El hilo del expresidente Trump

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Enxebre
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Enxebre »

Para nada. Está sacando a relucir el doble rasero haciendo referencia a lo que pasa en Cataluña, claro que Baco no está fino con los ejemplos como ya le dije, evidentemente no podemos comparar un referendum con los DDHH fundamentales y en todo caso estaría el derecho a la autodeterminación (aunque se ha aclarado tropecientas veces que hace referencia a las colonias, no a una secesión)
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ElPizarreño
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por ElPizarreño »

No es exactamente lo mismo, la decisión de Trump tiene perjudicados concretos que ven violados sus derechos humanos al ser discriminados por su origen nacional o religioso, en el caso de la Generalitat los perjudicados son genéricos porque desde luego el respeto de la administración a la legalidad vigente es inherente a la democracia, pero la comparación es bastante acertada, tanto Trump como la Generalitat con el pretexto de actuar bajo el respaldo de las urnas se saltan el estado de derecho a la torera y los jueces se ven obligados a frenar el poder político por extralimitarse, incluso aunque lo hagan bajo el pretexto de que es lo que la mayoría ha decidido.
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jordi
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por jordi »

Trump es un ataque a la democracia, sí. También al estado de derecho. Además no se trata de una ley aprobada en el parlamento sino de un decreto que viola gravemente las leyes de EEUU y los derechos más fundamentales de algunos de sus ciudadanos. Se trata de un decreto. Un decreto, encima, muy mal pensado y redactado y todavía muchísimo peor implementado. Es el colmo de aumateurismo.

Tampoco veo en este sentido que sea un caso de "judicalización de la política". No tiene nada que ver con los casos como los del PP que recurre a la justicia después de perder una votación en el parlamento.

Lo único bueno de Trump es que nos muestra que hasta los políticos españoles, Rajoy incluido, tienen más coherencia, más nivel y más sentido de estado que él. Todo un logro :D :D :D
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jordi
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por jordi »

Parece que te ha leido un periodista de CNN porque veo ahora el siguiente titular:

Trump just got checked and balanced
http://edition.cnn.com/2017/02/04/polit ... index.html

:guino:
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mezquita
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por mezquita »

Tiene toda la razón,, que diablos es judicializacion de la política?? Ojalá!!
Más bien sería al caso que nos abarca, politizacion de la Justicia, y que se entromete el poder político en el poder judicial,, por unos intereses políticos.
Aquí en España algunos partidos apuestan por una reforma para una Independencia de la Justicia,, y es que el mayor de nuestros problemas son los favoritismos y que roza la inmunidad a sus dirigentes políticos cuando cometen estos alguna ilegalidad, ya que los jueces destinados a sus respectivos han sido designados por estos mismos,
Pudiendo incluso si no cumplen expectativas, :fumando: Enviado obligar a ceder al cargo.
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

Esto no es judicialización de la política, que va.
Cómo si al tipo este fuese un dictador autoimpuesto y no le hubiesen votado 60 milones de personas bajo el programa de hacer lo que está haciendo. :sisi

La separación de poderes incluye que todos deben de estar sujetos a la ley, tanto el ejecutivo cómo el legislativo están sujetos a la misma y no se la pueden pasar por los huevos ninguno de los dos.
Pero cómo de costumbre cuando algo no te cuadra cambias las reglas del juego.
Ahora la voluntad popular ya no está por encima de cualquier cosa.Vaya por Dios.
saludos
Mar.bo
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Mar.bo »

Lo bueno: que por fin actuaron y las troleadas ya terminaron

Lo malo; que lo hicieron hasta que empecé a hacerme justicia por propia mano

Lo feo: que no atendieron nunca mis reportes de queja

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Shaiapouf »

Evo Morales le pide a Trump que respete los derechos de los inmigrantes

http://cnnespanol.cnn.com/2017/01/26/ev ... migrantes/

:sisi

El gobierno de Peña Nieto niega que Trump haya amenazado con enviar tropas a México

http://www.bbc.com/mundo/noticias-ameri ... a-38837373

Y así con los grandes líderes de América Latina. Uno hablando de abrir las fronteras mientras expulsa a los pocos ilegales que hay en su país. Y el otro eludiendo la realidad para que el amo norteamericano no se enoje.

