Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

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Lady_Sith
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Lady_Sith »

Sin cambiar de banderas y con un discurso en inglés y otro distinto en árabe. El discurso en árabe deja bastante claro las cosas es algo "para los angloparlantes" lo de matar judíos sigue estando entre sus prioridades y por cierto dentro de la OLP lo de reconocer a Israel va por barrios. Pq la OLP no sólo está formada por Fatah.

Y el problema es q Hamas sea considerado un grupo terrorista? :-|
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Lady_Sith
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Lady_Sith »

Los palestinos lo han dicho? Y por eso se les apoya, pq lo dicen. :-| Esa debe ser la razón, por lo abiertos q son a la hora de decir q van a matar a todos los judíos. Interesante argumentación. :-|

¿Está seguro de q quiere mantener el auge del propalestinismo porque el afan de los palestinos de cargarse a todos los judíos del mundo? No es q hayan puesto pegas a poner bombas en cualquier parte del mundo.
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Lady_Sith
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Lady_Sith »

Documentado? Las neuras de Ilan Pappe? :-|

El negacionismo de Enxebre. Está por cierto más q documentado la intentona de cargarse todo el nuevo país por parte de los vecinos. Y no es precisamente pq lo guardaran en secreto. Ni tp es un secreto el plan del mufti de Jerushalem de montar campos de exterminio nazis en el mandato. Pero bueno, usted siga con sus "unicas verdades"
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por gálvez »

HAblaba sobre la intervención de Nowonowa, no sobre los que unos dicen o dejan de decir.
Si lo de los dos estados es inviable porque los palestinos podrían en base a eso realizar una limpieza etnica (no veo dicha argumantación lógica...si no se cuantos paises arabes no han podido desconozco que amenaza potenicial adicional supondría un estado palestino :hombros ) entiendo que por lo que se aboga es por la solución contraria, una progresiva y lenta limpieza etnica en sentido contrario .

saludos
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Shaiapouf
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Shaiapouf »


Ah ya, claro. Está documentado que lo que buscaban los árabes era exterminar a Israel pero Israel no quería exterminar a los palestinos, claro.

Lo que sí es que hoy los palestinos reconocen a Israel su derecho a la existencia dentro de las fronteras de 1967 e ISRAEL NO.

:roll:
.
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Nowomowa »

Primero: DENTRO DE LAS FRONTERAS DEL ÁREA ASIGNADA AL ESTADO JUDÍO PROPUESTO.

Segundo: Te dejas el siguiente párrafo de la Wiki, que dice...

The intent of Plan Dalet is subject to much controversy, with historians on one side asserting that it was entirely defensive, while other historians assert that the plan aimed at the expulsion, sometimes called an ethnic cleansing, on the grounds that this was an integral part of a planned strategy.

Ya se sabe, putos judíos. :roll:
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Nowomowa »

Bueno, Arafat dijo que la idea de los dos estados era el paso previo a fusionarlos en un solo estado y luego tomar el control de ese estado para echar de él a los judíos. :hombros

Pero claro, eso no lo dijo en inglés ante la ONU.

Lo ideal sería tener dos estados, pero Gaza es un ejemplo de que eso puede salir pero que muy mal, porque siempre habrá algún árabe agraviado por el cual matar judíos, o algún árabe que gane dinero llevando a su gente a la guerra.
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por gálvez »

Sigo sin entender, independientemente de lo que dijese Arafat, que nivel de amenaza adicional supondría para Israel un estado palestino.
Es que no lo veo.
Creo que esta situación actual siempre va a degenerar en mas odio , violencia etc....
Me parece una escusa barata, porque porque por mucho que los lidres israelies no sean tan bocachanclas cómo Arafat y los palestinos en general, la situación de ir ganando terreno poquito a poco con lo de los colonos mientrras se sabotea el tema de los dos estados abocará en una limpieza etnica de facto , donde con la eterna escusa de "cómo los dejemos respirar nos van a genocidar" implantar una política e hechos consumados que haga imposible cualqiier solución que nosea elegir entre palestinos y juudios.....y cómo el "mundo arabe" es muy grande, y los judios pobreciotos no tienen donde ir y el mundo mundial está lleno de gente que quiere hacerles ocsas malas, pues tendremos que optar por el "mal menor" que es consentir una limpieza etnica de "a poquito"....sin que alarme demasiado en los telediarios, pero finalmente irrevocable.

