Austria: el FPÖ sube en las encuestas

[Danny]

Una encuesta reciente le da una intención de voto del 32% frente al 20,5% que obtuvo en las elecciones de septiembre de 2013:

http://www.electograph.com/2016/03/aust ... -poll.html

[clapsidra]

es normal, austria es uno de los paises que mas refugiados acogio teniendo en cuenta el nr de habitantes que tiene...
y como luchar en contra de la politica equivocada...?
pues desde las urnas...
en todos los paises del norte se esta mostrando un vuelco a la derecha preocupante...
europa debe hacer mejor los deberes...
ya hay muchos que dicen de eliminar el espacio schengen hasta que termine la guerra en siria...
tampoco es mala idea...
es mucho mas caro mantener millones de refugiados que cerrar las fronteras...
si europa se aviniera a cuotas todo esto seria innecesario...

[Atila]

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es normal, austria es uno de los paises que mas refugiados acogio teniendo en cuenta el nr de habitantes que tiene...
y como luchar en contra de la politica equivocada...?
pues desde las urnas...
en todos los paises del norte se esta mostrando un vuelco a la derecha preocupante...
europa debe hacer mejor los deberes...
ya hay muchos que dicen de eliminar el espacio schengen hasta que termine la guerra en siria...
tampoco es mala idea...
es mucho mas caro mantener millones de refugiados que cerrar las fronteras...
si europa se aviniera a cuotas todo esto seria innecesario...

... Pero que "listo" eres, coño! ...

[Khol]

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es normal, austria es uno de los paises que mas refugiados acogio teniendo en cuenta el nr de habitantes que tiene...
y como luchar en contra de la politica equivocada...?
pues desde las urnas...
en todos los paises del norte se esta mostrando un vuelco a la derecha preocupante...
europa debe hacer mejor los deberes...
ya hay muchos que dicen de eliminar el espacio schengen hasta que termine la guerra en siria...
tampoco es mala idea...
es mucho mas caro mantener millones de refugiados que cerrar las fronteras...
si europa se aviniera a cuotas todo esto seria innecesario...

Coincido con el diagnóstico pero no con lo que propones. No me gusta argumentar de forma moralista, pero sí me permitiré decir que no es "moral" ni coherente pretender considerarse una potencia económica desarrollada que aboga por los Derechos Humanos y a la vez arancelar o incluso anular la entrada de seres humanos que huyen por causas directamente relacionadas con la supervivencia.

Sobre la abolición del espacio Schegen, yo creo que ni tanto ni tan poco. Las barreras que supone este espacio son tan poco beneficiosas para los de fuera como para los mismos europeos. Creo que un punto intermedio sería buscar una política común, un protocolo (destinado a este caso concreto) que se pueda aplicar a escala europea. De otro modo estaremos permitiendo que esta gente quede expuesta a la explotación laboral o peor aún, que acaben siendo fagocitados por la economía clandestina.

[clapsidra]

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es normal, austria es uno de los paises que mas refugiados acogio teniendo en cuenta el nr de habitantes que tiene...
y como luchar en contra de la politica equivocada...?
pues desde las urnas...
en todos los paises del norte se esta mostrando un vuelco a la derecha preocupante...
europa debe hacer mejor los deberes...
ya hay muchos que dicen de eliminar el espacio schengen hasta que termine la guerra en siria...
tampoco es mala idea...
es mucho mas caro mantener millones de refugiados que cerrar las fronteras...
si europa se aviniera a cuotas todo esto seria innecesario...

Coincido con el diagnóstico pero no con lo que propones. No me gusta argumentar de forma moralista, pero sí me permitiré decir que no es "moral" ni coherente pretender considerarse una potencia económica desarrollada que aboga por los Derechos Humanos y a la vez arancelar o incluso anular la entrada de seres humanos que huyen por causas directamente relacionadas con la supervivencia.