Joder...
.
Belenguer
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Belenguer »

Es el bueno, el feo y el malo.
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por jordi »

Se te esacapa una diferencia esencial: la Generalitat actúa con apoyo del parlamento catalan, lo de Trump son decretos y como tales tienen mucho menos legitimidad.
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ElPizarreño
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por ElPizarreño »

Decretos que contienen promesas electorales que el pueblo votó.
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jordi
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por jordi »

No. El pueblo votó un presidente, no votó todos y cada uno de sus promesas electorales.
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Belenguer
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Belenguer »

Si Trump tiene problemas con la constitución lo que debe hacer es impulsar una reforma de la constitución. Por ahora se puede urdir que los decretos son contrarios a la ley, que a su vez está basada en los Derechos Humanos, y por tanto son antidemocráticos, pero una vez la sociedad estadounidense o cualquier otra cambie dichas constituciones y éstas vayan en contra de los DH, por ejemplo en cuanto al tema de la discriminación de los que puede entrar en el país, entonces se podrá admirar en todo su esplendor el carácter antidemocrático de los DH y de sus defensores. Cuando llegue el caso estos negarán la capacidad de los pueblos de autogobernarse en favor de su ideología de la Igualdad, encarnada en los DH de mierda.
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Cero07 »

La constitución norteamericana es muy anterior a la Declaración Universal de Derechos Humanos. No se haga un lío.

Si Trump y su troupe quieren enmendar la constitución que lo hagan siguiendo el procedimiento legal. Mientras tanto los decretos presidenciales que la infringan correrán el riesgo de ser impugnados por los jueces, como en esta ocasión.
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Enxebre
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Enxebre »

Trump ya ha dicho que se va a pasar por el forro eso y el futuro del juez (que parecía acojonado cuando dictó la resolución) no es muy prometedor

El país de las libertades tiene un pasado bastante oscuro, sólo hay que recordar la "caza de brujas" de McArthur, estos valientes merecen una ovación pero dentro de dos años si la cosa sigue así no quedará ninguno
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Cero07 »

De momento los jueces se mantienen firmes en instancias muy altas:

La petición del Gobierno de EE UU de suspender la paralización del veto migratorio ha sido denegada por la Justicia federal estadounidense, según ha informado a través de Twitter el fiscal general de Washington este domingo. El recurso fue presentado por el Gobierno de EE UU ante el Tribunal de Apelaciones número nueve, que actúa como corte superior de todos los Estados del Oeste del país. En él, los abogados del Gobierno pedían que se dejara sin efecto el bloqueo temporal dictado por el juez y así salvar el polémico decreto que ha dejado sin poder entrar al país al menos a 60.000 personas que tenían visados legales ya aprobados. Esta corte es la última instancia judicial antes de que el caso acabe en el Tribunal Supremo de Estados Unidos.

http://internacional.elpais.com/interna ... 00973.html
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Cero07 »

Creo que lo que estamos viendo desde que Trump asumió la presidencia son fuegos de artificio. Esos decretos presidenciales han tenido siempre un efecto limitado. Obama firmó uno al asumir el cargo en 2008 para cerrar Guantánamo y ya ven, ocho años después, ahí sigue. El peligro para los habitantes de planeta no va a venir de su política migratoria o comercial sino de su política internacional, de su abandono de la OTAN, de sus políticas activas para debilitar a la UE, de su apoyo a Israel, de su enfrentamiento con Irán como nuevo eje del mal. El peligro de Trump es la guerra.
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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

No sabía si poner este mensaje en el hilo de Trump o en el de Le Pen, porque básicamente trata de los mismo.¿Qué está pasando para que en el trío de paises que tradicionalmente han ejemplificado a la democracia liberal y sus valores y que en los momentos turbulentos del siglo pasado fuesen sus paladines , hayan triunfado o estén con opciones de triunfo opciones políticas que desertan de determinados valores de la misma?

En los libros de historia siempre se han concatenado la revolución parlamentaria británica de 1648, la independencia norteamericana de 1776 y la revolución francesa de 1789 cómo los hitos históricos que dejaban atrás el antiguo régimen del absolutismo y abría la edad hegemónica del liberalismo y la ilustración en el mundo occidental.

Sin embargo los últimos meses han certificado que las mayorías sociales de estos tres paises han aprobado el brexit, han aupado a un pesonaje cómo Trump a la casa blanca y están dándole serias opciones a Marina Le Pen de acceder a la presidencia de la república francesa.

Estos cambios se han intentado explicar desde el tradicional enfoque izquierda derecha, que siempre es una clasificación bastante burda, simplona y demasiado intuitiva y subjetiva que cómo de costumbre no da respuestas mas allá de banalidades.

También se ha hablado mucho de 'populismos, pero normalmente los populismos han triunfado en paises en situación de caos económico o social que cómo hemos dicho no es el caso del que estamos hablando.

