocia ¿también deben de pedir la independencia?¿Si los escoceses votan mayoritariamente no tory y los torys ganan en el reino unido también otro referendun de independencia?

No, así no son las cosas. En el referendun sobre la independencia se vota independencia se vota independencia, y en el referendum brexit se vota brexit.

Vincularlos a los dos es falaz.

Que la posibilidad fuese mas o menos esperada no quita que fuese conocida por el electorado. Los favorables a la secesión de escocia podían haber usado (desconozco si lo hicieron, que seguramente) la posibilidad de triunfo del brexit en la campaña.
Esa espectativa existía, que le sacasen partido o no es cosa de ellos.

¿Si los favorables a la secesión de escocia hubiesen ganado en base a fomentar el voto del miedo sobre la posibilidad de triunfo del brexit y finalmente hubiese triunfado el quedarse en europa, habría que anular la independencia de Escocia?

Dificil lo veo.

Vincular dos referendums a posteriori no deja de ser un argumento tramposo.
Habrá gente que votaría irse de escocia y quedarse en europa, pero también habrá gente que vote quedarse en el RU y largarse de la UE o habrá votado largarse de ambos sitios o quedarse en ambos

Pues si son temas tan distintos y que la gente no va tener en cuenta a día de hoy a la hora de votar ¿por qué no celebrar el referendum? El resultado debería ser exactamente el mismo ¿no? Sólo han pasado un par de años y la gente no se hace independentistas de un día para otro, la realidad es que el resultado fue mucho más ajustado de lo que vacitinaban los cálculos de Cameron y ahora hay pánico a un 2º referemdum

Tu pregunta es falaz, porque como ya te he indicado (lo he puesto ahora en negrita), dificilmente se puede esgrimir el miedo al Brexit como argumento a favor de la secesión cuando una Escocia independiente tendría que ingresar de nuevo en la UE, y sí, se ha usado el miedo al Brexit en campaña pero cuando le tiraron de las orejas en la UE diciendole que Escocia no iba entrar en la UE de un día para otro (los independentistas esgrimían que UK son varios reinos, y por tanto distintos países y un acuerdo firmado por UK es como un acuerdo firmado con Inglaterra y Escocia, vamos un semeocurre sin base legal alguna) se callaron en vez de seguir con la fantasía como en Cataluña. En Escocia al contrario de lo que pasa en Cataluña se ha producido un debate serio sobre los pros y contras de la independencia

El Brexit no es una medida impopular como subir el agua o que Cameron dijese que los escoceses son mariquitas por llevar falda, ni siquiera que el ejército se lie a tiros con manifestantes escoceses, es cambiar radicalmente la economía del país y su futuro, claramente los escoceses opinan de una forma muy distinta a los ingleses y galeses sobre el tema, una medida impopular afectaría a todos por igual, salvo que fuese una ley discriminatoria contra los escoceses, lo cual evidentemente sería una buena razón para volver a pedir un referendum

Políticamente en Escocia nunca han ganado los conservadores y aunque es un argumento válido para pedir la independencia no justificaría un nuevo referendum si se perdió el otro, porque se repetiría el mismo resultado si sólo cambiase eso

Lo único criticable sería que los escoceses podían haber tenido un poco más de paciencia, pero dudo que con la incertidumbre Brexit les dejasen hacer el referendum, fue un gámbito de Cameron que esa vez le salió bien, vio las encuestas y pensó que así podía quitarse un problema de encima y ganar popularidad, cuando las encuestas empezaron a estar igualadas, es cuando empezó a hacer llamamientos a la unidad y hacer concesiones

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Las implicaciones del Brexit van muchísimo más allá que salirse de la OTAN, y más hoy en día, estar en la OTAN o no, no afecta en nada a la vida del ciudadano de a pie, estar en la UE o no, sí

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Los cojones,. Entrar en una alianza militar supone le compromiso a entrar en guerra en caso de ser requerido por dicha alizanza.
A fecha de hoy no hay problema , pero si mañana te movilizan a uno de los tuyos para ir a pegar tiros a Lituania , o bombardean tu ciudad dime que eso no va a afectar a tu vida.

