El hilo del expresidente Trump

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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

Le Pen es contraria al exceso de poder de las instituciones europeas y mas prosoberanía francesa.
Que sea prorusa , amen de por el generoso apoyo económico financiero de Moscú a su partido es en cierto modo un retorno al pasado.

El proyecto europeo se ha centrado desde un principio en el eje Paris-Berlin .
Ahora sin embargo tras la unificacion y el incremento demográfico alemán, tras el traslado del eje europeo hacia el esta tras als ampliaciones que ha dado mayor influencia y centralidad a Berlin, tras el tratado de Lisboa que ha dado mayor peso a la demografía a la cuota de poder político y por ende a Alemania, y por la propia insignificancia de los últimos lideres políticos franceses ese tanden parece descompensado, el liderazgo parece ser ejercido por Alemania al unísono, quedando Francia de secundona.

Francia siempre ha llevado mal ese papel de liderazgo teuton.No olvidemos que el avasallamiento germánico desde la primera unificación, la de Bismark, que destronó a Francia de su hegemonía continental llevo a esta hacia el acercamiento a Rusia cómo aliado para hacer de contrapeso de podeer europeo.

Asi que en cierto modo eso de ser proruso cómo alternativa a una eurogermania con una francia secundona en cierto modo es volver al pasado.Reacción a una sensación de decadencia una vez mas.

saludos
Última edición por gálvez el 07 Feb 2017 01:05, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

...Y que conste que el prorusismo de Le Pen o de Trump es lo que mejor llevo de esta gente.

El programa de acoso y demonización a Rusia era un juego muy peligroso que nos podía explotar en las manos.

Los gobernantes europeos y norteamericanos en los últimos tiempos si han demostrado algo es una absoluta inoperancia e incapacidad cómo estadistas.Una total falta de proyecto donde la politica internacional no ha tenido guión estratégico alguno y se ha actuado al salto la mata y guiado por cortoplacismos y por intereses endógenos de particulares o agencias estatales con agenda propia.

Si las consecuencias de la desestabilización y caos generado por ese ir cómo pollo sin cabeza por oriente medio y el mediterraneo las estamos padeciendo ahora, miedo me da pensar que a esa panda de anormales siguiesen perseverando en su política de acoso a Rusia.


saludos
Belenguer
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Belenguer »

Claro que sí, y si AFD también es prorusa es porque ellos en su paranoia creen que manda el eje francés y también quieren reaccionar con ese paranoico eje francés, ergo también es una vuelta al pasado. Lo mismo podríamos decir de un identitario de cualquier país europeo. Lo que está claro es que es una vuelta al pasado, por sus cohones.

Saludos.
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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

Si en esta entrevista Le Pen se muestra cómo una europeista de primera...que en absoluto desea que Francia vuelva administrar su soberanía cedida a la Unión :sisi

Me pintas a Le Pen cómo una europeista de primera que pretende la ampliación hasta Siberia...cuando abiertamente se ha mostrado en contra del proyecto político de l aUE

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45d6.html

la Unión Europea (UE) ha muerto, aunque todavía no lo sabe.

"Cuando un experimento fracasa (La UE) tan estrepitosamente hay que darlo por terminado"

"Quiero que la UE nos devuelva la soberanía en cuatro ámbitos: la protección de las fronteras, la política monetaria, la política económica y la justicia"


"Si la UE acepta, entonces crearemos una Europa de las naciones. Pero en caso de que no sea aceptado por la Unión Europea "le diré a los franceses que convocaré un referendo y abandonaremos la UE",


Vamos, que vemos claramente que no quiere volver al pasado, a una Francia gestora de su propia soberanía ni nada por el estilo. :sisi

saludos
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Estoy de acuerdo con Galvez, lo que quiere la extrema derecha, una vuelta a un pasado utópico, tal vez demasiado idealizado y su apoyo a Rusia es coyuntural, el enemigo de mi enemigo es mi amigo.
De hecho, la administración de Trump ya ha dicho que no permitirán que Rusia desestabilice el Este de Europa.
De hecho, el peso relativo de EEUU ha mermado, no se pueden permitir, una confrontación con China, Irán y Rusia, no tiene suficiente poder económico y militar para que eso triunfe.
Incluso Nixon se alió con China para parar a la URSS.
Ni loco USA va a poder tener el protagonismo de su época dorada y mas con una alianza atlántica más débil.