saludos
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Enxebre
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Enxebre »

Te he puesto el trozo que describe el plan tal cual :hombros Pero hombre con el fanatismo que te gastas no me extraña que me insinues que manipulo, el párrafo que te he puesto es el que cada uno interpreta a su manera, Ilan Pappé, Morris y otros historiadores basándose en las posteriores operaciones militares dejan claro que las intenciones iban más allá aunque para ello sólo hay que consultar los censos antes y después de la guerra en las distintas aldeas, por ejemplo la población drusa no se vio visiblemente afectada

Hombre no iban a hacer la limpieza étnica en el territorio que habían acordado con Jordania que no iban a invadir y aún así quisieron conquistar todo Jerusalén, pero la malvada Legión Arabe jordana, esa que luchó contra los nazis (¿no eran los árabes nazis?), se lo impidió. Y ese acuerdo es la explicación por la que Israel ganó la guerra a "cinco ejércitos" o eran seis o siete, yo es que para leer mitología prefiero la griega. Si miras el cuadrito de operaciones verás que muchas se desarrollarón en territorio adjudicado a los árabes, Jaffa era una ciudad de mayoría musulmana
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hametz

¿Putos judíos? Pero si son historiadores judíos los que han investigado los archivos desclasificados de la IDF y el diario de Ben Gurión, el Plan Dalet está sujeto a mucha "controversia" por la mismas razones que lo está el Holocausto, por un lado está la ideología de los "putos judíos" que se autodian y por otra la de los santos sionistas (judíos o no) que se hacen pajas con el gran Israel y miran para otro lado cuando cada vez hay más y más asentamientos, pero oye, los archivos militares desclasificados y los censos están ahí

Si te lees todo el artículo y los relacionados con las operaciones (como gran buscador de la verdad que eres ¿no?) verás que es lo mismito que las limpiezas que hacía el Tío Paco en España, también era una guerra defensiva ¿no? No iba a dejar a putos rojos ahí haciendo de quinta columna, esa fue la excusa de Yagüe para la matanza de Badajoz.

P.D: Como los judíos ya tienen Israel, los musulmanes deberían expulsar a todos los judíos. :zumbao

El rollo es que la gente normal sabe extrapolar que "Solución final" era algo más que un programa de reasentamiento en base a lo que pasó y para un "Plan D" donde se recoge la expulsión de población árabe "hostil" (como para no serlo seas de Jaffa o no) debería también de saber hacerlo
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Shaiapouf »

Hay más evidencia del Plan Dalet que del Holocausto.

Eso digo.
.
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Nowomowa »

¿Para qué quieren un Estado los palestinos? ¿Para colgar un mapa en la pared? No sé, pero creo que tener un Estado es algo bastante relevante. Y si ese Estado es hostil a Israel, o puede serlo, por supuesto supone una amenaza.

Porque, ¿qué cosas puede hacer un Estado que no pueden hacer los palestinos? ¿Tener un ejército regular, tal vez?

¿Y cómo trata Israel a un Estado hostil? Digamos que ese estado bombardee a Israel a diario, como hace Gaza. ¿Qué debe hacer Israel? ¿Aguantarse? ¿O invadir y arrasar con las estructuras de ese Estado y reducir a los palestinos a la condición de territorio ocupado? ¿Qué haría luego Israel con ese territorio? ¿Tal vez concentrar a los palestinos en ciertas áreas y asimilar como territorio de Israel el resto? Porque oye, si los palestinos quieren un estado para joder a Israel hasta que les invadan y solucionen el problema tal como un país vencedor soluciona los problemas con un país derrotado, yo creo que a ese plan se apuntarían la mitad de los halcones del gobierno israelí...
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Enxebre »

Vamos que Israel no admite un Estado palestino para hacerles un favor :jojojo

O sea la situación actual es la ideal y ya está, crear nuevos asentamientos hasta asimilar todo el territorio y que los palestinos se larguen a otros países árabes, pero oye si luego hablas de limpieza étnica el hombre se indigna :facepalm:

El terrorífico ejército palestino :grrr Seguro que desarrolla la bomba nuclear en un par de décadas...

