Posible atentado en Niza celebración 14 de Julio

[Enxebre]

A ver, desde hace años esas reinvidicaciones ya han dejado de tener credibilidad. El de Orlando también era un "soldado" del EI, da igual que fuese gay y se emborrachase

Cuando se demuestre que este tipo se fue a Siria u otro país a entrenarse o que tenía una infraestructura importante detrás pues vale, pero mientras es como mucho como lo de las células durmientes de Al-Qaeda, además que el hombre ni siquiera estaba fichado como "islamista radical"

[gálvez]

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También es digno de nota el hecho de que se puede matar muy eficientemente sin tener armas, lo digo por aquellos que reducían todo lo de la semana pasada en USA al debate de las armas.

Tampoco hay que ser muy listo para deducir que es mas fácil agenciarse de un arma en un lugar donde su venta es legal que agenciarse un camión.
Tampoco hay que ser muy listo de que hasta ahora los terroristas suelen preferir las armas de fuego a los camiones.

POr supuesto se puede matar de mil maneras, pero las armas de fuego son artilugios especialmente diseñadas para ese fin, y por tanto mas eficientes y su libre acceso facilita mucho la tarea al que pretenda cometer una barbaridad.

saludos

Ya, pero yo lo digo porque lo que ustedes hacen al poner el acento en el debate de las armas es huir de las causas colectivas, por eso digo lo que digo.

El problema negro-blanco norteamericano no es el debate de las armas, va mucho más allá.

Si esta semana se lía parda con los Panteras Negras ustedes mirarán nuevamente a las armas, pero la cuestión racial seguirá ahí.

Lo dije en su momento en dicho debate, pero cómo de costumbre usted no deja de tergiversar.

Las armas solas no matan, pero la combinación de conflictividad de algún tipo + armas es devastadora.

Con armas libres y sin factores de conflictividad el riesgo es menor.Siempre existirá la posibilidad de que un majadero se compre un arma y la lie parda, pero será mas excepcional.

Con factores de conflictividad y sin armas la peña será violenta pero tendrá menos acceso a artilugios de mayor poder destructivos

Con factores de conflictividad de algún tipo y armas al alcance de cualquiera los riesgos de masacre se multiplican.

saludos

[elboss]

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ni siquiera estaba fichado como "islamista radical"

Es que tener fichados a todos es muy difícil, porque se reproducen como hongos,además, uno que no esté fichado es mejor para cometer ese tipo de actos de terrorismo.
El EA ya les dijo hace tiempo a sus acólitos, que atentaran con vehículos grandes, para causar el mayor daño posible,y si no podían, que les pasaran a cuchillo.
Creo haber escuchado ahora en la radio de "refilón", que han detenido a 4 más en relación con los hechos.A ver si repiten la noticia.

[Ganímedes]

El tal Mohamed aunque naciera en Francia es de orígen tunecino, y eso es importante porque significa que es musulmán. Si fuera de origen ecuatoriano, o sudafricano, sería irrelevante, pero como es de origen tunecino, es relevante. El tal Mohamed llevaba una vida de asco, con el divorcio en perspectiva, un trabajo de mierda, gastándose una buena parte del sueldo en alcohol y mujeres. El tal Mohamed llegó a un punto en que no le vió sentido a su vida, y decidió buscárselo, y qué mejor que comportarse como un buen musulmán y morir matando infieles. Le esperaba el cielo con más de cuarenta mujeres para él solo. Eso motiva mucho cuando eres creyente y no le ves sentido a la vida aquí abajo.
En el cristianismo cuando uno entra en una fase mística se hace cura, o se mete en el Opus, o va a misa todos los días, o ayuda en la parroquia. En el Islam le da por matar infieles, como enseñan las escrituras.

