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El planteamiento es erroneo, eso de que no puede darse una dictadura militar en la OTAN.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Eso nunca. Mira que considero a Erdogan uno de los dirigentes mas nefastos de la actualidad...pero nunca hay motivo para efender un golpe de estado en un país donde hay urnas y mediante ellas se puede cambiar el gobierno.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Que se joda Erdogan.
Mis felicitaciones a los valientes militares que quieren proteger el legado de Ataturk, me importa una puta mierda que los turcos hayan votado a Erdogan, ese bastardo hay que quitarlo aunque sea a manu militari y nunca mejor dicho.
ASi el golpe triunfa tendremos una dictadura militar en la OTAN... cosa que no puede pasar...
Y si fracasa Erdogan ganará muchos mas votos y simpatias, estilo PP...
Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Pues entonces estás defendiendo la ley del mas fuerte. Estás defendiendo a Franco, a Pinochet, a Videla... También estás defendiendo que si un dia se forma democraticamente un gobierno de Podemos con o sin PSOE, el PP tendrá derecho a levantar el ejercito y hacer un golpe de estado para defender la patria.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues porque no triunfaría pero vamos, si hubiera una posibilidad de dar un golpe de estado para derrocar al PP no solo lo defendería sino que si necesitan contingentes aquí está el menda, la voluntad de los españoles que han votado al PP me importa tan poco como la de los turcos que han votado a Erdogan.
Tienes una mentalidad parecida a la de mucha gente del PP pero de forma inversa...
Ley marcial y toque de queda, se nota el ansia democrática de estos militares, para el año elecciones a lo egipcio, me han dicho que un 99% de egipcios han votado a Al-SisiVer citas anterioresElPizarreño escribió:Los militares han salido prometiendo a los kurdos paz y derecho de lenguas.
Pero Erdogan mola mazo, me lo han dicho el 40 y algo % de los turcos que le votaron.
Si hubiera un manual de como dar un golpe de estado el toque de queda estaría en el capítulo numero 1, las primeras horas son siempre las peores en un golpe de estado, hasta que puedas saber cuantos te secundan tienes que dar una sensación de fuerza que no podrías si los seguidores de Erdogan salen libremente a hacer de escudo humano.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Ley marcial y toque de queda, se nota el ansia democrática de estos militares, para el año elecciones a lo egipcio, me han dicho que un 99% de egipcios han votado a Al-SisiVer citas anterioresElPizarreño escribió:Los militares han salido prometiendo a los kurdos paz y derecho de lenguas.
Pero Erdogan mola mazo, me lo han dicho el 40 y algo % de los turcos que le votaron.
Es que ni la revolución sovietica ni la cubana fueron ningún avance...Puesto que no instauraron una democracia sino que intercanviaron una dictadura por otra.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.
Si la gente pensara como tú ni la revolución soviética, ni la de los claveles, ni la cubana... hay avances que tienen que venir con el uso de la fuerza.
Ah pues mira eso no lo había pensadoVer citas anterioresgálvez escribió:El planteamiento es erroneo, eso de que no puede darse una dictadura militar en la OTAN.
Turquia está en la OTAN desde 1952 y desde entonces creo en Turquia se han dado varios golpes de Estado.
Grecia lo es desde el mismo año y tuvo la dictadura de los coroneles siendo miembro de la OTAN
Es mas , Portugal es miembro FUNDADOR de la OTAN y gobernaba un tal Salazar, dictadura similar a la de Franco.
Esa incompatibilidad OTAN democracia es totalmente falsa.
saludos
Erdogam y Gulem fueron antiguos aliados y ahora mantienen un importante pulso de poder.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...
Discrepo totalmente en lo de la revolución cubana, no hay ni comparación entre Fidel Castro y Fulgencio Batista, es como si me comparas a los Rolling Stones con Camela, lo único que tienen en común es que ambos no salieron de la urna, una nimiedad en comparación con lo que significo Castro para Cuba, precisamente me has ido a poner el ejemplo de una dictablanda que confirma mi teoría de que hay veces que hay que actuar para el pueblo pero sin el, Cuba con una democracia nunca habría sido libre pues los EEUU controlarían la isla como ya lo controlaban con Batista, Fidel representó la dignidad de un país, por supuesto que estaba legitimado moralmente para dar el golpe de estado.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es que ni la revolución sovietica ni la cubana fueron ningún avance...Puesto que no instauraron una democracia sino que intercanviaron una dictadura por otra.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.
Si la gente pensara como tú ni la revolución soviética, ni la de los claveles, ni la cubana... hay avances que tienen que venir con el uso de la fuerza.
La de los claveles si que estaba legitimada ya que se hizo contra una dictadura y tuvo como resultado final la instauración de una democracia.
En Turquia existen urnas, existe una forma no violenta de cambiar el gobierno, ergo, no está justificado el uso de la fuerza. Es lo mismo que le he dicho a Lady.
No confundas el Estado de Derecho con el buenismo por favor... No podemos justificar los golpes de estado que nos gustan si y lo que no nos gustan no. Repito, independientemente de quien realize el golpe de estado, este solo se justifica cuando no hay una forma no violenta de cambiar el gobierno.
Erdogan se ha maquillado. Donde ha encontrado la radicalidad de los Gulen?Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...
Ver citas anterioresgálvez escribió:Erdogam y Gulem fueron antiguos aliados y ahora mantienen un importante pulso de poder.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...
