GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

que la gente responda a cuestiones concretas que afectan directamente a sus vidas ....que horror....

A la gente a los sumo hay que hacerle votar cada equis tiempos a unos tios que se dedican a hacer promesas sin compromiso de cumplimiento y a los que les ceder todo el poder de decisión sin conocerlos de nada...y así s esientan algo importantes

Preguntarle a la gente cosas y plantearle que piense....pero que barbaridad.Eso es cosa de politicos,ya lo decía un eminente estadista , la gente a pastar.


saludos
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Enxebre
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Enxebre »

Lo que no es normal es que mucha gente ahora diga que cambiaría su voto si pudiera :facepalm:

Parece que es en plan "yo es que voté SI para hacer la coña"
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jordi
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por jordi »

Es un problema que veo con este referéndum: que hubo, aunque difícil saber la cantidad, voto de protesta contra la Unión Europea sin de verdad querer salir. Y pensando que el sí iba a ganar.....
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Nowomowa
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Nowomowa »

Como decía John Carlin en TV3, "ahora mismo la sensación es un poco como despertarse el día después de una fiesta con una gran borrachera y darse cuenta de que eso que hiciste ayer iba en serio, y te preguntas "¿ahora qué"?".

No es que los del Bremain no tuvieran plan B, es que los del Brexit tampoco parece que tuvieran un plan A: de momento ya se han desdicho de sus cifras económicas... Y la UE está en modo esposa agraviada, nada de esperarse a octubre ni pepinillos en vinagre, "¡ya estás pidiendo los papeles y como mañana sigan aquí tus cosas van al container, gamberro!" :D

Lo cual es una forma como otra de controlar los daños a la economía y aprovecharse de la debilidad de la postura del Brexit.

Mientras, en otro frente el Parlamento Escocés amenaza con intentar bloquear el Brexit (ni idea de cómo) y sin olvidar lo que apunté ayer, que unas nuevas elecciones podrían anular el referendum... sobre todo, y esto es interesante, porque la mayoría de parlamentarios son Bremain. Con dos tercios de la cámara, obtenibles si la opinión pública presiona donde duele (cartas directas a los representantes) podrían convocarse elecciones anticipadas y bastaría con que un partido tuviera huevos de defender la permanencia en la UE y ganase. :pensando:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

LA unión europea tampoco tiene plan A. (nadie tiene plan en esta historia :-) ).
Puede meter todas las prisas que quiera, pero está en el tejado británico el pedir la salida para comenzar a activar plazos.mientras no lo pidan los Británicos son a todos los efectos un socio más y pueden lidiar sus tiempos cómo les apetezca.

Las conclusiones de los seis fundadores de la unión ayer era la de estar bastante acojonados.Mensajes de que duro somos (a sabiendas de que es un brindis al sol)pero simultaneamente hablaron de "unión a la carta" y paralizar cualquier iniciativa de profundizar en la unión, cómo la tan necesaria homogeneización fiscal.

Lo cierto es que tras el cisne negro de hace unos días está toda la peña muy descolocada.

saludos
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Lady_Sith
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Lady_Sith »

No se había unido el UK al tratado ese con USA Canada y Mexico o me lo he soñado?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Ganímedes
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Ganímedes »

Sí, que horror. A la gente le puedes preguntar cosas sobre su vida cotidiana, si quieren que se haga un parque en tal calle o un aparcamiento en tal sitio, pero no temas de alta política o de alta enconomía, al final ni un 10% realmente se enteran bien del tema, y el resto votan en función de claves visuales o de simpatía. Y luego pasa lo que pasa, ahora mismo están todos mirándose los unos a los otros como preguntándose ¿pero qué hemos hecho?
Aun recuerdo lo que el otro dia se puso creo que en este foro sobre el debate televisado entre Kennedy y Nixon, lo ganó Kennedy, mientras que ese mismo debate transmitido por radio lo ganó Nixon. ¿No te hace pensar nada?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Mar.bo
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Mar.bo »


Claro que se que ya se hizo un plebiscito sobre el tema, que se perdió y en consecuencia ya no hubo ruido. Sí se hubiera ganado ni para que te cuento.
Los políticos pueden pasarse por el forro todos los tratados, de hecho siempre lo hacen, otra cosa es la Corte de Justicia británica.