[gálvez]

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El tal Mohamed aunque naciera en Francia es de orígen tunecino, y eso es importante porque significa que es musulmán. Si fuera de origen ecuatoriano, o sudafricano, sería irrelevante, pero como es de origen tunecino, es relevante. El tal Mohamed llevaba una vida de asco, con el divorcio en perspectiva, un trabajo de mierda, gastándose una buena parte del sueldo en alcohol y mujeres. El tal Mohamed llegó a un punto en que no le vió sentido a su vida, y decidió buscárselo, y qué mejor que comportarse como un buen musulmán y morir matando infieles. Le esperaba el cielo con más de cuarenta mujeres para él solo. Eso motiva mucho cuando eres creyente y no le ves sentido a la vida aquí abajo.
En el cristianismo cuando uno entra en una fase mística se hace cura, o se mete en el Opus, o va a misa todos los días, o ayuda en la parroquia. En el Islam le da por matar infieles, como enseñan las escrituras.

O cuando le entra una depre le da por estrellar un avión lleno de viajeros para tener su minuto de "gloria".

[Belenguer]

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El tal Mohamed aunque naciera en Francia es de orígen tunecino, y eso es importante porque significa que es musulmán. Si fuera de origen ecuatoriano, o sudafricano, sería irrelevante, pero como es de origen tunecino, es relevante. El tal Mohamed llevaba una vida de asco, con el divorcio en perspectiva, un trabajo de mierda, gastándose una buena parte del sueldo en alcohol y mujeres. El tal Mohamed llegó a un punto en que no le vió sentido a su vida, y decidió buscárselo, y qué mejor que comportarse como un buen musulmán y morir matando infieles. Le esperaba el cielo con más de cuarenta mujeres para él solo. Eso motiva mucho cuando eres creyente y no le ves sentido a la vida aquí abajo.
En el cristianismo cuando uno entra en una fase mística se hace cura, o se mete en el Opus, o va a misa todos los días, o ayuda en la parroquia. En el Islam le da por matar infieles, como enseñan las escrituras.

Yo no creo que haya que reducirlo todo a la religión, sí más bien a un conjunto cultural, conjunto en el que la religión es parte de ella.

El moro en cuestión no tenía vida religiosa, pero probablemente sentía indignación por las cosas que pasaban en los países moros, porque se sentía moro, porque era moro. Se sentía depresivo, pero lo que no iba a hacer es coger un camión en Tunez y matar tunecinos, sí en cambio le seducía la idea de matar cuanto más franceses mejor, y a ser posible franceses étnicos. Apuesto que si hubiese un camión con IA que discriminara atropellados hubiese programado: no matar moros.

[Belenguer]

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Lo dije en su momento en dicho debate, pero cómo de costumbre usted no deja de tergiversar.

Las armas solas no matan, pero la combinación de conflictividad de algún tipo + armas es devastadora.

Con armas libres y sin factores de conflictividad el riesgo es menor.Siempre existirá la posibilidad de que un majadero se compre un arma y la lie parda, pero será mas excepcional.

Con factores de conflictividad y sin armas la peña será violenta pero tendrá menos acceso a artilugios de mayor poder destructivos

Con factores de conflictividad de algún tipo y armas al alcance de cualquiera los riesgos de masacre se multiplican.

saludos

No creo que la combinación de armas y conflictividad racial sea devastadora, devastadora es la conflictividad racial, las armas son un pequeño apéndice de la cuestión, secundario, terciario quizás.

Si no hay armas se cogerán cuchillos o camiones, si la verdadera conflictividad persiste puede derivar en verdaderos problemas. Mirar a las armas es no querer ver la raíz de los problemas.

[gálvez]

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Lo dije en su momento en dicho debate, pero cómo de costumbre usted no deja de tergiversar.

Las armas solas no matan, pero la combinación de conflictividad de algún tipo + armas es devastadora.

Con armas libres y sin factores de conflictividad el riesgo es menor.Siempre existirá la posibilidad de que un majadero se compre un arma y la lie parda, pero será mas excepcional.

Con factores de conflictividad y sin armas la peña será violenta pero tendrá menos acceso a artilugios de mayor poder destructivos

Con factores de conflictividad de algún tipo y armas al alcance de cualquiera los riesgos de masacre se multiplican.

saludos

No creo que la combinación de armas y conflictividad racial sea devastadora, devastadora es la conflictividad racial, las armas son un pequeño apéndice de la cuestión, secundario, terciario quizás.