Curiosamente los populismos siempre se habían achacado a sociedades democráticas inmaduras, con escasa tradición democrática, etc, etc....y sin embargo los paises que cito son precisamente los que se ponían de ejemplos de sociedades maduras, con madurez y solera democrática.Los ejemplos a seguir, inmunes al populismo y a cualqueir tentación totalitaria :D
Enésimo Zas al determinismo antropológico y al cuñadismo en general.

También se han intentado explicar desde determinada situación de penuria económica provocada por la crisis que esté empujando a estas naciones hacia opciones políticas desesperadas, pero eso no cuadra con la realidad...EEUU aunque fue el origen de la crisis financiera , lo cierto es que se ha recuperado bastante bien de la misma y sion pasar por el calvario que han pasado determinadas naciones europeas, del mismo modo el RU no es ni de lejos de las mayores damnificadas por la misma y Francia aunque quizás se haya visto mas afectada ni de lejos ha pasado por situaciones críticas cómo las de Grecia, Portugal o la misma España.

Cómo son tres paises que aunque con similitudes representan realidades sociológicas bastantes diferentes voy a centrarme en el caso americano para no hacer ni mas complejo ni mas extenso el comentario

NO estamos hablando en ningún caso de paises bajo una situación de caos o penuria económica que haya empujado a sus sociedades a los brazos de estas apuestas políticas.De hecho en la legislatura Obama saliente la mejora económica ha sido significativa.

Entonces ¿qué demonios está pasando para que se den estos sucesos?

Comenzaré analizando el tema desde un enfoque sociopolítico distinto al intuitivo y primario binomio "izquierda-derecha" que tiene poco valor explicativo.

Intentaré clasificar las opciones políticas de una sociedad en función de dos variables . a)Si están contentas con el presente b)si son optimistas o pesimistas con el futuro.

1. Existen personas que están contentas con el sistema político presente y suelen ser optimistas respecto al futuro . Es decir, defienden el actual marco político pero son proclives a hacer cambios para mejorarlo, es definitiva son optimistas respecto al sistema y son optimistas respecto a las posibilidades de evolución del mismo.
A este grupo político se les denomina LIBERALES (cómo a otras tantas cosas :D :D :D :D hay que ver cómo da de si el jodido término), e incluiría a lo que solemos llamar derecha liberal y social-liberal que es en lo que se han convedrtido los antiguos partidos socialdemócratas tras la progresiva deserción de postulados pretéritos)

2. Existen otras personas que están contentas con el sistema político presente, pero son mas pesimistas respecto al futuro, digamos que tienen mas aversión al cambio y a la innovación del mismo. Estos grupos de personas se denominan CONSERVADORES , e incluiría lo que se suele llamar derecha conservadora. Defienden el sistema pero son mas reaccios a los cambios, están mas atados por tradiciones, inmovilismo social etc....

Estos dos grupos de personas han representado en las últimas décadas las abrumadoras mayorías sociales en el mundo occidental, en EEUU o Europa....socialdemócratas, liberales y conservadores/populares.

Sin embargo existen otras dos tipologías posibles

3. Personas que NO están contentas con la situación actual, con el sistema político presente, aunque son optimistas respecto al futuro, a la transformación del mismo hacia un modelo distinto, son partidarios de cambiarlo todo para hacer un futuro nuevo tras demolición del actual marco político....estos son los que se denominan RADICALES .
Son partidarios del cambio mas radical, no de la mera reforma. Son los que se corresponden con la izquierda mas patanegra.

4)Personas que NO están conformes con la situación actual , con la estructura política actual, al igual que los radicales, pero simultaneamente son temerosos del cambio, son pesimistas respecto al futuro y el avance en determinadas cuestiones (cómo los conservadores)
Estos son los que se denominan
REACCIONARIOS.

Es en este ultimo sustrato sociológico donde debemos de encontrar el exito de estos fenómenos políticos de los que hablamos, gente desencantada del presenta y temerosa del futuro, gente que quieren cambiar el marco actual, pero no dirigirlo hacia una cosa nueva, sino volver al pasado, hacia un pasado idealizado, arcádico y feliz que en su imaginario político se ha abandonado en pos de un decadente presente y un apocalíptico futuro.

Trump, los Farage de turno y buena parte de los torys , o Le Pen son antisistema, quieren dinamitarlo, pero no para crear algo nuevo, sino para volver a una situación anterior.....al EEUU de la época dorada, al imperio británico victoriano y a la grandeur francesa.
Efectivamente son reaccionarios, reaccionan contra algo, reaccionan sobre el nuevo modelo político creado por la globalización, o al menos sobre los efectos que estos perciben cómo negativos.

