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Fecha actual 23 Abr 2017 07:27



Nuevo tema Responder al tema  [ 33 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1, 2
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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 24 Mar 2017 06:27 
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Remiro Brotons: Si la CIJ falla a favor de Bolivia
la obligaci√≥n de negociar ‚Äėpervive y no se muere‚Äô


Chile tarde o temprano tendr√° que negociar una salida soberana al Pac√≠fico con Bolivia en caso de que el fallo de la Corte Internacional de Justicia (CIJ) sea favorable porque sus decisiones ‚Äúperviven y no se mueren‚ÄĚ en el tiempo, explic√≥ el abogado internacional Antonio Remiro Brotons, parte del equipo externo de la demanda mar√≠tima. A√Īadi√≥ que los jueces no fijar√°n plazos y ve ‚Äúavaricia‚ÄĚ.

La Razón / La Paz, Bolivia.
23 de marzo de 2017

‚ÄúCuando se da una declaraci√≥n de estas caracter√≠sticas (fallo), la declaraci√≥n pervive por tanto no se muere al cabo de unos a√Īos. La obligaci√≥n sigue existiendo‚ÄĚ, explic√≥ y a√Īadi√≥ en una entrevista en Todo A Pulm√≥n de Cadena A que en alg√ļn momento y dependiendo de la atmosfera pol√≠tica en Chile se ‚Äúacepte antes o m√°s tarde iniciar esa negociaci√≥n‚ÄĚ.

El gobierno del presidente Evo Morales demand√≥ a la administraci√≥n chilena ante la CIJ para que cumpla con sus compromisos hechos a lo largo de la historia de negociar una salida soberana al Pacifico, que arrebat√≥ en 1879 tras una invasi√≥n y posterior guerra del Pac√≠fico. El canciller Heraldo Mu√Īoz afirm√≥ que su pa√≠s no ceder√° territorio.

Brotons aclar√≥ que en la demanda no se pide territorio sino sentarse a negociar una salida soberana al mar. ‚ÄúLa corte puede obligar a Chile, no porque la corte en s√≠ lo obligue, sino porque la corte declara que esa obligaci√≥n existe y por tanto, frente a eso, si la corte declara eso Chile ver√° si cumple la sentencia para respetar su propia reputaci√≥n o si no lo hace‚ÄĚ, sostuvo.

Anticip√≥ que los jueces internacionales no fijar√°n plazos, pero aclar√≥ que tampoco el demandado puede negarse sistem√°ticamente a negociar. ‚ÄúEst√° claro que en un momento determinado, pues, Chile se negara sistem√°ticamente a adoptar actitudes de ese tipo siempre se podr√≠a formalizar una nueva declaraci√≥n del incumplimiento de esa declaraci√≥n‚ÄĚ, anticip√≥.

Cuando se abran la negociaci√≥n las condiciones estar√°n dadas por las partes y recomend√≥ bajar el tono de las declaraciones porque tambi√©n es necesario ganarse a la opini√≥n p√ļblica chilena.
‚ÄúNo me explico esa animosidad (en Chile), es avaricia para un pa√≠s que tiene 4.000 kil√≥metros de costa, de los cuales muchos fueron obtenidos en la Guerra del Pac√≠fico de dos de sus vecinos quiera escatimar un arreglo‚ÄĚ, sostuvo el abogado internacional.
http://www.la-razon.com/nacional/demanda_marítima/Remiro-Brotons-CIJ-Bolivia-obligacion-mar-Chile_0_2678132258.html

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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 26 Mar 2017 10:22 
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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 30 Mar 2017 08:49 
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La triste realidad es la siguiente:

  • El 90% o m√°s del comercio internacional chileno, se da con pa√≠ses extraregionales, no con Sudam√©rica, ni mucho menos Bolivia.
  • El 95% de las inversiones en Chile, no son sudamericanas, como mucho una parte la ocupar√° Brasil, pero el fuerte son EEUU, China, Espa√Īa y alg√ļn otro pa√≠s europeo.
  • Chile no es un pa√≠s emisor de emigrantes, no le debe dar explicaci√≥n alguna a ning√ļn pa√≠s de la regi√≥n por comunidades chilenas que vayan a mendigar empleo.

