Re: El hilo del Presidente Trump
Publicado: 30 May 2017 09:03
La combinación de la primitiva no tendrá también verdad?
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A ver, tampoco he dicho que los EEUU se pongan a bombardear a España, lo que he dicho es que EEUU si le interesa políticamente , repito. podría desinhibirse o de tapadillo apoyar a Marruecos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Sigues sin entenderme. No se trata de elegir entre moros o cristianos, se trata de que en una guerra entre un país árabe, pongamos Arabia Saudita, y otro occidental (y por tanto cristiano), pongamos Italia (imagina que tienen frontera), la opinión pública occidental no aceptaría que se apoyase militarmente a quienes están bombardeando Roma. Es muy sencillo, el señor de Nápoles es como nosotros, lleva nuestra vida, tiene nuestra cultura, nuestra religión, nuestro estilo de vida, mientras los otros van en camello, adoran a Alá y llevan una ropa muy distinta a la nuestra. Nunca nos pondríamos del lado de Arabia, y eso los gobiernos lo tendrían muy presente por más que a alguno le interesase políticamente que los musulmanes machacaran a los occidentales. La opinión pública puede escandalizarse si España o Francia bombardean Argel, pero si es al revés, la indignación sería total.Ver citas anterioresgálvez escribió:A ver Ganímedes , voy a recapitular un poco porque el debate comienza a entrar en la fase volteretas y con muchos off topics que darían para un hilo y no perdernos . Luego entro punto por punto.
2- Tu sin embargo defiendes que EEUU sempre nos defendería porque somos occidentales , cristianos y miembros de semejante selecto club.
3- Yo sin embargo discrepo y afirmo que EEUU defenderá al pais que en ese momento mas le convenga a sus intereses. Cuando se de un conflicto entre dos aliados siempre optará por el quie mas le convenga, y eso de la occidentalidad, la cristianidad y el ser socios de la OTAN no te garantiza que se posicione de nuestro lado . Puede qué si, puede qué no.
Lo de Kosovo no me vale como ejemplo, ya te dije que la Serbia de Milosevic no daba facilidades precisamente para ser apoyada, y los otros aunque fuesen musulmanes eran europeos, no iban con chilaba y en camello, llevaban nuestro estilo de vida, uno no lleva su religión tatuada en la frente, si viste como tú, vive como tú y es vecino tuyo, es de los tuyos, un occidental, que luego vaya a misa lo domingos o se ponga mirando a La Meca, ya es secundario.
Ver citas anterioresEs que estás equivocándote por completo, insisto en quee stás hablando de cosas que está claro que no conoces, un sistema AEGIS es para más cosas, es un sistema de defensa de zona, sirve para mantener totalmente libre de aeronaves enemigas una porción de espacio aéreo, su alcance roza los 500 kmts.Ver citas anterioresA ver.,....para que cojones va a querer Maruecos una unidad AEGIs para una guerra con Argelia ¿para la guerra en el desierto?
Vas de experto en este tipo de cosas y ni siquieras alcanzas a entender cual es el sentido estratégico del AEGIs
Te lo he explicado antes . Un AEGIs es funcional para defender una flota de cierto peso pues tiene la capacidad de coordinar multiuples objetivos y dirigir el fuego al mismo tiempo .Un AEGIs tiene sentido en una flota de cierto peso, un AEGIs aislado en una flota mas débil es un desperdicio de recursos absurdo
Imagínate que mañana tenemos una guerra con Argelia porque ha llegado al poder un islamista radical y quiere reconquistar Al Andalus, pues plantas una fragata f-100 en medio del mediterráneo y los argelinos lo van a tener dificil para cruzar el charco con sus aviones, van a tener que dar un rodeo de la leche. Ahí tienes un uso del AEGIS que no tiene nada que ver con defender una flota, porque no se trata de eso, se trata de mantener limpio el espacio aéreo. Ahora mismo hay basados en Rota 4 destructores AEGIS norteamericanos, y tampoco están para defender flotas, están para lo que sirve un AEGIS: para interceptar misiles, en este caso balísticos, pero podrían ser de los otros, que es lo más habitual.