Que en paises de gran tradición democrática que no son precisamente perdedores de la globalización,(Londres o N.York son grandes centros finacieros mundiales) prenda esta reacción a la misma no deja de ser curioso.
¿los motivos?


Supongo son complejos pero para mi hay varias palabras claves

SENSACIÓN DE DECADENCIA. Para mi es fundamental, son grandes potencias, en el caso americano es la superpotencia hegemónica indiscutible, pero sin embargo parecen afectadas por una sensación de DECADENCIA.
Y he dicho sensación, porque en terminos absolutos en absoluto es real. La economía estadounidense tiene buen comportamiento, N. York es uno de los grandes centros financieros mundiales, su economía sigue siendo la mayor del planeta,el slicom Valley capitanea la revolución tecnológica, su hegemonía militar es indiscutible y a enorme distancia de cualquier rival o combinación de los mismos, su influencia política igualmente monstruosa, hasta el llamado PODER BLANDO, (hegemonía cultural) es igualmente avasallador.
Desde 1989 estamos viviendo la PAx Americana (aunque desde Bush jr. la verdad que menos) , sin embargo brota esa sensación de decadencia, sensación que quizás al provocar estas decisiones pueden convertirse en una profecia autocumplida y precipitar acontecimientos que pasen de ser una mera sensación a una realidad.

Quizás esa percepción por muchos americanos no se debe tanto a una realidad de poder absoluto pero si a una perdida de preeminencia a nivel relativo.

1)EEUU ve disminuir su peso relativo en la economía mundial . Recientemnte China los desbancó en el primer lugar siguiendo la metodología de Paridad poder adquisitivo, y en temrinos absolutos (tipo de cambio) debe de andar en torno al 65/70%....habría que retrotraerse mas de siglo y medio para que EEUU tuviese relativamente una economía que relativamente le hiciese sombra de esta manera.

En temrinos absolutos la globalización ha sido positivo para EEUU, pero en terminos relativos existen paises que lo han sido en mayor medida, por lo que en terminos relativos su hegemonía se resiente.
Eso visto por una sociedad educada en ciertos criterios supremacistas (los EEUU son los mejores , chimpún) es realmente dificil de digerir, y puede derivar en angustia y paranoia

2)Es cierto que la globalización liderada por EEUU lo ha beneficiado en terminos absolutos, pero ese beneficio ha sido desigual, no ha sido homogeneo. La costa pacífico de los eEUU ha sido la gran ganadora, e,presas tecnológicas, de comunicación etc...también se ha beneficiado respecto a la costa Oeste dada la preeminencia de la economía del PAcífico sobre la del Atlántico (al revés que en el siglo XX)
A la costaOeste tampoco le ha ido mal dle todo en temrinos absolutos ....la globalización ha beneficiado a los mercados financieros, y Nueva York es un metropolis financieras.
Sin embargo la región de los grandes lagos es la gran perdedora de la globalización....Detroit que era el mascarón de proa de la industrialización americana (vencedora de la segunda revolución industrial) y simbolo de su poderio industrial es hoy en día una ciudad fantasma...nada mejor que esta ciudad para focalizar esa sensación de Decadencia de la que hablamos.
La epoca dorada americana tenía a Detroit cómo simbolo, capital del fordismo. La muerte de Detroit solo puede scenificar la decadencia de esa america antaño gloriosa.

Resumiendo, la globalización aqune ha beneficiado a EEUU, no lo ha hehco de manera homogenea en todo el territorio, ha sido muy desigual.Por lo cual esa decadencia es para muchos americanos patente y notoria, amen de una sensación generalizada.

3) La globalización ha producido unas estructuras organizativas supranacionales mucho mas complejas. Ha limitado la soberanía de los estados y ha generado el famosos TRILEMA DE RODRICK o trilema de la globalización.
En dicho trilema una socedad debe de apostar o por mas democracia, o mas lobalziación o mas soberanía. Y solo puede escoger mas de las dos a consta de menos de la tercera.

En realidad para mi es un f¡also trilema y si un dilema camuflado, pues es muy dificil disociar democracia de soberania.Si tienes menos soberania, necesariamente vas a tener menos democracia, pues esta es el soporte de la segunda, la soberania es el espacio donde se ejerce la democracia, sin esta , la dmeocracia no deja de se run brindis al sol.

Estas formas de gobierno supranacinales que han ido absorviendo soberanias nacionales, en cierto modo han socavado el poder decisorio de los estados naciones, transfiriendo poder decisorios de las democracias a tecnocracias, que es cómo se dirigen dichas organizaciones.