Sobre la abolición del espacio Schegen, yo creo que ni tanto ni tan poco. Las barreras que supone este espacio son tan poco beneficiosas para los de fuera como para los mismos europeos. Creo que un punto intermedio sería buscar una política común, un protocolo (destinado a este caso concreto) que se pueda aplicar a escala europea. De otro modo estaremos permitiendo que esta gente quede expuesta a la explotación laboral o peor aún, que acaben siendo fagocitados por la economía clandestina.

para ti hablar es facil...
tienes que ver como andan los animos por aqui...
la xenofobia crece dia a dia...
si todos los paises cooperaran en proporcion a su capacidad economica, superficie y habitantes, la cosa seria llevadera...
pero la mayoria se niega a aceptar refugiados...
aqui esta la gente asustada y preocupada por la cantidad de gente que entra y con ellos, impresentables delincuentes y emigrantes ilegales...
ya no te digo nada de abusones y toqueteadores de menores...
bueno, eso es cultural...
los refugiados deben ser ayudados, por todos...

[Khol]

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es normal, austria es uno de los paises que mas refugiados acogio teniendo en cuenta el nr de habitantes que tiene...
y como luchar en contra de la politica equivocada...?
pues desde las urnas...
en todos los paises del norte se esta mostrando un vuelco a la derecha preocupante...
europa debe hacer mejor los deberes...
ya hay muchos que dicen de eliminar el espacio schengen hasta que termine la guerra en siria...
tampoco es mala idea...
es mucho mas caro mantener millones de refugiados que cerrar las fronteras...
si europa se aviniera a cuotas todo esto seria innecesario...

Coincido con el diagnóstico pero no con lo que propones. No me gusta argumentar de forma moralista, pero sí me permitiré decir que no es "moral" ni coherente pretender considerarse una potencia económica desarrollada que aboga por los Derechos Humanos y a la vez arancelar o incluso anular la entrada de seres humanos que huyen por causas directamente relacionadas con la supervivencia.

Sobre la abolición del espacio Schegen, yo creo que ni tanto ni tan poco. Las barreras que supone este espacio son tan poco beneficiosas para los de fuera como para los mismos europeos. Creo que un punto intermedio sería buscar una política común, un protocolo (destinado a este caso concreto) que se pueda aplicar a escala europea. De otro modo estaremos permitiendo que esta gente quede expuesta a la explotación laboral o peor aún, que acaben siendo fagocitados por la economía clandestina.

para ti hablar es facil...
tienes que ver como andan los animos por aqui...
la xenofobia crece dia a dia...
si todos los paises cooperaran en proporcion a su capacidad economica, superficie y habitantes, la cosa seria llevadera...
pero la mayoria se niega a aceptar refugiados...
aqui esta la gente asustada y preocupada por la cantidad de gente que entra y con ellos, impresentables delincuentes y emigrantes ilegales...
ya no te digo nada de abusones y toqueteadores de menores...
bueno, eso es cultural...
los refugiados deben ser ayudados, por todos...

Bueno, no quita que estemos hablando de lo mismo. Hablaba desde un punto de vista normativo. Pero está demostrado que la toma de decisiones en la UE no funciona tan democráticamente como nos gustaría.
Y los descalificativos hacia los refugiados... desconozco ese dato, así que no me creo en posición como para opinar.

[clapsidra]

quien dice que no se toma democraticamente...?
se votara y decide la mayoria, como siempre...
no se de donde sacas la info...
la ce se comporta democraticamente en sus asambleas...
como no puede ser de otra manera...
si grecia y todos los paises limitrofes hacen su trabajo, no hay problemas...

[Khol]

Uy hay muchas cosas que no funcionan en las instituciones de la Unión Europea, lo he estudiado en la universidad e incluso tengo un artículo publicado en un medio politológico. (Entenderás que no quiera colgarlo, prefiero mantener el anonimato).

Ahora mismo te estoy respondiendo desde un móvil, asi que no podré extenderme con muchas explicaciones. Más adelante ya te colgaré estudios que demuestran su limitación democrática y sus problemas de legitimidad, pero a grandes rasgos te diré que el voto que emite el ciudadano para escoger a los parlamentarios europeos no tiene casi ninguna relacion con los outputs políticos. El voto en este caso sólo sirve para legitimar las medidas que adopta la Comisión Europea.

Y la Comisión, que mal dicho, se podría decir que adopta un rol del poder ejecutivo, está compuesto por un funcionariado que no tiene que responder ante ningún electorado. Además de que la presidencia de la Comisión es elegida de forma "indirecta" por la ciudadanía a través de los parlamentarios. Lo malo que tiene es que la ciudadanía europea no puede premiar o castigar electoralmente esta institución porque los europeos somos ajenos a ella.