¿Se puede hacer eso mismo con awacs?, si, por supuesto, de hecho cuando la crisis de Perejil había un awac con tripulación española sobrevolando Andalucía, pero para poder hacer eso mismo en el caso que te puse de Argelia, necesitas unos cuantos aviones, no vas a tener el mismo volando ad infinitum, tienen que relevarse cada x horas, además los aviones tienen ciclos de mantenimiento, a veces largos, así que necesitas unos cuantos para tener siempre cubierta la zona. En cambio una fragata puede permanecer en la mar semanas, meses incluso si hace falta, Vale que pueden intentar hudirla, también pueden intentar derribar el awac
Oye pues Perejil por lo visto sí estaba en el contrato, usamos un awac y con tripulación española.[/quote]Ver citas anterioresgálvez escribió: el sistema AWACs lo tiene la OTAN cómo organización no ningún estado en concreto
Es decir que estamos en lo de siempre, DEPENDEMOS DE LA OTAN PARA ESO si la OTAN dice nones, no lo vas a poder usar en tu guerra con Marruecos porque lo de Ceuta y Melilla no está en el contrato pues nos dan
Naciones soberanas con AWACs amen de EEUU solo Francia, RU y Arabia Saudí
En caso de ser atacado por Marruecos, creo yo que las fuerzas de la UE seran suficientes, la OTAN me parece una herramienta desproporcionada, propio de una época en la que había dos bloques unidos en la guerra fría.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Por Marruecos. Por ejemplo.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
Estoy de acuerdo con el militar ese de Podemos que propugna irse de la OTAN y crear una Eurofor funcional.
Además, seamos serios, un país de la UE por quien va a ser atacado, por Rusia???, de verdad necesitamos su protección???
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Un saludo
Y que es lo que realmente puede hacer un país extracomunitario a la UE????, no veo yo la utilidad de la OTAN.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Pues si te parece poco serio, no será por falta de precedentes... el deber de los militares y responsables de defensa es hacer planes en base a lo que el otro puede hacer, no en base a si lo haría o no.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
Estoy de acuerdo con el militar ese de Podemos que propugna irse de la OTAN y crear una Eurofor funcional.
Además, seamos serios, un país de la UE por quien va a ser atacado, por Rusia???, de verdad necesitamos su protección???
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Y lo que son las cosas: puestos a repartir o recibir hostias, el tirillas y el gordinflas tienen más números de recibir que el cachomúsculo.
Los polacos fueron defendidos sin necesidad de la OTAN y EEUU no fue el primero en acudir.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Pregúntales a los polacos a ver que piensan.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
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Además, seamos serios, un país de la UE por quien va a ser atacado, por Rusia???, de verdad necesitamos su protección???
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La primera y unica ayuda recibida por los polacos durante toda la guerra fue la dada por la URSS. Cualquier otra version es falsa.Ver citas anterioresAvicena escribió:Los polacos fueron defendidos sin necesidad de la OTAN y EEUU no fue el primero en acudirVer citas anterioresRegshoe escribió:Pregúntales a los polacos a ver que piensan.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
Estoy de acuerdo con el militar ese de Podemos que propugna irse de la OTAN y crear una Eurofor funcional.