Esa descapitalziación de las democracias nacionales es percibida por muchos ciudadanos que ven con frustración cómo las decisiones se toman de manera ajena no ya de la población, sino incluso de las personas que estos eligen cóo representantes.
La tecnocracia cómo todo tipo de aristocracia, suele degenrar en oligarquía y falta de transparencia, por eso es percibida cómo una amenaza por buena parte de la población, y los defensores de la reacción , de la vuelta a modelos de estados nación mas tradicionales los han puesto en el punto de mira.La lucha del pueblo contra el establishment, de la democracia contra la tecnocracia, de tu pais contra organismos internacionales , la ONU, la UE, los tratados internacionales ......del ciudadano contra el burócrata en definitiva.Del plebeyo contra le patricio burócrata.

4)Por ultimo esa reacción también carga contra la globalización al acusarla de la crisis de valores y la PERDIDA DE HOMOGENEIDAD del estado nación.
Esto entra directamente en la xenofobia y en la tradicional aprensión al diferente, al otro, tan común a toda la humanidad.
La globalización ha creado sociedades multiculturales. Es cierto que EEUU al contrario que Europa convive desde hace décadas con este fenomeno al contrario que Europa mas paleta en este sentido.
Sin embargo aunque la emigración masiva y al multiculturalidad no es una novedad en la sociedad USa, si genera paranoias cuando detemrinado colectivo (los WASP) ven perder esa preeminencia relativa.El fenómeno de Barak Obama en la casa blanca ha acelerado esa melancolía y sensación de decadencia entre ese colectivo (blanco, anglosajón y protestante, por ese orden)

5)La globalización de la comunicaciçon, también ha generado la GLOBALZIACIÓN DEL TERROR, las fobias y amenazas ahora son magnificadas por una información instantanea, efectista y fácilemnte magnificable y discrecionable.
Jamas se ha tenido tanta información y jamás ha existido tanta desinformación y deficit de analisis.
Hasta el punto de que los argumentos basados en emociones, histerias, filias y fobias ganan terreno indefectiblemente a argumentos racionales.
Eso da fuerte ventaja a opciones politicas fundamentalmente emocionales cómo suelen ser las ideologías reaccionarias, que se basan en la añoranza y en lo emocional e intuitivo mas que en el frio cálculo.

En fin y resumiendo que me he enrollado en exceso.La sensación de decadencia por la perdida de poder relativo en el mundo, la percepción de decadencia de la democracia en aras de una mayor tecnocracia y burocracia, el llamado establishment , el querer retornar a la epoca dorada,(que era fundamentalmente aislacionista y proteccionista) , el resentimiento y sensación de decadencia de los perdedores regionales de la globalziación y la reconversión productiva, la sensación decadencia y de perdida de poder social de determinados colectivos que se identifica con el americano autóctono, y el uso y abuso de l apolítica del miedo y fomento de la paranoia de amenazas exteriores mas o menos reales que han fomentado una falsa sensación de decadencia d el aseguridad y poderío de los EEUU.
Todos esos factores bien combinados y agitados por un personaje cómo Trump es lo que lo ha llevado alpoder.

Es curioso que esa sensación de decadencia busque su solución en alguien que es la peronificación mismo de lo que es decadente. Un personaje de reality, la viva imagen de la decadencia hecha carne.

En la película clasica "La caida del Imperio romano" y su magnifico pseudoremake que es "Gladiator" se personifica esa decadencia en el personaje del emperador Cómodo , el emperador que lleva a la decadencia a la gran dinastia Antonina Pia y que tras él Roma ya no levantó cabeza.

En su época Cómodo causó gran estupefacción por hacer cosas impensables y descabelladas, impropias de la dignidad imperial , cómo el bajar al coliseo Romano a montarse sus tongos y tal.....Cuando Mezquita ha traido el vídeo ese del Pressig Catsh con Trump metido en el cuadrilátero (ignoro si es un Fake o no....)haciendo el payaso no he podido dejar de recordarlo. :D :D :D


saludos
Última edición por gálvez el 07 Feb 2017 00:24, editado 1 vez en total.
Cero07
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Cero07 »

Gracias, Gálvez, un gusto leerle.
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Belenguer
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Belenguer »

Desde hacen bastantes años he leído las propuestas de la Nueva Derecha francesa, bastantes influyentes en Le Pen, y en todo el movimiento identitario europeo. Y nunca ha sido una propuesta un aislacionismo de las viejas naciones europeas. Le pen, como la ND, son pro rusos y tienden hacia una Europa más cerrada en sí misma, más autosuficiente. Eso nunca ha existido, nunca ha existido una Europa desde Siberia hasta Cádiz con una mínima integración político-económica, por lo tanto es falso que se pretenda una vuelta al pasado.
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