Si dices que un referendum solo es vinculante si lo aceptan todas las partes de la nación no puedes hacerlo a voluntad en función de loq ue te mole mas o menos.

saludos

Coincidirás conmigo que estás tirando de catastrofismo, la OTAN no tiene ningún sentido hoy en día, se creó para evitar la expansión del comunismo y el Pacto de Varsovia para que nadie saliera del redil, hipoteticamente pueden pasar muchas cosas, pueden venir los marcianos y matarnos a todos, pero en la historia reciente, ni la OTAN ha sido una alianza defensiva ni se ha movilizado a la población, es gracioso que precisamente tú esgrimas el fantasma del oso ruso, ya si tal apoyamos el escudo antimisiles por coherencia

Salirse de la UE es algo mucho más tangible, adiós a trabajar sin permiso de trabajo, nuevo sistema económico y nuevos acuerdos económicos, puede ser catastrófico para la economía británica, ninguna empresa grande se plantea hoy establecerse en Londres por ejemplo. Eso es algo 100% seguro que Rusia invada Letonia es algo bastante dudoso, que UK movilice a su población para entrar en una guerra mucho más

[gálvez]

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En el Brexit en Escocia arrasó la opción de quedarse en la UE cosechó un 62%, la gente que votó contra la independencia era en buena parte porque se quedarían fuera de la UE como pasaría si Cataluña fuese independiente

Vamos que tú estás diciendo que como los escoceses eran conscientes de que cabía la posibilidad (posibilidad "remota" como que ganase Trump, que Cameron tan tonto no es) de quedarse fuera de la UE por el Brexit iban todos a votar para quedarse fuera de la UE fijo

Las implicaciones del Brexit van muchísimo más allá que salirse de la OTAN, y más hoy en día, estar en la OTAN o no, no afecta en nada a la vida del ciudadano de a pie, estar en la UE o no, sí

Los referendums son cosas independientes unos de los otros, no puedes vincularlos alegremente porque si.

Si mañana el gobierno británico toma una medida impopular en escocia ¿también deben de pedir la independencia?¿Si los escoceses votan mayoritariamente no tory y los torys ganan en el reino unido también otro referendun de independencia?

No, así no son las cosas. En el referendun sobre la independencia se vota independencia se vota independencia, y en el referendum brexit se vota brexit.

Vincularlos a los dos es falaz.

Que la posibilidad fuese mas o menos esperada no quita que fuese conocida por el electorado. Los favorables a la secesión de escocia podían haber usado (desconozco si lo hicieron, que seguramente) la posibilidad de triunfo del brexit en la campaña.
Esa espectativa existía, que le sacasen partido o no es cosa de ellos.

¿Si los favorables a la secesión de escocia hubiesen ganado en base a fomentar el voto del miedo sobre la posibilidad de triunfo del brexit y finalmente hubiese triunfado el quedarse en europa, habría que anular la independencia de Escocia?

Dificil lo veo.

Vincular dos referendums a posteriori no deja de ser un argumento tramposo.
Habrá gente que votaría irse de escocia y quedarse en europa, pero también habrá gente que vote quedarse en el RU y largarse de la UE o habrá votado largarse de ambos sitios o quedarse en ambos

Pues si son temas tan distintos y que la gente no va tener en cuenta a día de hoy a la hora de votar ¿por qué no celebrar el referendum? El resultado debería ser exactamente el mismo ¿no? Sólo han pasado un par de años y la gente no se hace independentistas de un día para otro, la realidad es que el resultado fue mucho más ajustado de lo que vacitinaban los cálculos de Cameron y ahora hay pánico a un 2º referemdum
Por supuesto que la gente cambia el sentido del voto en función de los acontecimientos. Si mañana UK entrase en guerra y simultaneamente se plantease otro referendum el resultados seguramente sería otro .Y si mañana se repitiesen elecciones generales en España pues también.LA demoscopia es cmabiante, pero no por eso se van a estar convocando elecciones a diario.

Pero es que vincular acontecimientos a posteriori con referendums ya realizados es sencillamente tramposo.

Ambos referendums estaban programados, ambos referendums eran diferentes e independientes , todos conocían las posibilidades al respecto, todos conocían la posibilidad de que el RU podría salir de la UE...repetir las elecciones es sencillamente tramposo.

Cómo tu mismo has dicho se hizo un debate serio sobre el asunto. Todo el mundo sopesó los riesgos. ¿qué les sorprendió los del Brexit...? Toma ya....y a las casas de apuestas que el Barça ganase 6-1, pero ahora no pueden venir con el oiga yo que sabía.