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jordi
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por jordi »

Putin es el amigo de la extrema derecha europea y ahora también de la extrema derecha estadounidense.
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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

Gracias en todo caso a ti por leerte semejante tocho y a esas horas. Es motivante.

saludos
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gálvez
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Re:

Mensaje por gálvez »

No podemos olvidar que el aislacionismo, el no intervencionismo( al margen de su patio trasero) y el escaqueo de las instituciones internacionales fueron las constantes salvo alguna excepción presidencial que otra, de esa edad dorada.

En dicha edad dorada EEUU por ejemplo no formaba parte de la sociedad de naciones,y estaba al margen de todo el juego geoestratégico de alianzas y contraalianzas, repartos coloniales y todo ese tipo de componendas que hacían las naciones europeas y que los EEUU despreciaban cómo una cosa barbara y militarista.

Además siendo el pais mas industrializado y rico del planeta sus fuerzas armadas, salvo la marina eran realmente ridículas. Antes de empezar la IGM el ejercito de tierra norteamericano no era mayor que el de Serbia, por poner un ejemplo, y en 1939 ascendía a la cifra de 140.000 hoimbres, una ridiculez comparado con cualquier potencia europea.

Diicho de otro modo, EEUU era un gigante, EL gigante eocnómico del mudo pero un pigmeo militar respecto a su potencial.

No fue hasta la entrada en la IIGM hasta que los EEUU no salió de ese voluntario aislacionismo y comenzó a tomar posesión del protagonismo político que su poder potencial militar cómo superpotencia le permitía en el mundo (joder, y de que manera)

Algo de esa nostalgia aislacionista de EEUU también la ha sacado a relucir Trump en su discurso electoral.
El pueblo americano lleva años siguiendo conflictos de su pais en televisión en lugares que no son capaces de reconocer en el mapa, y qu eno sabe a ciencia cierta que carajos se les ha perdido allí.

Lo cierto es que siendo la política exterior norteamericana en estas dos últimas décadas bastante deslabazada y sin sentido , enfangándose en conflictos como el de irak , de motu propio lo cierto es que los americanos tienen la sensación (y no es falsa) de que se han metido en muchas historias ejerciendo de policía del mundo (al menos del mundo occidental) en conflictos e historias que ni les iban ni les venían...y que sus llamados aliados iban mas bien de parasitos y remolones mientras los EEUU ponía sangre y pasta, mucha pasta.

Y algo de razón tiene ese discurso si nos ponemos a pensar en el conflicto de las balcanes, donde EEUU tuvo que poner musculo militar ante la inoperancia e incapacidad de los paises europeos y organismos internacionales de poner orden en las balcanes (papelón holandés en Sebrenica) o el último conflicto de Libia, donde pese a ser Francia la incitadora de la intervención , las carencias y limitaciones europeas salieron a relucir y el bastante ponderado Obama llegó a llamar la atención de que eso no podía seguir así.

LA amenaza de EEUU a la OTAN de que o ponen pasta y pagan por sus servicios de matón o los deja solitos no deja de ser una consecuencia lógica de la asimetria de dicha alianza.

En la historia cuando una alianza militar está bastante descompensada en favor de una de las partes, dicha alianza deja de ser entre iguales , y pasa a ser una relación de dependencia, luego vasallaje y posteriormente tiranía del primo de Zumosol frente al primo debilucho.

Lo de la OTAN siempre me ha recordado a la Liga de Delos, aquella que Atenas montó junto a las otras polis democráticas para hacer frente a la amenaza militar Espartana y sus polis aliadas oligarquicas.

El caso es que la desproporción era tan grande entre el poder d eAtenas y sus aliados que esta acabó extorsionando a los demás miembros y haciendo que estos financiasen la maquinaria militar ateniense y por tanto la política imperialista de esta y sus propios intereses.