Cuando hay un odio irracional es lo que pasa, ni siquiera un miembro de Hamas diría que los judíos no van a parar hasta que exterminen a los palestinos y por tanto hay que echar a los judíos al mar, que total los judíos ya tienen EEUU

Bueno ya iba siendo hora que te quitaras la careta
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Nowomowa »

No sé de quién estás hablando, pero si va por mí, tu comentario derrapa mucho.

En relación a la limpieza étnica, me remitiré a las estadísticas demográficas de árabes viviendo en Israel y judíos viviendo en países árabes.

(El hecho de que haya árabes en Israel significa que el plan Dalet era una castaña, o fue muy mal implementado, o las dos cosas, o que el plan Dalet no iba de expulsar a todos los árabes de judiolandia).

Te pediría explicaciones, pero para qué. Contigo no sirve que yo diga que la políica de asentamientos me parece una hijoputez, igual como no sirve intentar que alguien como tú piense que a lo mejor los palestinos tienen algún tipo de responsabilidad sobre su destino.

Como ya he dicho, la solución de los dos estados es ideal, pero ninguna solución de paz es viable mientras los palestinos no dejen en paz a los judíos y la seguridad de los judíos sea garantizada por todos los musulmanes racionales (digo musulmanes porque los iraníes no son árabes, y racionales porque de los terroristas no se puede esperar nada).

Ya he descrito un escenario en que "Palesitna" se convierte en una superGaza y los Palestinos sufren una verdadera limpieza étnica en toda regla, siendo exilaidos para siempre de Eretz Israel. Y ese es un escenario que comprarían los hijos de puta judíos, y es el escenario más probable visto que los palestinos son incapaces de deja de votar a Hamás o apoyar a Hezbolah y que cuando Fatah habla en inglés no dice lo mismo que en árabe.

Los palestinos son una amenaza para Israel, y vootros decís que eso es porque no tienen estado. Pero la evidencia es que cuando se dio más poder a los palestinos en Gaza, lo usaron para convertirse en una amenaza peor para Israel.

Claro, porque no tienen estado.

O eso decís. :-|
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por gálvez »

Pues supongo que para lo mismo que los israelíes, no...
Y evidentmente Palestina no iba a pasar a ser el mejor amigo de Israel, pero es que hoy en día los palestinos no son el mayor amigo de israel precisamente. Así que la situación no iba a ganar en animadversión precisamente.Así que por ahí no se incrementa el niveld e amenza.
DEspues de estar rodeado de estados arabes hostiles de gran potencial demográfico y económico no creo que Palestina cómo estado sea una cosa que tenga que darle miedito a Israel.
De hecho desde el punto de vista de amenaza militar Israel ha demostrado desenvolverse mucho mejor desmontando ejercitos reguilares , hasta en menos de una semana que luchando contra milicias informales tipo Hezbollah que si le han dado muchos mas disgustos....así que el conflicto simétrico siempre se ha mostrado menos amenazador para Israel que el simétrico.
Luego está el aspecto psicológico, un estado se puede perder, una poltrona se puede perder, políticamente Palestina no tinene nada que perder, están en un limbo, bloqueados, puteados y ninguneados.....quien no tiene nada que perder ni futuro ni leches suele optar por posiciones radicales, quein tiene algo que perder se vuelve mas conservador.

A mi entender a efectos de seguridad un estado palestino no supone un diferencial de inseguridad para este.

La escusa para que a Israel le salgan sarpullidos cada vez que se menciona esta cuestión es que en un estado soberano y ano pueden plantarse colonias cómo pedro por su casa y poor tanto se interrumpiría la limpieza etnica de a poquito.
¿Pero de facto no están así ya....porque no son un estado, sino una especie de limbo donde tienen competencias para cuatro cosas y poco más.

Ademas si un estado se dedica a atacar a Israel políticamente será mucho mas defendible para Israel el explicar porqué los machaca, qué ahora que lo que transmite es que estás bombardeando una ciudad llena de civiles para acabar con unos terroristas.
Peor no es eso lo que está pasando progresiovamente, y no es eso precisamente lo que dejaría de suceder si se estableciese un estado palestino reconocido internacionalmente y amparado pro las leyes internacionales.
A lo mejor los palestinos quieren ser un estado por motivos mas profundos que joder a Israel.
Me imagino que los iosraelies querian un estado mas allá que para joder a los británicos o a los palestinos....porque estás montándote una falacia considerable.
Normalmente los paises vencedores suelen hasta respetar la soberanía del derrotado....ahíí tienes a Alemania que la ha liado dos veces parda en europa siendo plenamente soberano.
E incluso habiendo estado ocupada y repartida seguía siendo un estado.
Pero es que incluso una nación conquistadora tiene dos opciones, ser asimilada por los conquistadores o pasar a ser ciudadanos de segunda respecto a estos. Apartheid.
LA primera opción no parece que entusiasme a Israel, la segunda no me parece defendible.