Si no hay armas se cogerán cuchillos o camiones, si la verdadera conflictividad persiste puede derivar en verdaderos problemas. Mirar a las armas es no querer ver la raíz de los problemas.

Sin armas el francotirador de Dallas no se habría cargado cinco policias.
Es absurdo afirmar que el acceso a las armas no influye en la virulencia en un conflicto.

Que si, que yo me puedo emprender a palos con alguien al que odie, pero será ams grave que lo haga con una ametralladora.

Es de cajón

saludos

[Ganímedes]

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El tal Mohamed aunque naciera en Francia es de orígen tunecino, y eso es importante porque significa que es musulmán. Si fuera de origen ecuatoriano, o sudafricano, sería irrelevante, pero como es de origen tunecino, es relevante. El tal Mohamed llevaba una vida de asco, con el divorcio en perspectiva, un trabajo de mierda, gastándose una buena parte del sueldo en alcohol y mujeres. El tal Mohamed llegó a un punto en que no le vió sentido a su vida, y decidió buscárselo, y qué mejor que comportarse como un buen musulmán y morir matando infieles. Le esperaba el cielo con más de cuarenta mujeres para él solo. Eso motiva mucho cuando eres creyente y no le ves sentido a la vida aquí abajo.
En el cristianismo cuando uno entra en una fase mística se hace cura, o se mete en el Opus, o va a misa todos los días, o ayuda en la parroquia. En el Islam le da por matar infieles, como enseñan las escrituras.

O cuando le entra una depre le da por estrellar un avión lleno de viajeros para tener su minuto de "gloria".

La depre le puede dar a cualquiera y estrellar un avion por la depre le puede ocurrir a cualquiera independientemente de su origen racial, cultural o religioso.
Pero matar infieles para ir al cielo y gozar con toda la colección de vírgenes que Alá pone a tu disposición exclusiva, solo le puede pasar a un musulmán
Ni los cristianos, ni los budistas, ni los taoistas, ni los hinduístas ni los practicantes de ninguna otra religión que yo conozca se dedican a matar a la competencia ni su libro sagrado invita a hacerlo
Es como si estuviesen aún en la edad media, esto es el equivalente a las cruzadas, no vienen en plan ejército porque son mucho más débiles, y eligen la estrategia del débil

[Bell Cooper]

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El tal Mohamed aunque naciera en Francia es de orígen tunecino, y eso es importante porque significa que es musulmán. Si fuera de origen ecuatoriano, o sudafricano, sería irrelevante, pero como es de origen tunecino, es relevante. El tal Mohamed llevaba una vida de asco, con el divorcio en perspectiva, un trabajo de mierda, gastándose una buena parte del sueldo en alcohol y mujeres. El tal Mohamed llegó a un punto en que no le vió sentido a su vida, y decidió buscárselo, y qué mejor que comportarse como un buen musulmán y morir matando infieles. Le esperaba el cielo con más de cuarenta mujeres para él solo. Eso motiva mucho cuando eres creyente y no le ves sentido a la vida aquí abajo.
En el cristianismo cuando uno entra en una fase mística se hace cura, o se mete en el Opus, o va a misa todos los días, o ayuda en la parroquia. En el Islam le da por matar infieles, como enseñan las escrituras.

Yo no creo que haya que reducirlo todo a la religión, sí más bien a un conjunto cultural, conjunto en el que la religión es parte de ella.

El moro en cuestión no tenía vida religiosa, pero probablemente sentía indignación por las cosas que pasaban en los países moros, porque se sentía moro, porque era moro. Se sentía depresivo, pero lo que no iba a hacer es coger un camión en Tunez y matar tunecinos, sí en cambio le seducía la idea de matar cuanto más franceses mejor, y a ser posible franceses étnicos. Apuesto que si hubiese un camión con IA que discriminara atropellados hubiese programado: no matar moros.