No creo que Trump haya leido mucho de los griegos, pero si es un tiburón en los negocios y cómo tal sabe detectar debilidades en los socios para hacer prevalecer su fuerza.Y esa asimetría era bastante evidente.

saludos
Skip
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Skip »

Belenguer tiene razón en que muchos intelectuales de la nueva derecha esa fantasean con una Europa unida desde Rusia hasta Portugal y enfrentada tanto al Islam como al mundo anglosajón. Es lo que se llama neo-eurasianismo, cuyo principal valedor sería Aleksander Dugin, amigote de Putin. No sé muy bien cómo casa ese rollo con la tendencia constatable al aislacionismo de Le Pen, pero sí son ideas que están por ahí flotando. Lo curioso es que varios supuestos izquierdistas de Podemos están en la misma onda geopolígica: Verstryge, por supuesto, pero también Manolo Monereo, que ha escrito "Por Europa y contra el sistema Euro".
Yo no te he interrumpido.
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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

1) La extrema derecha siempre ha tenido un problema de base, que es al ser un movimiento básicamente emocional, nacionalista y testosferónico.

Cuando en este foro se ha hablado de la IIGM se comete normalmente por simplificación el error de meter a todos los fascismos cómo un bloque homogéneo, en conflicto contra el comunismo (la URSS) y las democracias liberales(los aliados).

Y ese planteamiento a mi entender es falso, ya que el fascismo y el ultranacionalismo por naturaleza propia es antiinternacionalista.

En la IIGM cada fascismo quería establecer el imperio milenario por su cuenta....los nazis querían el reich del milenio, una especie de nuevo imperio romano germánico que dominase europa, A Mussolini se le llenaba la boca del imperio romano que iiban a montar sus camisas negras y sus millones de bayonetas,....pero nos olvidamos que esos dos no eran las únicas naciones fascistas de la época.

En Grecia Metaxas hablaba d eun nuevo imperio bizantino, en España se cantaban las "rutas imperiales " y se sacaba la imaginaria del imperio español, en Serbia se invocaba la gran Serbia, Horthy en Hungria quería recuperar la Gran Hungria de Matias Corvino arrebatada por el tratado de Trianon, la propia Polonia tampoco era un ejemplo de democracia liberal....

Si repasamos la lista vemos aquí mucho imperio para tan poca europa y podemos ver que algunas de las potencias fascistas pequeñas fueron invadidas y atacadas por las potencias fascistas mayores.

Con la extrema derecha eso del "perro no come perro" NO se cumple.
Era imposible un bloque fascista ams allá de alianzas circunstanciales cóm la que se dio entre Alemania y Francia mas que nada porque compartían enemigos comunes(Francia) que por otra cosa.
Es mas, la gente desconoce que la propia Austria (primer pais fagocitado pro el reich alemán) gobernaba un partido fascista austriaco que era opositor y antagónico al fascismo alemán, y que Hitler no pudo invadir ese pais en 1935 porque los italiasno despelgaron sus tropas para defender Austria....
Los propios aliados de la entente estuvieron cortejando al regimen de Mussolini para atraerlo a su bloque de contención antialemán e hicieron la vista gorda aintervenciones cómo la del Duce en Etiopía hasta casi última hora, y no olvidemos que Mussolini no se subuió al carro de Hitler hasta que el pescado estaba vendido en Francia y la IIGM parecía ganada por Alemania.

Vamos que no era una cosa ni tan clara ni tan simple cómo se ha resumido en los libros de texto.

El problema que tienen esos movimientos ultranacionalistas es que que entre ultranacionalsitas es muy dificil llegar a componendas salvo que se esté en espacios geográficos muy distintos cómo para competir en intereses y tengais enemigos comunes....

Aquello de dos gallos dentro del mismo corral se aplica perfectamente a este tipo de movimientos. La única idea de una europa unida , o euroasia o lo que sea es la unida bajo su misma bota.

Por eso puedo ver eso de la euroasia y tal cómo un bonito eslogan propio del discurso globalizador y en la linea del choque de civilizaciones desarrollado por intelectualoides nenazis y tal (intelctual y nazi en la misma frase y no ha saltado el corrector :trollface: )pero irrealizable dentro de opciones políticas cuyo eslogan es "America primero", "Francia Primero""RU primero" ....eso es muy dificil por no decir imposible.