Tu me hablas de un suceso hipotético que beneficiaría hipotéticamente a los hijosdeputta falconidos en israel.
Pero es que la situación actual beneficia igualmente a esa gente pues sin prisa pero sin pausa va camino de derivar en la situación que describes.

Por tanto el estatus cuo real desemboca en ello, frente a la situación real tu arguyes una situación hipotética que puede suceder o no, y que yo al menos no veo tan clara por lo que te he argumentado.

La actual no tiene otro desenlace que el que tu has esgrimido cómo amenaza.
¿o acaso crees que van a detenerse los asentamientos?


saludos
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Enxebre
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Enxebre »

Y tú más como una casa, pero si te quedas contento yo no tengo problemas en decirte que después de la Guerra del canal de Suez, se expulsó a los judíos de Egipto,
https://es.wikipedia.org/wiki/Asunto_Lavon (El artículo va de otra canallada israelí por si quieres acusarme de comerme párrafos :roll: )

O sea hubo una limpieza étnica, en el resto de países hay que analizar caso por caso, pero repetiré que en Irán sigue habiendo una importante comunidad judía que hasta tiene su cuota en el parlamento
El hecho de que siga habiendo judíos significa que la Solución Final es una castaña :roll:, el asunto es que si te interesase minimamente la verdad, leerías parte de los enlaces que te he proporcionado, ya no te digo que leas algún libro de un "puto judío" que se autoodia, te repito el caso de Jaffa, ciudad de mayoría árabe con mayor población que Tel Aviv adjudicada al Estado árabe, invadida por Israel los primeros días de la guerra
https://en.wikipedia.org/wiki/Jaffa#British_Mandate

El asunto es que cuando obligas a la población de una religión o una etnia a abandonar sus casas estás haciendo una limpieza étnica, ya te he indicado que eso no pasó con los drusos, la explicación oficial israelí es que los palestinos eran muy cobardes y salieron corriendo cuando se anunció la masacre de Deir Yassin (una masacre usada efectivamente para aterrorizar a la población a los ISIS style pero que no va hacer huir por sí sola a millones de personas evidentemente) ¿Vas a seguir negando la realidad o vas a admitir que estas operaciones no iban encaminadas a combatir un ejército irregular sino a expulsar buena parte de la población árabe cuando no toda como ocurrió en numerosas aldeas derruidas?
La responsabilidad del Apartheid la tenían los blancos sudafricanos, no los terroristas negros, es muy curiosa la esquizofrenia en el tema, para muestra este hilo, un terrorista mata soldados israelís, es decir soldados, no civiles, no los niñas que tanto le gusta a alguno que otro usar de casquería sin venir a cuento, se supone que este hilo es para mostrar el fanatismo palestino y su salvajismo, en cambio los kurdos llevan AÑOS matando militares turcos con hombres bomba, usando hasta niños y son los héroes que luchan por su Estado, a pesar de tener una autonomía y unos derechos que no poseen los palestinos, que alguien me lo explique, bueno no hace falta...