Por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Belenguer. Es que van varios casos ya donde "musulmanes" poco o nada religiosos pero con multitud de otros problemas e historia de comportamiento violento o inestable se lían a matar "infieles"... Yo no veo ahí ningún furor religioso, ni ganas de irse a por sus 70 vírgenes. Lo que veo es gente con muchos problemas que además son parte de una minoría étnica y religiosa (aunque no sean practicantes, se identifican como musulmanes, por lo tanto cualquier comentario contra los musulmanes, cualquier discriminación, real o imaginada se la toman como algo personal) que ha ido cargando resentimiento, bien por temas de discriminación propia o cercana, bien porque existe un conflicto virulento entre terrorismo islámico y países occidentales y él se ha identificado con su "patria" cultural de origen, o con el conjunto de hermanos musulmanes que son su gente, aunque él igual ni cree en Dios, pero siente conexión con los demás musulmanes.
Súmale un carácter violento, algún problema gordo de cualquier tipo, desesperación... pues se les cruza el cable definitivamente y deciden morir matando y si encima dejan una notita en plan jihadista, saben incluso que van a ser héroes por un día y todo el mundo va a hablar de ellos.

Ayer vi un comentario en la tele de un titular, creo, no lo recuerdo, pero la frase me pareció acertada, referida a la población europea de origen árabe: "No es que el islamismo se esté radicalizando, es que los radicales se están islamizando".

Vaya, como los que se meten en todas las manis a quemar contenedores y romper escaparates. Para mí que hay muchos que no están ahí por la causa que se defiende en la mani, sino que van a eso, a quemar y romper. Pues estos igual, y en su caso, su "mani" es el islamismo.

[Bell Cooper]

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Interesante reflexión.

Coincido en que cada uno es responsable de sus actos, quien entra y deguella un niño en una colonia judia no tiene justificación alguna.

Por otra parte siempre es conveniente diferenciar explicaciones de justificaciones.

Las cosas suceden por algo , y explicar el porqué puede ser ese algo no implica justificar esa actuación.

Yo puedo explicar que fulanito de copas, pedrastra y asesino en serie estaba condicionado porque de pequeño sufrió abusos de su padrastro, por ejemplo.Es una explicación.Puede ser cierta o equívocada, pero en ningún caso es una justificación de los actos de dicho sujeto.

En todo caso siempre serán mas provechosas intentar comprender los problemas via explicaciones que el reduccionismo a que personas de detemriando origen, raza o religión son de por si seres malvados del averno con un insaciable animo de destruir y hacer el mal.Que es el reducionismo al que llega la peña.

Y es de ese reduccionismo en el que los radicales de toda ralea encuentran su caldo de cultivo. Y en la lógica terrorista es básico la retroalimentación con los fanáticos de signo contrario.
Es dle manual básico del terrorista, hacer acciones de corte lo mas cruel posible para provocar una sobrereacción indiscriminada sobre el colectivo al que dicen representar para finalmente lograr ser identificados cómo representantes de dicho colectivo.

El terrorismo sin provocación no tiene sentido.

En toda estrategia de conflicto siempre los polos radicales antitéticos se han retroalimentaod bajo la lógica del "cuanto todo peor mejor"

El radical que deguella a un niño alimenta a otro que quema a otro, que a su vez anima a otro que cometa otra cafrada ams gorda que a su vez.....y al final de este procesos los tradicales de cada campo han ganado su pulso político a los que defiendan otras opciones.

Por eso en Europa el terrorismo yihadista es abono perfecto para la extrema derecha xenófoba, y las reacciones fuera de tiesto previsibles de esta o de los partidos tradicionales que intenten acercarse a sus postulados para no perder cuota de mercado, contra la colectividad musulmana europea será abono cojonudo para el yihadismo.