2)Otra cosa distinta es que desde otras opciones políticas se hable de incluir a Rusia dentro del bloque geopolítico occidental y demás, porque entiendo que es una nación tan europea o mas europea que alguno de los paises de la UE (o la OTAN) o candidatos a la misma y ha aportado a la civilización occidental bastante desde su periferia.
A Rusia se le ha demonizado en demasía y se le ha cogido el gusto a eso del cordón sanitario.
El problema de desbloquear a Rusia son dos.
El meter un gallo demasiado grande dentro del mismo gallinero.
Rusia no puede entrar en la UE porque meter un pais de mas de 140 millones de habitantes desequilibraría los equilibrios políticos y sería meter mucho gallo para el gallinero alemán.
Rusia no pued eentrar en l aOTAN porque se metería un gigante militar dentro del gallinero del gallo americano y sus gallinas cluecas europeas.

Los organismos internacionales europeos (OTAN y UE) se articularon en un entorno de tener a Rusia cómo enemigo, y no están dispuestos a incorporarla cómo amigo pues fastidiaría el negocio montado .

Por eso la inercia de guerra fría y acoso continuo a Rusia montado desde occidente es un juego en mi opinión muy peligroso. Mete rl apata en Libia o en Oriente medio tiene sus consecuencias, pero hacerlo con una nación hiperarmada nuclearmente me parece una inconsciencia.
Bismark fue un grandísimo estadista (a galaxias luz de la chusma oligofrénica que tenemos hoy en día ) pero su estrategia de forjar la unidad alemana en torno a un enemigo común en decadencia . cómo era Francia , le dió réditos inmediatos, pero aquello desembocó en una serie de guerras europeas que acabaron llevándose su obra por delante.

Con esto quiero decir que es peligroso (aunque tentador porque funciona) forjar unidades en base a enemigos comunes, frente a un "coco" maloso, porque desencadenas espirales que no se saben donde pueden acabar.

saludos
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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

Eso es una verdad a medias.

Putin es amigo de la extrema derecha que puede responder a sus intereses, lo mismo que EEUU y la UE es amigo de la extrema derecha ucraniana cuando esta responde a los suyos, cómo derribar un gobierno cuando este no quiere firmar el tratado comercial que le han puesto encima de la mesa.

Putin es enemigo de la extrema derecha europea cuando esta es contraria a sus intereses, cómo sucede con la extrema derecha polaca que son los mas belicosos antirusos en las comisiones europeas de política exterior .

Real politik que lo llaman.

saludos
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Pero la vuelta al aislacionismo de sus comienzos es algo impensable, porque en ese momento tenían la doctrina Monroe, no olvidemos el intervencionismo en México, la guerra hispano estadounidense, era una potencia regional, como tu bien dices América era su patio trasero, en un mundo tan plano y global como el actual ya no lo es, en América invierten China, la UE, etc...
Y parece que la política de Trump es aun más aislacionista, porque rompe un mercado con México y vamos a ver lo que pasa con Cuba.
Además, el electorado, mezcla todo, le parece tan época dorada, el aislacionismo de Wodrow Wilson, como la hegemonía militar de la época Reagan en la guerra fría.
Es verdad que la posición de Trump es más favorable para las tesis de Kissinger, de un EEUU mas pragmático y considerado con la realpolitik. Que uno mas idealista que haga de policía del mundo.
Participará en menos guerra, se desvinculará de muchos conflictos, algo que ya había iniciado Obama.
Pero en política diplomática y comercial, van a retroceder, rompen relaciones con China, se muestra beligerantes con Irán y Cuba.
Y vuelven a la tradicional alianza preferente con el Reino Unido e Israel.
Con Rusia no parece que compartan intereses comunes, tal como enfoca la política exterior, es más simpatía ideológica, algo coyuntural.
Veo una política contradictoria, con excesivo proteccionismo cara afuera y una desregulacion económica en el interior.
Sigo sin saber cuáles son los objetivos de quienes le auparon al poder, hicieron una campaña visceral y efectiva, pero Trump no pudo haber triunfado sin padrinos, esos tienen intereses personales, al margen de la ideología.
Veremos quienes salen ganando.


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Bell Cooper
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Re: Re:

Mensaje por Bell Cooper »

Por fin.