Todo esto deriva a que el derecho internacional público es muy ambiguo, tiene que regular el trato entre países sin violar su soberanía. De este modo la UE a través de unos tratados regula estos tratos diplomáticos y busca la eficiencia a partir de las decisiones de los Estados, pero no de la ciudadanía.

Si fuera tan sencillo como expones, ya se habría emitido un protocolo y no tendríamos noticias desde Hungría, ni Turquía, etc. (Al final me he extendido bastante...)

(Edito a partir de aquí para no publicar dos mensajes seguidos)

Aquí tienes un académico de referencia que tiene amplios conocimientos en la política europea y ha hecho varios trabajos bastante interesantes sobre el funcionamiento de sus mecanismos. Todo lo demás te lo he sintetizado arriba (y es un mal resumen, me dejo cosas) pero es suficiente para justificar que las instituciones de la UE no funcionan democráticamente.

https://www.researchgate.net/publicatio ... on_Europea

[Enxebre]

Que la xenofobia sube es un hecho, que las razones sean el aumento de la inmigración también, que sea razonable y normal NO.

Donald Trump está ganando las primarias republicanas con un discurso xenófobo y islamofobo, EEUU tiene una tasa ridícula de musulmanes (1,5%) y un 5,5% de desempleo

Austria tiene una de las tasas de desempleo más bajas de Europa y el auge de la ultraderecha viene de hace unos 10 años (acordaos de Haider), de aquella no había crisis ni leches, los austríacos son simple y llanamente un pueblo xenófobo al que no le repugna el nazismo

[clapsidra]

si, como siempre un comentario repelente sobre un pueblo...
la spö gobierna desde hace dos mandatos en austria...
ganas de hablar tonterias...
campeonato en ignorancia...
no hacer nada y criticar a los que hacen, factor comun de los neocomunistas...

[Khol]

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si, como siempre un comentario repelente sobre un pueblo...
la spö gobierna desde hace dos mandatos en austria...
ganas de hablar tonterias...
campeonato en ignorancia...
no hacer nada y criticar a los que hacen, factor comun de los neocomunistas...

Por favor, defíneme académicamente y con fuentes qué es eso del neocomunismo. No, no me valen articulillos de VOX

[clapsidra]

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si, como siempre un comentario repelente sobre un pueblo...
la spö gobierna desde hace dos mandatos en austria...
ganas de hablar tonterias...
campeonato en ignorancia...
no hacer nada y criticar a los que hacen, factor comun de los neocomunistas...

Por favor, defíneme académicamente y con fuentes qué es eso del neocomunismo. No, no me valen articulillos de VOX

no va por ti...

[Belenguer]

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Que la xenofobia sube es un hecho, que las razones sean el aumento de la inmigración también, que sea razonable y normal NO.

Donald Trump está ganando las primarias republicanas con un discurso xenófobo y islamofobo, EEUU tiene una tasa ridícula de musulmanes (1,5%) y un 5,5% de desempleo

Austria tiene una de las tasas de desempleo más bajas de Europa y el auge de la ultraderecha viene de hace unos 10 años (acordaos de Haider), de aquella no había crisis ni leches, los austríacos son simple y llanamente un pueblo xenófobo al que no le repugna el nazismo

Lo que sucede es que usted está acostumbrado al discurso manido de xenofobia=crisis+chivo expiatorio, cuando la realidad es mucho más rica. Sucede que en tiempos de bonanza también los austríacos han sufrido los efectos perniciosos de la migración extraeuropea en forma de pérdida de capital social, sencillamente añoran los tiempos en los que se podía pasear por las calles tranquilamente, en los que había menos delincuencia, en los que su sociedad no estaba formada por grupos raciales que desconfían y se acusan entre ellos. Hay mucho más que la economía, es un fallo que suele suceder a los marxistas como usted, que todo lo simplifican a la mierda económica.

[Enxebre]

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Que la xenofobia sube es un hecho, que las razones sean el aumento de la inmigración también, que sea razonable y normal NO.