El ejercito fue muy debilitado tras una purga realizada por Erdogan bajo la escusa de que estaban conspirando para dar un golpe.
Los partidarios de Gulen han tomado mucha fuerza dentro de la policia y los servicios secretos.
El golpe podría venir de parte de estos o del ejercito.
Lo cierto es que Turquia ha dado fuertes bandazos en politica internacional ultimamente.
1)Alejamiento de la OTAN y acercamiento inicial a Rusia y a China.
Encabronamiento de la OTAN y del ejercito turco.
2) Encabronamiento de Rusia tras el derribo del avión ruso en Siria y el apoyo de los servicios secretos turcos a grupos yihadistas en la guerra Siria.(incluso me planteé en su momento si no fue el derribo una cosa forzada por los militares turcos para que Turquia rompiese con Rusia)
3)Encontronazo con Israel a raiz del incidente del carguero.
Reencuentro con Israel hace pocas fechas. Encabronamiento de islamistas
4)Apoyo a grupos yihadistas en la guerra SIria. Encabronamiento de Rusia
Aparente retirada de ese apoyo dada la reacción del DAESH con el atentado reciente en el aeropuerto de Estambul.
5)Ruptura con los Kurdos y reinicio de hostilidades
6)Papel clave con los refugiados sirios con millones de refigiados en sus fronteras.
Es decir que Erdogan se las ha apañado para encabronas a todo el mundo encabronable, y la lsita de enemigos internos y externos es inmensa.
Está por ver si esto es un golpe del ejercito que ha aprovechado la debilidad dle lider, o viene por facciones del ejercito y los servicios secretos controlados por gente de su misma cuerda ideológica (partidarios de Gulen ) encabronada por el bandazo en la política respecto al DAESH , Israel, etc....
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Erdogam y Gulem fueron antiguos aliados y ahora mantienen un importante pulso de poder.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...
El ejercito fue muy debilitado tras una purga realizada por Erdogan bajo la escusa de que estaban conspirando para dar un golpe.
Los partidarios de Gulen han tomado mucha fuerza dentro de la policia y los servicios secretos.
El golpe podría venir de parte de estos o del ejercito.
Lo cierto es que Turquia ha dado fuertes bandazos en politica internacional ultimamente.
1)Alejamiento de la OTAN y acercamiento inicial a Rusia y a China.
Encabronamiento de la OTAN y del ejercito turco.
2) Encabronamiento de Rusia tras el derribo del avión ruso en Siria y el apoyo de los servicios secretos turcos a grupos yihadistas en la guerra Siria.(incluso me planteé en su momento si no fue el derribo una cosa forzada por los militares turcos para que Turquia rompiese con Rusia)
3)Encontronazo con Israel a raiz del incidente del carguero.
Reencuentro con Israel hace pocas fechas. Encabronamiento de islamistas
4)Apoyo a grupos yihadistas en la guerra SIria. Encabronamiento de Rusia
Aparente retirada de ese apoyo dada la reacción del DAESH con el atentado reciente en el aeropuerto de Estambul.
5)Ruptura con los Kurdos y reinicio de hostilidades
6)Papel clave con los refugiados sirios con millones de refigiados en sus fronteras.
Es decir que Erdogan se las ha apañado para encabronas a todo el mundo encabronable, y la lsita de enemigos internos y externos es inmensa.
Está por ver si esto es un golpe del ejercito que ha aprovechado la debilidad dle lider, o viene por facciones del ejercito y los servicios secretos controlados por gente de su misma cuerda ideológica (partidarios de Gulen ) encabronada por el bandazo en la política respecto al DAESH , Israel, etc....
Pues hay un error, teniendo en cuenta q lo primero q han atacado si se supone q realmente son los Gulen, han sido las oficinas del servicio secreto turco. Dicen q lo q tiene bajo control los Gulen es parte de la policia y la poca prensa q no controlaba Erdogan lo q hizo q se levantara un escandalo monumental de corrupción en 2013, ¿recuerda el follón del parque?
Lo primero q han hecho ha sido detener al jefe del estado mayor colocado por Erdogan y atacar las oficinas del servicio secreto, algo innecesario si las controlaran. O sea o no son los gulen o los Gulen no controlan el servicio secreto turco.
No me gustan los golpes militares, no se sabe como pueden acabar. La cuestion real es q Erdogan estaba dando un golpe de estado a base de decretos, y q un cambio de liderazgo en las urnas es muy dificil por todas las trampas q se y ha inventado para perpetuarse a sí y a su partido en el poder.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Es que ni la revolución sovietica ni la cubana fueron ningún avance...Puesto que no instauraron una democracia sino que intercanviaron una dictadura por otra.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.
Si la gente pensara como tú ni la revolución soviética, ni la de los claveles, ni la cubana... hay avances que tienen que venir con el uso de la fuerza.
La de los claveles si que estaba legitimada ya que se hizo contra una dictadura y tuvo como resultado final la instauración de una democracia.
En Turquia existen urnas, existe una forma no violenta de cambiar el gobierno, ergo, no está justificado el uso de la fuerza. Es lo mismo que le he dicho a Lady.
No confundas el Estado de Derecho con el buenismo por favor... No podemos justificar los golpes de estado que nos gustan si y lo que no nos gustan no. Repito, independientemente de quien realize el golpe de estado, este solo se justifica cuando no hay una forma no violenta de cambiar el gobierno.