Uno de los principales periodistas de la cadena Fox News estalla indignado tras la última y delirante rueda de prensa de Trump, rompiendo la consigna habitual de esta cadena de lamerle el culo al presidente estadounidense y presentar la realidad paralela que a este le gusta ver.

"El presidente Trump miente una y otra y otra vez, cada vez que se planta enfrente de un micrófono".

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jordi
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Re: Re:

Mensaje por jordi »

Sí, muy sorprendente esta crítica de Fox News. Aunque la verdad es que con Trump no hay manera. Al final el resultado neto de todo lo que "hace" es cero. Mucha foto de firmar decretos pero de leyes, nada, y de cambios políticas bastante poco. Y esto es lo que empieza a molestar cada vez más a los Republicanos.
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Bell Cooper
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Re: Re:

Mensaje por Bell Cooper »

Ufff, no te creas, por llevar cuatro días en el sillón ha metido ya unos cuantos goles por la escuadra. Es que él se dedica a sus manías persecutorias (la prensa me ataca, los demócratas me filtran noticias, eso es ilegal buaaa, soy el presidente más popular de la historia, gané las elecciones por goleada porque Hillary tuvo de 3 a 5 millones de votos fraudulentos, he obtenido el mayor número de compromisarios desde Ronald Reagan, que bien nos lo pasamos en la campaña, que gran resultado sacamos en las elecciones...); pero mientras, a la chita callando, los de Goldman-Sachs, Tillerson y Bannon le van pasando los decretos ley uno tras otro para que los vaya firmando. Y son unos cuantos ya y muy del gusto del partido republicano. No creo que en ese aspecto tengan demasiadas quejas. Si tengo luego más tiempo pongo una lista. Pero es que el estado mental de este hombre es un peligro y ellos son los que más cuenta se dan, que tratan con él a diario. Y pienso que tienen claro que les puede acabar estallando el "invento" en todos los morros.

Por otra parte, este periodista en concreto de Fox News es bastante íntegro. No es la primera vez que le oigo llamar a las cosas por su nombre.
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Enxebre
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Enxebre »

Mientras se dedique a joder sólo en USA toda va bien, la prueba de fuego fue la prueba del misil norcoreano en respuesta a la bravata de Trump de que actuaría con contundencia ante cualquier acto norcoreano y se cagó por la pata abajo, así que no habrá III GM, Irán debe tomar nota, para bien o para mal está gente ya está forrada y saben hacer mejores negocios que montar una guerra que suele ser más bien poco rentable economicamente y sobretodo electoralmente en estos tiempos
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por mezquita »



A Trump con todas esas politicas proteccionistas, va hacer que la economia estadounidense
crezca y mucho, ya lo esta recogiendo sus indices bursatiles con maximos historicos a cada
dia que transcurre y que es la antesala o la anticipacion de su economia para los proximos
9 o 12 meses.

En Europa tendremos a Gran Bretaña por cuenta propia, y tambien le ira bien, pues llegara
acuerdos comerciales con Estados Unidos y con cada uno de los paises que tenga intereses
comerciales para ese canje, lo mismo que Suiza, y asi le va.

Ahora tenemos para el 2017 elecciones en Holanda, Francia, Alemania y para el 2018 Italia
no me cabe ninguna dudada que la ultraderecha en todos ellos van a salir victoriosos, eso
significa que la mayor parte de su sociedad quiere poner limitaciones a la entrada de persona
,de la bajada de impuestos, de la desregulación de los mercados y libre transito de personas
con aquellos paises que se alcancen tratados comerciales, y como acaba de hacer reciente la
UE con Canada. En definitiva, medidas proteccionistas que haran que crezcan sus economias a todos los niveles

y sobre todo hara que se salve Europa de la gran catastro que nos esta conduciendo las actuales politicas.

Que le sea breve, y no se le fria el cerebro por lo limitado y lo poco profundo en sustancia de sus discursos. :fumando: y enviado.
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Logan
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Logan »

La última: se inventa un atentado en Suecia...
El exprimer ministro sueco le responde: ¿qué se fumó? :fumando: :fumando:

enlace >>[ nuevo caso de postverdad trumphiana
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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Bell Cooper
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por Bell Cooper »

Grandes frases para la historia.

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gálvez
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Re: El hilo del Presidente Trump

Mensaje por gálvez »

:jojojo
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