Esa es la lógica perversa de toda esta historia y eso es lo que comentaba sobre el acertado comentario de MArio.

saludos

[gálvez]

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El tal Mohamed aunque naciera en Francia es de orígen tunecino, y eso es importante porque significa que es musulmán. Si fuera de origen ecuatoriano, o sudafricano, sería irrelevante, pero como es de origen tunecino, es relevante. El tal Mohamed llevaba una vida de asco, con el divorcio en perspectiva, un trabajo de mierda, gastándose una buena parte del sueldo en alcohol y mujeres. El tal Mohamed llegó a un punto en que no le vió sentido a su vida, y decidió buscárselo, y qué mejor que comportarse como un buen musulmán y morir matando infieles. Le esperaba el cielo con más de cuarenta mujeres para él solo. Eso motiva mucho cuando eres creyente y no le ves sentido a la vida aquí abajo.
En el cristianismo cuando uno entra en una fase mística se hace cura, o se mete en el Opus, o va a misa todos los días, o ayuda en la parroquia. En el Islam le da por matar infieles, como enseñan las escrituras.

O cuando le entra una depre le da por estrellar un avión lleno de viajeros para tener su minuto de "gloria".

La depre le puede dar a cualquiera y estrellar un avion por la depre le puede ocurrir a cualquiera independientemente de su origen racial, cultural o religioso.
Pero matar infieles para ir al cielo y gozar con toda la colección de vírgenes que Alá pone a tu disposición exclusiva, solo le puede pasar a un musulmán
Ni los cristianos, ni los budistas, ni los taoistas, ni los hinduístas ni los practicantes de ninguna otra religión que yo conozca se dedican a matar a la competencia ni su libro sagrado invita a hacerlo
Es como si estuviesen aún en la edad media, esto es el equivalente a las cruzadas, no vienen en plan ejército porque son mucho más débiles, y eligen la estrategia del débil

desconocía que fuese usted Teologo.
Y teólogo de tan alto nivel que contradice a los principales teólogos y líderes religiosos del islam que afirman que eso es falso.

Creo que confunde religión con ideología.
El yihadismo no es un movimiento religiosos, no es una religión ni una sectade relgión siquiera. Es un movimiento ideológico ciertamente basado e inspirado en la religión.

Tanto cómo lo pudieron estar los carlistas o mucho mas estrechamente los Rexistas belgas de l aIIM (seguidores de cristo rey se llamaban los nazis belgas) , o mas recientemente podría estarlo el Brevik de turno que se autoproclamaba Templario, es decir un guerrero religioso

Sin embargo no escuchará al vaticano ni a ningún lider religioso noruego decir que eso está bien, que eñl matart peña es un sacramento cristiano

Tampoco lo escuchará a ningún lider musulmán de cierto peso defender al DAESH.

Siempre existirá al cura/imán santa cruz de turno que sea el primero que lo justifique, pero eso no deja de ser un palurdo marginal.


Las cruzadas que usted cita era algo proclamado por Papas y secundado por reyes.Esto es algo proclamado por destripaterrones que a los que ams daño hacen es a los suyos.
Es comparar una cruzada con la secta de los Assesim o un grupo de bandidos.

Eso que afirma dándole caracter institucional al Yihadismo es totalmente falaz.
esto es el equivalente a las cruzadas, no vienen en plan ejército porque son mucho más débiles, y eligen la estrategia del débil

Eso es una chorrada...¿quienes vienen?...¿los del DAESH..? esos no se representan nada más que a si mismos

saludos

[Nexus6]

Ya nadie cuestiona a Hollande por el sueldo de su peluquero. Venga borregos, moros malos beeeee

[Nowomowa]

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Ya nadie cuestiona a Hollande por el sueldo de su peluquero. Venga borregos, moros malos beeeee

¿Tú no conducías camiones...? :juas

[Nexus6]

Camiones no, conduzco uno, aunque poco. Dos o tres mil kilómetros al año

[gálvez]

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Otra vez la misma clase de subnormales (por lo menos lo parece).
Otros 80 inocentes muertos (por el momento) y otros muchos gravemente heridos.

Probablemente no haya que sacar conclusiones sobre que era un moro, será casualidad, no es más que un individuo loco, le podría pasar a cualquiera.

Hombre, esto es culpa de la opresión del cisexual hombre blanco racista que no deja al señor Mohamed recrearse en su cultura enriquecedora para toda la sociedad.

Que no podamos echar a toda esta basura de asesinos en potencia por la demencia de la gente que justifica hasta la saciedad estas atrocidades con temas socieconomicos o de culpar a occidente es vomitivo.