Visto lo anterior, Chile no tiene interés alguno en negociar con Bolivia, así La Haya diga lo contrario.

La pol√≠tica boliviana puede seguir estando basada en el llanto, cosa com√ļn tras m√°s de un siglo luego de la guerra que perdieron, pero mar no van a tener a menor que, desde luego, o lo recuperan como lo perdieron, muriendo por √©l, o le ofrecen una alternativa al capitalista chileno que sopese lo que es perder ese territorio. :hombros

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(...) con el holocausto se busco protección a los judíos (...)
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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 30 Mar 2017 15:52 
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Shaiapouf escribió:
La triste realidad es la siguiente:

  • El 90% o m√°s del comercio internacional chileno, se da con pa√≠ses extraregionales, no con Sudam√©rica, ni mucho menos Bolivia.
  • El 95% de las inversiones en Chile, no son sudamericanas, como mucho una parte la ocupar√° Brasil, pero el fuerte son EEUU, China, Espa√Īa y alg√ļn otro pa√≠s europeo.
  • Chile no es un pa√≠s emisor de emigrantes, no le debe dar explicaci√≥n alguna a ning√ļn pa√≠s de la regi√≥n por comunidades chilenas que vayan a mendigar empleo.

Visto lo anterior, Chile no tiene interés alguno en negociar con Bolivia, así La Haya diga lo contrario.

La pol√≠tica boliviana puede seguir estando basada en el llanto, cosa com√ļn tras m√°s de un siglo luego de la guerra que perdieron, pero mar no van a tener a menor que, desde luego, o lo recuperan como lo perdieron, muriendo por √©l, o le ofrecen una alternativa al capitalista chileno que sopese lo que es perder ese territorio. :hombros


... Das pena con tu defensa de los mafiosos gobiernos chilenos! ... Y tu no eres mapuche? ... :facepalm:

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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 31 Mar 2017 05:29 
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Atila escribió:
... Das pena con tu defensa de los mafiosos gobiernos chilenos! ... Y tu no eres mapuche? ...


Pero Atila, la demanda boliviana se puede tomar desde tres puntos de vista como todos los conflictos políticos en la historia moderna.

  • Jur√≠dico: Poco se puede decir hasta aqu√≠, no es m√°s que un reclamo de un pa√≠s que perdi√≥ una guerra y que firm√≥ su derrota. Una guerra que no se dio entre un pa√≠s malo y otro bueno, sino que entre dos clases capitalistas con posiciones determinadas que se encontraron y que una clase fue derrotada, fin. Actualmente el peso jur√≠dico de este caso es poco m√°s que nada.
  • Pol√≠tico: Como afirm√© anteriormente, la guerra no fue otra cosa m√°s que el enfrentamiento entre dos clases capitalistas que se preocupaban por maximizar sus ganancias so pena de las miserias de sus compatriotas despojados y pobres. Actualmente la clase pol√≠tica boliviana, sea la m√°s rancia derecha, o la izquierda nacionalista de corte pacham√°mica neoburguesa como es la que lidera Morales, hace uso de este reclamo para ocultar sus propias ma√Īas y errores.
  • Moral: No se puede considerar este conflicto, a mi juicio, como una deuda del pueblo chileno con el pueblo boliviano. Sino tan solo es una artima√Īa que utiliza una clase social respectiva a ambos lados de las fronteras, para fines que les benefician √ļnica y exclusivamente a ellos. Al chileno de a pie no le es relevante si Bolivia tiene o no acceso al mar, pero se lo usa con un discurso que mezcla elementos racistas y chovinistas para que juegue a favor de los intereses de la clase burguesa. Ni que hablar del boliviano corriente.