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¿Qué "fuerzas de la UE"? ¿Las que, sin EEUU, van a ser dominados por la Alemania de Merkel y la Francia de Macron?Ver citas anterioresAvicena escribió:En caso de ser atacado por Marruecos, creo yo que las fuerzas de la UE seran suficientes, la OTAN me parece una herramienta desproporcionada, propio de una época en la que había dos bloques unidos en la guerra fría.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Por Marruecos. Por ejemplo.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
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Un saludo
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Los polacos fueron posteriormente vendidos por todosVer citas anterioresAvicena escribió:Los polacos fueron defendidos sin necesidad de la OTAN y EEUU no fue el primero en acudir.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Pregúntales a los polacos a ver que piensan.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
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Si, sin duda, el 17 de Septiembre de 1939 los Polacos recibieron masiva "ayuda" de la URSS, no te quepa dudaVer citas anterioresMar.bo escribió:La primera y unica ayuda recibida por los polacos durante toda la guerra fue la dada por la URSS. Cualquier otra version es falsa.Ver citas anterioresAvicena escribió:Los polacos fueron defendidos sin necesidad de la OTAN y EEUU no fue el primero en acudirVer citas anterioresRegshoe escribió:Pregúntales a los polacos a ver que piensan.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
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Las cosas como son.
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Ver citas anterioresAvicena escribió:En caso de ser atacado por Marruecos, creo yo que las fuerzas de la UE seran suficientes, la OTAN me parece una herramienta desproporcionada, propio de una época en la que había dos bloques unidos en la guerra fría.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Por Marruecos. Por ejemplo.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
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Como decía Galvez, mas equilibrados son los miembros.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Qué "fuerzas de la UE"? ¿Las que, sin EEUU, van a ser dominados por la Alemania de Merkel y la Francia de Macron?Ver citas anterioresAvicena escribió:En caso de ser atacado por Marruecos, creo yo que las fuerzas de la UE seran suficientes, la OTAN me parece una herramienta desproporcionada, propio de una época en la que había dos bloques unidos en la guerra fría.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Por Marruecos. Por ejemplo.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
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Eso también es verdad.Ver citas anterioresgálvez escribió:Los polacos fueron posteriormente vendidos por todosVer citas anterioresAvicena escribió:Los polacos fueron defendidos sin necesidad de la OTAN y EEUU no fue el primero en acudir.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Pregúntales a los polacos a ver que piensan.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
Estoy de acuerdo con el militar ese de Podemos que propugna irse de la OTAN y crear una Eurofor funcional.
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saludos
Es la prueba de fuego, si un país miembro de la UE es atacado por un miembro extracomunitario y no se responde como un bloque, la UE esta finiquitada, de unión política nada.Ver citas anterioresCapitán Tranchete escribió:Ver citas anterioresAvicena escribió:En caso de ser atacado por Marruecos, creo yo que las fuerzas de la UE seran suficientes, la OTAN me parece una herramienta desproporcionada, propio de una época en la que había dos bloques unidos en la guerra fría.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Por Marruecos. Por ejemplo.Ver citas anterioresAvicena escribió:Hoy en día la OTAN es un instrumento de EEUU, un organismo anticuado heredero de la guerra fría.
Estoy de acuerdo con el militar ese de Podemos que propugna irse de la OTAN y crear una Eurofor funcional.
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quien de la UE? Porque Francia tiene su excelente relacion con marruecos (muchos producos imprtaos a europa entran dentro de europa por los puertos franceses, y no pasa nada, sin embargo mira nuestra fruta, o nuestro vino...)
Ver citas anterioresAtila escribió:'
La pausa más larga: Una pregunta sobre la democracia saudí deja 'helado' a un alto cargo de EE.UU.
Un alto cargo estadounidense se quedó literalmente sin palabras cuando fue preguntado en rueda de prensa sobre la democracia en Arabia Saudita, mientras Estados Unidos critica a Irán.
... Video y resto del texto en:
https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... ia-saudita
... Cabritos yanquisaudies!
Eso no es lo preocupante. Lo preocupante es que Trump es presidente porque lo deseo la sociedad americana , o al menos una parte muy significativa.Ver citas anterioresjordi escribió:Putin, tan amigo de Trump, tiene ahora el gobierno en Washington que él deseó. Ahora no vale lloriquear.