Porque si puedes arguir esta situación puedes arguir cualquier situación imponderable en el futuro....que se yo, una guerra, una política que no te guste etc....para repetir el referendum.

¿Qué lo del Brexit es muy gordo?Pues si, lo es. Pero la gente tenía sobre la mesa las siguientes opciones

Sale Independencia+sale brexit =Escocia fuera de la UE
Sale Independencia+No sale Brexit=Escocia fuera de la UE
No Independencia+Sale brexit=Escocia fuera de la UE
No Independencia+No Brexit= Escocia en la UE


Así que el escocés que condicionaba su voto en función a la permanencia en l aUE habrá votado No Idependencia y no brexit.
Si no le ha salido la combinación de resultados que quería pues es una lastima.
¿Qué si hubiese sabido el resultado del Brexit primero habría votado otra cosa?Pues a lo mejor...pero cómo millones de electores cambiarían el sentido de su voto en cualquier elección conforme van desarrollándose acontecimientos.

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Tu pregunta es falaz, porque como ya te he indicado (lo he puesto ahora en negrita), dificilmente se puede esgrimir el miedo al Brexit como argumento a favor de la secesión cuando una Escocia independiente tendría que ingresar de nuevo en la UE, y sí, se ha usado el miedo al Brexit en campaña pero cuando le tiraron de las orejas en la UE diciendole que Escocia no iba entrar en la UE de un día para otro (los independentistas esgrimían que UK son varios reinos, y por tanto distintos países y un acuerdo firmado por UK es como un acuerdo firmado con Inglaterra y Escocia, vamos un semeocurre sin base legal alguna) se callaron en vez de seguir con la fantasía como en Cataluña. En Escocia al contrario de lo que pasa en Cataluña se ha producido un debate serio sobre los pros y contras de la independencia

Claro que s epuede arguir el Brexit cómo posibilidad en un debate de este tipo.
Cuando te arguyen que "si votas independencia te vas de laUE" Puedes responder "...¿y quien me garantiza a mi que de todas no voy a verme si sale el BRexit?....al menos siendo independiente puedo plantearme el reingreso por mi cuenta"

En todo caso no habría estado de mas que los independentistas hubiese protestado en lo del referendum y haberse negado a ser preguntados primeros....."mire señor Cameron...si llevamos siglos esperando esto no nos importa esperar unos mesesitos mas y que antes el RU aclare su situación con Europa"
Pero no, no lo hiicieron porque tontos no son,....y saben que eso es una segunda bala. "lo mas probable es que salga no brexit, pero si sale brexit y he perdido puedo patalear y pedir una repetición")

Sencillament eme parece imposible que nadie especulase con dicha posibilidad

El Brexit no es una medida impopular como subir el agua o que Cameron dijese que los escoceses son mariquitas por llevar falda, ni siquiera que el ejército se lie a tiros con manifestantes escoceses, es cambiar radicalmente la economía del país y su futuro, claramente los escoceses opinan de una forma muy distinta a los ingleses y galeses sobre el tema, una medida impopular afectaría a todos por igual, salvo que fuese una ley discriminatoria contra los escoceses, lo cual evidentemente sería una buena razón para volver a pedir un referendum

Políticamente en Escocia nunca han ganado los conservadores y aunque es un argumento válido para pedir la independencia no justificaría un nuevo referendum si se perdió el otro, porque se repetiría el mismo resultado si sólo cambiase eso

Depende del día que se votase .....si votas a los pocos días de la decisión impopular o del incidente o declaraciones desafortunadas o mas aun el dia despuesd e que la policia se lie a tiros el resultados ería otro. El componente emocional de las personas a la hora de votar es enorme.

Lo único criticable sería que los escoceses podían haber tenido un poco más de paciencia, pero dudo que con la incertidumbre Brexit les dejasen hacer el referendum, fue un gámbito de Cameron que esa vez le salió bien, vio las encuestas y pensó que así podía quitarse un problema de encima y ganar popularidad, cuando las encuestas empezaron a estar igualadas, es cuando empezó a hacer llamamientos a la unidad y hacer concesiones

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Las implicaciones del Brexit van muchísimo más allá que salirse de la OTAN, y más hoy en día, estar en la OTAN o no, no afecta en nada a la vida del ciudadano de a pie, estar en la UE o no, sí

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Los cojones,. Entrar en una alianza militar supone le compromiso a entrar en guerra en caso de ser requerido por dicha alizanza.
A fecha de hoy no hay problema , pero si mañana te movilizan a uno de los tuyos para ir a pegar tiros a Lituania , o bombardean tu ciudad dime que eso no va a afectar a tu vida.