De todas formas, si leyeras a Edward Said verían que los palestinos son muy autocríticos y no todo es una visión romántica de luchadores de la libertad contra el malvado imperio, lo que me tienes que explicar es que más ha tenido que hacer Cisjordania en los casi 20 años sin atentados mientras se seguían construyendo asentamientos, cuando está claro que Abbas lleva años apostando por la vía diplomática (como el ingreso en la UNESCO) e Israel sólo ha estado jodiendo la marrana, te recuerdo que Arafat y Abbas han arrestado y entregado a numerosos terroristas de Hamas y otras organizaciones cuando se establecieron acuerdos de paz, acuerdos que aunque se produjesen atentados con decenas de muertos, no la cohetería de feria que quereís vender como amenaza insufrible, seguían en pie, eso es debido a porque había voluntad de acuerdo, aunque ningín líder israelí se pueda vender como paloma
Ah ya, igual si los palestinos racionales reconociesen a Israel como Estado...oh wait...ah ya sé, renunciar a la lucha armada y centrarse en la diplomacia...oh wait ¿cuándo fue el último atentado de Al-Fatah? Ah, a lo mejor es que hacen atentados en árabe y no en inglés
Igual los que llevan votando a extremistas durante un porrón de años son los israelíes, Hamas ganó UNAS elecciones por la corrupción de Al-Fatah, hoy no las ganaría ni de coña, pero si pensamos que los palestinos sólo quieren venganza, que es imposible que convivan con judíos y a la vez me insistas que no hubo limpieza étnica, que hay muchos árabes en Israel y oye que la mayoría de los palestinos trabajan para israelís pues...igual es que eres un poco maniqueísta cuando te conviene
Los palestinos son la mano de obra barata de Israel, y eso también lo sabes, si tuvieses un poco de perspectiva histórica sabrías lo que ocurría hace 30 o 40 años a nivel de atentados, si lo de ahora es una amenaza, lo de antes era un holocausto, y mira tú, de aquella Israel no se lo pensaba dos veces para sentarse a negociar, igual es lo que hace falta que mueran centenares de judíos al año en vez de una decena, que no haya centenares de palestinos muertos es más bien una excepción, así que igual es Israel la amenaza ya que en estos últimos 8 años ha tenido un apoyo nulo de EEUU para hacer sus salvajadas y miedo da como se comportará ahora con la luz verde trumpiana

Porque es lo que hay, Obama no tragaba a Israel y Trump adora a Israel, dime con quien andas y te diré quien eres
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Nowomowa »

Tal como yo lo veo, y ya lo he dicho otras veces, ninguna solución es realista a menos que implique que los árabes y musulmanes tengan un motivo poderoso y real para garantizar la seguridad de Israel. Si los árabes no se mojan, no hay arreglo. Y los árabes no se mojarán mientras cuenten con el beneplácito pasivo de los "propalestinos" cada vez que demuestran que no son de fiar.

Mohamed tiene que aprender a dejar de morder a sus compañeros de clase. No tiene que decirlo, no tiene que prometerlo, tiene que HACERLO.

Porque de lo contrario, Abraham se le comerá la merienda y la culpa será de los dos, no sólo de Abraham.
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Enxebre »

Luego los sirios son de fiar, los libaneses son de fiar, los egipcios son de fiar, los jordanos son de fiar, los iranís son de fiar, Corea de Norte es de fiar, Stalin era de fiar, todos menos los palestinos :jojojo

Igual los que no son de fiar son los israelís que debe de ser la única gente que se pelea con todos sus vecinos y es odiado por 3/4 partes del mundo y las organizaciones mundiales, pero claro es el poder del antisemitismo
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Lady_Sith »

Podrían? Usted escucha a los palestinos? Han dicho CLARISIMAMENTE q su estado estaría libre de judíos y de refugiados, ¿eso que es?. :-|
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Lady_Sith »

¿No ha mirado Gaza en los últimos años? ¿Está en manos de HAmas y el efecto ha sido sobre el sur de Israel cuál? ¿O volvemos al hecho más q claro q lo q le pase a los millones de Israelies importa una reverenda mierda?
Hecho 1. Hamas no reconoce a Israel ni piensa, Hecho 2. LA OLP tp reconoce al estado de Israel. No reconoce su derecho a existir y no han renunciado ni de lejos. ahí está de hecho el tema de los refugiados. ¿Dónde pretenden q vuelvan los refugiados (único caso en el mundo, algo q podrá explicar pq se da eso), al nuevo estado palestino o a Israel? Y es algo en el q la UNRWA organo de la ONU apoya a la OLP diciendole a los refugiados en los colegios q van a volver a TEl Aviv a Akko a Haifa y q será su PAÍS.

¿Cuánto tiene q sacrificar Israel por la paz?
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Re: Atentado terrorista con un camión en Jerushalem

Mensaje por Lady_Sith »

Por eso Kuwait expulsó a los palestinos por su fiabilidad. Recuerdo el revuelo internacional por la expulsión masiva fue el mismo revuelo q por la expulsión masiva q realizó Gadafi. Ah.. no, hubo revuelo internacional cuando Israel echó a la docena de palestinos de Belen, entre ellos un orgulloso asesino q acababa de matar ante las camaras a un hombre. :-|
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