Cierto, cualquier tratado puede impugnarse, pero este no se ha hecho, y ese es el punto.

Correcto, el de 1707, fue el segundo y definitivo. Esta vigente.

:ciao

.
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Mar.bo
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Mar.bo »

En Britannia no es como en España, cuyo presidente incumplió todas sus promesas de campaña. En GB hay mucho mayor respeto del voto popular, y el caso es que el Breixit gano.

Esto va a terminar con un nuevo tratado entre GB y la UE, pero bajo las condiciones de GB, algo así como: "juntos pero no revueltos".

No en vano le llaman la "pérfida Albion"

:ciao

.
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Ulyses
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Ulyses »

Si no empieza en breve Reino Unido a recoger sus cosas para marcharse de la Unión, hay que empezar a pedir que nosotros nos vayamos de la misma. Por que si esto va a ser unas risas pues nos reímos todos y a la mierda con esta farsa.
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xmigoll
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Mensaje por xmigoll »

Me da risa cuando veo que existen personas en el Reino Unido que piden la repetición de los comicios.
Que se lo hubiesen pensado más a fondo.
Ale. Que se marchen y cuando deseen volver que se unan en las mismas condiciones que los demás.
Adiós corderos, que por suerte nadie es imprescindible en esta vida. Incluso el que suscribe :trollface:
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rEVELDE
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por rEVELDE »

Vamos a ver D. Gálvez, en primer lugar un referéndum vinculante o "no vinculante" como el que acaban de hacer los ingleses debe requerir una mayoría superior a un ramplón 51% del censo electoral, al menos debería ser del 51% del total de ciudadanos con nacionalidad inglesa, el necesario para este tipo de decisiones.
Al final el brexit va a ser un quedarsit.
Y sino al tiempo.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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Enxebre
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Enxebre »

Y cuidado, que si es como en Irlanda si vives fuera no puedes votar
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SanTelmo
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por SanTelmo »

Algo de eso había, al parecer no se permitió votar a los que llevasen mas de 15 años viviendo fuera.
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

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Logan
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Logan »

Juas, juas...

Sí, no entiendo para que se someten constituciones a refrendos...

Los ciudadanos no son mejor ni peor que los políticos: que AQUÍ acabamos de votar dos veces y los políticos no saben qué hacer para poder tener gobierno...!!!
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

En desacuerdo.

1) A la gente se le puede preguntar cosas de si se pone una fuente en un parque y cosas así desde un ayuntamiento.Para decisiones trascendentes del estado es lícito y coherente con la democracia el que se convoquen referendums estatales.Lo aberrante es NO hacerlo.


2) Cuando se votan en unas elecciones generales el desconocimiento del tema es aún mayor.Yo puedo informarme de cómo va la unión europea, o la OTAN, o cualquier cosa gorda....pero no tengo ni puta idea de quién es ni cómo es el representante a diputado que voto en una generales.

En ese caso el voto que se ejerce en la democracia representativa en unas generales es infinitamente mas basado en la simpatias, antipatías y percepción visual y de marca del partido que en el voto de una cosa concreta.

Según tu razonamiento nadie debería de votar nunca , es decir la democracia debería de ser suprimida pues es algo horrible y deberían de hacerlo unos seres superiores que a lo sumo nos preguntarían si acaso sobre el color de la farola del parque.

De hecho has puesto un ejemplo de unas elecciones presidenciales para reforzar tu teoría de incapacidad dle electorado para tomar buenas decisiones. Pues eso a no votar nada mas allá de lo de las farolas.

saludos
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Esto que dices es clave .