Si dices que un referendum solo es vinculante si lo aceptan todas las partes de la nación no puedes hacerlo a voluntad en función de loq ue te mole mas o menos.

saludos

Coincidirás conmigo que estás tirando de catastrofismo, la OTAN no tiene ningún sentido hoy en día, se creó para evitar la expansión del comunismo y el Pacto de Varsovia para que nadie saliera del redil, hipoteticamente pueden pasar muchas cosas, pueden venir los marcianos y matarnos a todos, pero en la historia reciente, ni la OTAN ha sido una alianza defensiva ni se ha movilizado a la población, es gracioso que precisamente tú esgrimas el fantasma del oso ruso, ya si tal apoyamos el escudo antimisiles por coherencia

Salirse de la UE es algo mucho más tangible, adiós a trabajar sin permiso de trabajo, nuevo sistema económico y nuevos acuerdos económicos, puede ser catastrófico para la economía británica, ninguna empresa grande se plantea hoy establecerse en Londres por ejemplo. Eso es algo 100% seguro que Rusia invada Letonia es algo bastante dudoso, que UK movilice a su población para entrar en una guerra mucho más

Puede parecer catastrofista, pero ya sabes que yo soy de tener muy en cuenta los cisnes negros(mira que añito llevamos) y que se produzca una guerra tampoco tiene nada de excepcional (de hecho lo escepcional es que llevemos tantos años de paz en europa)
Una alianza militar es cómo un seguro de accidente o de incendios,....no será de día a día pero es de una trascendencia absoluta cuando toca.

Preguntale a suecos o suizos si perder su estatus de neutralidad es una chorrada o no lo es.
España renució a ese estatus cuando decidió entrar en la alianza. A mi me parece de una trascendencia sino similar a lo de entrar en la UE, bastante parecida.

saludos

[Mar.bo]

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¿Porque tanto miendo a la democracia? ¿Porque tanto miedo a los cambios?

Porque otro referendun a solo meses del anterior no es democratico, es prostituir la democracia. En caso extremo podria haber un tercer referendum si no te gusta el segundo,... ¿y porque no un cuarto?

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1. En el referendum independentista los unionistas utilizaron la UE y el desastre economico de salir de ella como principal reclamo. La gente votó teniendo esto en mente principalmente. Aún así el resultado final fue muy ajustado.

Así es la democracia y un resultado ajustado no es argumento para anularlo

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2. Las condiciones han cambiado. Ahora UK sale de EU. Es evidente pensar que el resultado será distinto si ahora se hace otro referendum. ¿Que motivo puede haber para querer impedir este nuevo referendum? Ninguno. La gente quiere referendum ya que han cambiado las condiciones del trato. Es absurdo que no lo tengan. La gente paga impuestos, la gente tiene derecho a decidir quien los gestiona.

UK no ha salido de la UE, y al paso que va falta mucho. Sin conocer las condiciones finales de la negociación es una pendejada política desde cualquier ángulo comenzar el posible divorcio con un segundo referendum en contra (esas pendejadas solo se les ocurre a los colombianos).

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[gálvez]

[quote="Mar bo.]porque otro referendun a solo meses del anterior no es democratico, es prostituir la democracia. En caso extremo podria haber un tercer referendum si no te gusta el segundo,... ¿y porque no un cuarto?[/quote]

[Logan]

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Por esa lógica tan chorra Cataluña, euskadi o Canarias deberían de estar fuera de l aOTAN

saludos

Ese argumento no se usó para amedrentar a los anti-Otan. Cosa que sí los partidos unionistas británicos si usaron lo de la UE. Usaron una mentira porque los unionistas no pensaban en salir de la UE, sino el escocés pensaría que voten lo que voten iban a estar fuera y por lo tanto lo de la UE no tendría valor para votar si o no y no lo hubiesen usado como argumento ninguna de las partes.

Si los independentistas hubieran usado el argumento de que Inglaterra votaría Brexit, seguro que el Sí hubiera ganado, pero ninguna de las partes pensaron en esa posibilidad.