Donald Trump está ganando las primarias republicanas con un discurso xenófobo y islamofobo, EEUU tiene una tasa ridícula de musulmanes (1,5%) y un 5,5% de desempleo

Austria tiene una de las tasas de desempleo más bajas de Europa y el auge de la ultraderecha viene de hace unos 10 años (acordaos de Haider), de aquella no había crisis ni leches, los austríacos son simple y llanamente un pueblo xenófobo al que no le repugna el nazismo

Lo que sucede es que usted está acostumbrado al discurso manido de xenofobia=crisis+chivo expiatorio, cuando la realidad es mucho más rica. Sucede que en tiempos de bonanza también los austríacos han sufrido los efectos perniciosos de la migración extraeuropea en forma de pérdida de capital social, sencillamente añoran los tiempos en los que se podía pasear por las calles tranquilamente, en los que había menos delincuencia, en los que su sociedad no estaba formada por grupos raciales que desconfían y se acusan entre ellos. Hay mucho más que la economía, es un fallo que suele suceder a los marxistas como usted, que todo lo simplifican a la mierda económica.

La "mierda económica" es el motor de la Historia, pero es que en este mensaje precisamente estoy descargando el peso de la crisis en el caso de Austria, lumbreras. Supongo que lo de quitar ayudas a los españoles entra también en lo de andar seguro por las calles

Xenofobia no significa odio al extranjero sino miedo al extranjero, en eso se resume tu mentalidad

[Oldways]

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Que la xenofobia sube es un hecho, que las razones sean el aumento de la inmigración también, que sea razonable y normal NO.

Donald Trump está ganando las primarias republicanas con un discurso xenófobo y islamofobo, EEUU tiene una tasa ridícula de musulmanes (1,5%) y un 5,5% de desempleo

Austria tiene una de las tasas de desempleo más bajas de Europa y el auge de la ultraderecha viene de hace unos 10 años (acordaos de Haider), de aquella no había crisis ni leches, los austríacos son simple y llanamente un pueblo xenófobo al que no le repugna el nazismo

Vaya afirmación más gratuita y llena de prejuicios.

Si el pueblo austriaco es "xenófobo al que no le repugna el nazismo", en base al presunto aumento de un partido político que, en el mejor de los casos gozará del 30% de los votos... ¿Nosotros los españoles qué somos? Porque el 51% de la población ha votado a partidos corruptos hasta la médula.

Austria, con 8 millones de habitantes y unas condiciones bastante buenas, tenía el "chiringuito" montado bastante bien. Un país próspero con esa población tan reducida es muy sensible a la inmigración, y este verano hemos visto a refugiados entrando en masa a Hungría... Normal que la población esté preocupada y determinados movimientos tengan cierta subida, al fin y al cabo el destino (final o de paso) de gran parte de la gente que entró en Hungría no era otro que Austria.

No hace tanto el FPO tenía un 11% de votos y el pueblo era el mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_mi ... s_2015.png

[clapsidra]

asi es...!
tacharlos de xenofobos demuestra que algunos tiene la cabeza solo para que les crezca pelo...
gente amable y muy solidarios con el refugiado...
ya, ha cada retardado que da asco...
son los que mas refugiados han aceptado teniendo en cuenta su poblacion...

[Enxebre]

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Que la xenofobia sube es un hecho, que las razones sean el aumento de la inmigración también, que sea razonable y normal NO.

Donald Trump está ganando las primarias republicanas con un discurso xenófobo y islamofobo, EEUU tiene una tasa ridícula de musulmanes (1,5%) y un 5,5% de desempleo

Austria tiene una de las tasas de desempleo más bajas de Europa y el auge de la ultraderecha viene de hace unos 10 años (acordaos de Haider), de aquella no había crisis ni leches, los austríacos son simple y llanamente un pueblo xenófobo al que no le repugna el nazismo

Vaya afirmación más gratuita y llena de prejuicios.

Si el pueblo austriaco es "xenófobo al que no le repugna el nazismo", en base al presunto aumento de un partido político que, en el mejor de los casos gozará del 30% de los votos... ¿Nosotros los españoles qué somos? Porque el 51% de la población ha votado a partidos corruptos hasta la médula.