Según Paretto, para que las decisiones de una élite tenga cierta legitimidad sobre la masa, la elite funcional debería de coincidir con la elite política.Es decir el poder deberían de detentarlo personas sensiblemente mas cualificadas , preparadas y moralmente superiores al ciudadano medio.
¿Cumplen las elites que nos gobiernan esos requisitos? En mi opinión, ni de coña.
Se dice que tenemos los politicos que se merece una sociedad, pues de ella surgen .Pero no creo que tengamos de políticos a los mejores elementos de una sociedad,

Cómo no se da esa diferencia de cualificación , cuando el nivel de la elite no es superior, incluso es mas degradado y cuñadil que el de la masa , pues entonces es absurdo e ilícito que sea la elite el que tome las decisiones trascendentes en lugar de la masa.

saludos
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Esto que dices es interesante.

Lo plantea Estephaen Dion en su propuesta par a la ley de claridad canadiense respecto al Quebeq.
Tiene sentido que lo irreversible del resultado una votación tenga una relación directa con la mayoría necesaria para ganbar dicha votación.

En unas elecciones generales por ejemplo , con resultado reversible en la próxima legislatura, puede salñir presidente dle gobierno alguien con el 35 o 40% de los votos.
En derogar una constitución hace falta una mayoría cualificada de dos tercios dle parlamenteo , , etc...

El secesionarse de un estado se supone es algo mas irreversible todavía ergo justificaría una mayoría mas cualificada que el mero 50% +1

Un referendum de secesión siempre puede repetirse y depender del mismo sujeto decisor, es decir , el quedarse cómo está siempre es revisable, pero el cambiar la situación (independizarse) ya es mas irreversible, pues la decisión y ano solo es tuya, es también del que te has separado.

Puedo entender esa petición de mayoría cualificada o reforzada.

Pero con dos salvedades.

1) Esa decisión ha de ser siempre a prori, nunca toro pasado tras el referendum, eso sería un choteo y un fraude a la democracia, eso es el cambiar las reglas del juego sobre la marcha.

2)Esa mayoría cualificada debe de exigirse solo y cuando se haya dado un refrendo previo en referendum al estatus quo actual.
Es decir, un gobierno no puede meterte en una historia sin haber consultado a nadie y luego exigir para para deshacer esa decisión unilateral suya sin consultar al pueblo, exigirle al pueblo una mayoría reforzada. :nosoytonto:
Es decir si mañana en España se hiciese un referendum para salir del Euro o de la UE, NO existe fuerza mnoral para pedir una mayoría reforzada para cambiar la situación, pues previamente esa situación jamás fue refrendada por referendum alguno.

Es decir una mayoría reforzada solo debe de exigirse para desautorizar una situación aprobada poor un referendum previo.

saludos
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Hola Revelde,

Mi respuesta va un poco en la linea de lo apuntado a Oldways.

1)Ese tipo de salvedades se hacen previas al referendum, nunca después. Eso sino es una farsa.No puedes cambiar las condiciones de un concurso sobre la marcha y sobre todo si no te gusta el resultado de dicho concurso.

2)Soy favorable a las mayorias reforzadas siempre y cuando sean para deslegitimar una medida previamente aprobada por un referendum.

Supongamos que tu amigo Mariano es elegido presidente, y en su nueva legislatura mete a España sin consulta previa en el Acuerdo ese de libre comercio con EEUU.

Luego descubrimos que eso es desastroso para nuestros intereses y que para colmo Don Mariano ha sido premiado con una alto cargo en alguna comisioncilla de esas de vigilancia del tratado ganando un pastón indecente.

¿el referendum para romper esa situación debería de ser reforzado?

Entiendo que no.Eso si, si la entrada ene l acuerdo ese ha sido sancionada en referendum , la legitimidad de la entrada es mayor y por tanto los requisitos para deshacer esa situación deben de ser mayores.

saludos
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