Entonces, ¬Ņme dices qu√© apoyo?

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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 31 Mar 2017 09:19 
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Atila escribió:
Shaiapouf escribió:
La triste realidad es la siguiente:

  • El 90% o m√°s del comercio internacional chileno, se da con pa√≠ses extraregionales, no con Sudam√©rica, ni mucho menos Bolivia.
  • El 95% de las inversiones en Chile, no son sudamericanas, como mucho una parte la ocupar√° Brasil, pero el fuerte son EEUU, China, Espa√Īa y alg√ļn otro pa√≠s europeo.
  • Chile no es un pa√≠s emisor de emigrantes, no le debe dar explicaci√≥n alguna a ning√ļn pa√≠s de la regi√≥n por comunidades chilenas que vayan a mendigar empleo.

Visto lo anterior, Chile no tiene interés alguno en negociar con Bolivia, así La Haya diga lo contrario.

La pol√≠tica boliviana puede seguir estando basada en el llanto, cosa com√ļn tras m√°s de un siglo luego de la guerra que perdieron, pero mar no van a tener a menor que, desde luego, o lo recuperan como lo perdieron, muriendo por √©l, o le ofrecen una alternativa al capitalista chileno que sopese lo que es perder ese territorio. :hombros


... Das pena con tu defensa de los mafiosos gobiernos chilenos! ... Y tu no eres mapuche? ... :facepalm:



No Atila, no es mapuche, es perruano haciéndose pasar por roto.

-000-


Atila, si preguntas a un chileno sobre la demanda boliviana de una salida soberana al mar invariablemente se ira hacia atr√°s, y te contara de la Guerra de 1879, del Morro de Arica, del impuesto de los 10 ctvs, bla, bla, bla, y mas huevadas por el estilo, pero este ya no es un problema de historia sino de presente y futuro, es lo que se niegan a entender.

¬ŅC√≥mo afecta a Bolivia no tener salida al mar?


El no tener acceso al mar ha afectado distintos sectores de la economía de Bolivia, lo que le ha impedido desarrollarse comercialmente de forma plena.

En 1825, Bolivia ten√≠a una costa de 400 kil√≥metros en el oc√©ano Pac√≠fico; 54 a√Īos despu√©s, Chile invadi√≥ y ocup√≥ por la fuerza el litoral, desde entonces los bolivianos carecen de un acceso soberano al mar y perdieron, adem√°s, un territorio de al menos 120 mil kil√≥metros cuadrados.

Pero más allá de su reclamo histórico por el derecho a una salida al mar que antes tuvo, el país se ve afectado económicamente, limitando su comercio externo e interno.

Pérdidas económicas

Un estudio de la Organizaci√≥n No Gubernamental Oxfam revel√≥ que la falta de acceso soberano al oc√©ano Pac√≠fico impide a Bolivia crecer hasta 1,5 por ciento al a√Īo, es decir deja de percibir cerca de 1.500 millones de d√≥lares por su situaci√≥n de mediterraneidad.

Esto debido a trabas burocráticas y los costos en el tránsito del comercio de importación y exportación por puertos chilenos.

La investigaci√≥n llamada ‚ÄúBolivia: un pa√≠s privado de litoral‚ÄĚ, seg√ļn describe el excanciller boliviano David Choquehuanca, relata que el traslado de carga desde China a Bolivia es de 0,31 d√≥lares por kil√≥metro frente a 0,14 d√≥lares a Colombia, y que el costo del transporte puede llegar a incrementarse hasta en un 75 por ciento frente a los pa√≠ses con costa.

A esto se le agrega los retrasos en frontera, cobros e imposiciones a la carga, los problemas en las naciones de tr√°nsito y la ausencia de infraestructuras adecuadas que generan un aumento desproporcionado de los costos del comercio.