Venga, hasta luego.

Hombre, tampoco es cuestión de crecerse y tirarse piedras contra tejado propio.

Ten en cuenta de que si de repente decidiésemos largar a todos los colectivos de asesinos en potencia seguramente los nazis estaríais los primero de la lista, porque el curriculum es inmejorable.

no me gustaría que nos tuvieseis que decir hasta luego definitivamente.

saludos

[Ganímedes]

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desconocía que fuese usted Teologo.
Y teólogo de tan alto nivel que contradice a los principales teólogos y líderes religiosos del islam que afirman que eso es falso.

¿Estás seguro?, te podría poner 50.000 links, pero se me haría muy pesado
http://blogs.periodistadigital.com/tota ... matan-lo-1

http://www.abc.es/internacional/2014102 ... 71917.html

Y no me vale que me digas que muchos lideres religiosos del islam no sustentan eso, otros muchos si, y el Islam es una religión desorganizada, sin un lider religioso al estilo del Papa ni una estructura al estilo de la Iglesia católica. Mientras haya muchos lideres que proclamen la voluntad de Alá de matar al infiel y el premio correspondiente, habrá mucha gente que crea en eso, y es una creencia muy generalizada, por cierto

El Islam es una religión dañina, y si no me crees dile a tu pareja que se haga musulmana y se vaya a vivir a un país musulmán, ¿o también "los principales teólogos y líderes religiosos del islam" dicen que es falso el trato diferencial e inferior a la mujer hasta considerarla poco menos que un animal doméstico?

[Atila]

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desconocía que fuese usted Teologo.
Y teólogo de tan alto nivel que contradice a los principales teólogos y líderes religiosos del islam que afirman que eso es falso.

¿Estás seguro?, te podría poner 50.000 links, pero se me haría muy pesado
http://blogs.periodistadigital.com/tota ... matan-lo-1

http://www.abc.es/internacional/2014102 ... 71917.html

Y no me vale que me digas que muchos lideres religiosos del islam no sustentan eso, otros muchos si, y el Islam es una religión desorganizada, sin un lider religioso al estilo del Papa ni una estructura al estilo de la Iglesia católica. Mientras haya muchos lideres que proclamen la voluntad de Alá de matar al infiel y el premio correspondiente, habrá mucha gente que crea en eso, y es una creencia muy generalizada, por cierto

El Islam es una religión dañina, y si no me crees dile a tu pareja que se haga musulmana y se vaya a vivir a un país musulmán, ¿o también "los principales teólogos y líderes religiosos del islam" dicen que es falso el trato diferencial e inferior a la mujer hasta considerarla poco menos que un animal doméstico?

... No seas exagerado que en el mundo hay unos 1.500 millones de musulmanes ...

[Pordiosero]

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Camiones no, conduzco uno, aunque poco. Dos o tres mil kilómetros al año

Pues espero que no te divorcien otra vez.

[Pordiosero]

La verdad es que desde acá se leen estas cosas en medio del verano sofocante y suenan lejanas, mucho. La noticia es terrible, pero ha dejado de ser novedad. Desde la lejanía cuesta procesarlo, pero ciertamente es jodido.

Respecto al tema de Israel: no me parece extrapolable, y de verdad que cansa el sacarlo ya.

Respecto al tema del origen del tipo: sí, cierto es que pirados hay en todos los lados, y que alegaciones políticas de terroristas las hay de muchos colores y culturas, pero sigue habiendo un problema un tanto sensible que no se puede obviar. Hay una agenda terrorista que destaca sobre otras y que tiene a Occidente en el punto de mira

Respecto al por qué de las cosas: habrá que esperar a saber más, pero sí es cierto que se han cometido errores desde Europa, en temas de política internacional, y quizás también cierta permisividad o haber tenido la guardia baja. Pero también parece ser que ser un terrorista islamista en mayor o menor grado de convicción parece ser atractivo, y desde luego no se puede negar que haya una propaganda y una agenda.

¿Soluciones? puf....