Un informe de la ONU dado a conocer durante una reunión de ministros de Transporte del Grupo de Países en Desarrollo sin Litoral, celebrada en 2016 en Bolivia, indica que el precio por contenedor para los privados de costas es de 4.350 dólares para las importaciones y de 3.550 para las exportaciones.

No obstante, el promedio para el resto de los países está en el rango de 1.150 dólares. Los costos de transporte de Bolivia son los más altos de América del Sur, con un 31 por ciento superior a la media continental.

El presidente Evo Morales considera que el impacto económico para el país es grande, alcanzando la merma anual al crecimiento en aproximadamente un 2,7 por ciento sobre el Producto Interno Bruto (PIB).

El país andino no sólo perdió una superficie de 120 mil kilómetros cuadrados, fue también privada de la posibilidad de explotar los recursos existentes en esa extensión territorial.
Algunos de estos recursos son el cobre, litio, guano, salitre, y los recursos ictiológicos, referidos a la explotación de peces.

‚ÄúSi nuestro territorio robado fuera de nuevo de nosotros, el crecimiento econ√≥mico ser√≠a 7,7 por ciento al a√Īo (‚Ķ). Si sumariamos est√° deuda que tiene Chile desde 1879 hasta ahora, ¬Ņcu√°nto deber√≠a Chile a Bolivia?‚ÄĚ, cuestion√≥ el jefe de Estado.

El Dato: En 2014, la ONU estableció en Viena que los países sin salida al mar pierden un 20 por ciento de su potencial económico y que esta condición obstaculiza su desarrollo.

http://www.telesurtv.net/telesuragenda/ ... -0035.html

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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 31 Mar 2017 14:19 
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Menuda tonteria...eso es cómo decir que

"en 1821 Espa√Īa pierde las colonias sudamericanas tras la batalla de Ayacucho. ....las perdidas econ√≥micas de no recibir la plata dlepotos√≠, el petroleo, venezilano, el gas boliviano etc, etc en los √ļltimos 200 a√Īos...se estiman en chorrocientos mil millones"

Pues si , antes el mapa de Bolivia era uno, y a partir de unos sucesos pol√≠ticos el mapa de Bolivia pasa a ser otro..... :hombros ¬Ņy?

¬Ņha sufrido un coste de oportunidad econ√≥mico por ello?
Pues claro, igualq ue espa√Īa alperder las colonias, Mexico al perder medio territorio frente a los EEUU o Alemania al perder Kaliningrado/Konigsberg ante los rusos

Es que los estados se conforman a bases de sucesos políticos....lloriquear siglo y medio o dos siglos después y hacer cuentas resulta además de absurdo patético.

Que me cae muy bien Bolivia y todo eso, y ojala que llegue a un acuerdo con Chile y todo lo demás, pero es que elplantemaiento me parece ridículo.

Bolivia perdió la costa, Bolivia no fuie capaz de recuperarla, no tiene mas vuelta de hoja.

Bolivia se lo buscó, que hubiese consentido lideres menos incompetentes, porque menuda fauna ha dirigido ese pais.

Esa es la importancia de votar o consentir a dictadores analfabetos cómo Melgarejo, que cambió miles de kilometros a cambio de un caballo blanco.

Ellos se lo han buscado.

Por eso saber a quein se vota o a quien se tiene en el poder es importante ¬Ņno era as√≠?


saludos

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Nota Publicado: 31 Mar 2017 16:35 
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Los bolivianos si quieren mar que echen sal en la ba√Īera. Porque para recuperer un mar de verdad deberian echarle cojones


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 01 Abr 2017 08:26 
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Nexus6 escribió:
Los bolivianos si quieren mar que echen sal en la ba√Īera. Porque para recupererun mar de verdad deberian echarle cojones

Muchacho, ¬Ņy tu que sabes de lo que se puede o se quiere hacer en este asunto?... si hasta dudo que sepas hallar a Bolivia en un mapa.

Comienzas mal con eso de "recuperar", Espa√Īa quiere recuperar Gibraltar, Bolivia no busca recuperar. Bolivia quiere una salida al mar, que podr√≠a ser (quiz√°) por territorio que nunca fue boliviano

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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 01 Abr 2017 16:06 
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Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
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... Los chilenos fueron y son unos cabrones! :facepalm: ;-)

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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 05 Abr 2017 18:34 
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Muerto de hambre

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El presidente chileno, Sebasti√°n Pi√Īera, respondi√≥ ayer en la Asamblea General de la ONU a la demanda de la v√≠spera de su hom√≥logo boliviano, Evo Morales, de una salida al mar soberana para Bolivia, afirmando tajantemente que entre ambos pa√≠ses "no hay asuntos territoriales pendientes".El mi√©rcoles, Morales inst√≥ a la ONU a acompa√Īar la iniciativa de su pa√≠s de "retornar al Oc√©ano Pac√≠fico con soberan√≠a", en referencia a la demanda que proyecta presentar ante tribunales internacionales contra Chile por su reclamo de un acceso soberano al mar.

Pi√Īera recogi√≥ el guante en su discurso de ayer ante la Asamblea General y formul√≥ una respuesta tajante.

"Quisiera hacer una referencia a lo que dijo el presidente de Bolivia el día de ayer, quien planteó la pretensión de su país de alcanzar un acceso soberano al Océano Pacífico a través de territorio chileno", comenzó.

"Al respecto, quisiera reiterar que entre Chile y Bolivia no existen asuntos territoriales pendientes. Ellos quedaron definitivamente resueltos por el tratado de paz y amistad de 1904, es decir, celebrado hace ya m√°s de 100 a√Īos", agreg√≥.

En ese sentido afirmó que Chile ha otorgado a Bolivia "facilidades que han ido más allá del tratado".

Pi√Īera reiter√≥ su oferta de "di√°logo" bilateral que permita "soluciones concretas, factibles y √ļtiles".

"Estamos seguros que a trav√©s de este di√°logo vamos a tener la mejor oportunidad para acordar con Bolivia soluciones concretas, factibles y √ļtiles para ambos pa√≠ses", sostuvo.

En 1879 Bolivia perdi√≥ 400 km de costa mar√≠tima en una guerra que enfrent√≥ junto a Per√ļ contra Chile. Desde entonces ha insistido en la recuperaci√≥n de una salida al mar con soberan√≠a.

Para el presidente Pi√Īera no fue una "sorpresa" el pedido de Morales en la ONU, explicaron luego fuentes gubernamentales chilenas, insistiendo en que para Chile "el camino no son los organismos multilaterales".

http://www.abc.com.py/edicion-impresa/i ... 11523.html


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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 05 Abr 2017 23:36 
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quijote escribió:
El presidente chileno, Sebasti√°n Pi√Īera, respondi√≥ ayer en la Asamblea General de la ONU a la demanda de la v√≠spera de su hom√≥logo boliviano, Evo Morales, de una salida al mar soberana para Bolivia, afirmando tajantemente que entre ambos pa√≠ses "no hay asuntos territoriales pendientes".El mi√©rcoles, Morales inst√≥ a la ONU a acompa√Īar la iniciativa de su pa√≠s de "retornar al Oc√©ano Pac√≠fico con soberan√≠a", en referencia a la demanda que proyecta presentar ante tribunales internacionales contra Chile por su reclamo de un acceso soberano al mar.

Pi√Īera recogi√≥ el guante en su discurso de ayer ante la Asamblea General y formul√≥ una respuesta tajante.

"Quisiera hacer una referencia a lo que dijo el presidente de Bolivia el día de ayer, quien planteó la pretensión de su país de alcanzar un acceso soberano al Océano Pacífico a través de territorio chileno", comenzó.

"Al respecto, quisiera reiterar que entre Chile y Bolivia no existen asuntos territoriales pendientes. Ellos quedaron definitivamente resueltos por el tratado de paz y amistad de 1904, es decir, celebrado hace ya m√°s de 100 a√Īos", agreg√≥.

En ese sentido afirmó que Chile ha otorgado a Bolivia "facilidades que han ido más allá del tratado".

Pi√Īera reiter√≥ su oferta de "di√°logo" bilateral que permita "soluciones concretas, factibles y √ļtiles".

"Estamos seguros que a trav√©s de este di√°logo vamos a tener la mejor oportunidad para acordar con Bolivia soluciones concretas, factibles y √ļtiles para ambos pa√≠ses", sostuvo.

En 1879 Bolivia perdi√≥ 400 km de costa mar√≠tima en una guerra que enfrent√≥ junto a Per√ļ contra Chile. Desde entonces ha insistido en la recuperaci√≥n de una salida al mar con soberan√≠a.

Para el presidente Pi√Īera no fue una "sorpresa" el pedido de Morales en la ONU, explicaron luego fuentes gubernamentales chilenas, insistiendo en que para Chile "el camino no son los organismos multilaterales".

http://www.abc.com.py/edicion-impresa/i ... 11523.html


:-| que vieja noticia... 23 de septiembre de 2011

Por eso mismo, Bolivia recurrió a la CIJ en La Haya en 2013.

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 Asunto: Re: Bolivia vs Chile
Nota Publicado: 20 Abr 2017 09:04 
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Ubicación: NGL
Mar.bo escribió:
No Atila, no es mapuche, es perruano haciéndose pasar por roto.



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Soy chileno, y lo sabes. As√≠ como t√ļ eres boliviano.

La diferencia es que yo no me averg√ľenzo por ser chileno y t√ļ s√≠ por ser boliviano.

Aunque bueno... :roll:

Volviendo al tema: Bolivia no se va a ganar ni un centímetro de territorio. Y es que a mí me interesa lo más mínimo este conflicto, no me provoca más que bostezos, pero si he de reconocer algo, es que la estrategia boliviana es bananera, repetitiva y sumamente incoherente.

Evo Morales, al igual que la tropa de ineptos que le anteceden, y que de seguro le suceden, no hace m√°s que cumplir con un papel de payaso internacional. Pero es que como todos sabemos, los payasos o nos provocan risa, o nos provocan l√°stima.

Sudam√©rica est√° dividida, hay quienes apoyan la postura boliviana y otros que no. Pero que no se enga√Īen, no les apoyan porque solidaricen con lo que Bolivia dice es cierto, simplemente simpatizan con la imagen bufona que muestran al mundo. Simpatizan con la imagen de un gobierno que mezcla todas las caricaturas sudamericanas: ind√≠genas con plumas, resentimiento por sucesos que se dieron hace m√°s de 100 a√Īos, d√©biles y v√≠ctimas.

Si hay quienes simpatizan con Bolivia en esta est√ļpida demanda son quienes ven a Bolivia y creen que todos esos estereotipos realmente aplican... que son d√©biles, que sin mar no pueden armar un pa√≠s y que la pobreza se debe a una guerra injusta que por cierto se dio en un momento en que todos el com√ļn en la regi√≥n era ajustar las diferencias mediante la guerra o la cesi√≥n a punta de amenazas. Ya sabes, como lo arreglaron las respectivas burgues√≠as.

Ah, y si fuera poco, resulta que los pobres dirigentes bolivianos son v√≠ctimas de guerras que no provocan ya que siempre son muy pac√≠ficos. De eso s√≠ es testigo la historia pues mientras Chile ha tenido 3 guerras desde que se independiz√≥, la √ļltima hace casi siglo y medio, Bolivia fue part√≠cipe de 6 guerras -el doble- y la √ļltima hace poco m√°s de 80 a√Īos... y la √ļltima fue una de las m√°s grandes en la historia de Sudam√©rica durante el SXX...

Qué pacíficos...

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