Austria, con 8 millones de habitantes y unas condiciones bastante buenas, tenía el "chiringuito" montado bastante bien. Un país próspero con esa población tan reducida es muy sensible a la inmigración, y este verano hemos visto a refugiados entrando en masa a Hungría... Normal que la población esté preocupada y determinados movimientos tengan cierta subida, al fin y al cabo el destino (final o de paso) de gran parte de la gente que entró en Hungría no era otro que Austria.

No hace tanto el FPO tenía un 11% de votos y el pueblo era el mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_mi ... s_2015.png

Si el 20-30% de la población de un país de pasado nazi (Alemania "invadió" Austria sin pegar un tiro), vota a un partido nazi (su primer presidente fue nazi, Haider era hijo de nazis), sin ni siquiera sufrir la crisis (¿sabes cuál es la tasa de desempleo de Austria durante los últimos años? Comparalo con los años de bonanza de España), digo yo que es para preocuparse.

Pero nada, es igual que votar al PPSOE...Ver normalidad en esto es para hacérselo mirar

[clapsidra]

no hay partidos subnormales en el centro de europa...

[Khol]

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si, como siempre un comentario repelente sobre un pueblo...
la spö gobierna desde hace dos mandatos en austria...
ganas de hablar tonterias...
campeonato en ignorancia...
no hacer nada y criticar a los que hacen, factor comun de los neocomunistas...

Por favor, defíneme académicamente y con fuentes qué es eso del neocomunismo. No, no me valen articulillos de VOX

no va por ti...

Sí, no me di por aludido, pero me produce curiosidad qué es eso del neocomunismo, qué margen histórico comprende, en qué contexto sociológico y político se enmarca, etc.

O quizás es un término peyorativo, en ese caso déjame decirte que el neocomunismo como tal no está estudiado académicamente, se podría decir que no existe y que es un término que emplean los ultraconservadores para definir una nueva oleada comunista con el afán de desprestigiar algunos partidos que ni siquiera se autodefinen así.

Sólo busco la corrección de ciertos conceptos. Emplearlos al tuntún baja el nivel del debate.

[Oldways]

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Que la xenofobia sube es un hecho, que las razones sean el aumento de la inmigración también, que sea razonable y normal NO.

Donald Trump está ganando las primarias republicanas con un discurso xenófobo y islamofobo, EEUU tiene una tasa ridícula de musulmanes (1,5%) y un 5,5% de desempleo

Austria tiene una de las tasas de desempleo más bajas de Europa y el auge de la ultraderecha viene de hace unos 10 años (acordaos de Haider), de aquella no había crisis ni leches, los austríacos son simple y llanamente un pueblo xenófobo al que no le repugna el nazismo

Vaya afirmación más gratuita y llena de prejuicios.

Si el pueblo austriaco es "xenófobo al que no le repugna el nazismo", en base al presunto aumento de un partido político que, en el mejor de los casos gozará del 30% de los votos... ¿Nosotros los españoles qué somos? Porque el 51% de la población ha votado a partidos corruptos hasta la médula.

Austria, con 8 millones de habitantes y unas condiciones bastante buenas, tenía el "chiringuito" montado bastante bien. Un país próspero con esa población tan reducida es muy sensible a la inmigración, y este verano hemos visto a refugiados entrando en masa a Hungría... Normal que la población esté preocupada y determinados movimientos tengan cierta subida, al fin y al cabo el destino (final o de paso) de gran parte de la gente que entró en Hungría no era otro que Austria.

No hace tanto el FPO tenía un 11% de votos y el pueblo era el mismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_mi ... s_2015.png

Si el 20-30% de la población de un país de pasado nazi (Alemania "invadió" Austria sin pegar un tiro), vota a un partido nazi (su primer presidente fue nazi, Haider era hijo de nazis), sin ni siquiera sufrir la crisis (¿sabes cuál es la tasa de desempleo de Austria durante los últimos años? Comparalo con los años de bonanza de España), digo yo que es para preocuparse.

Pero nada, es igual que votar al PPSOE...Ver normalidad en esto es para hacérselo mirar

Lo que es para hacérselo mirar es juzgar a la ligera un país de casi 9 millones de habitantes posiblemente conociendo a... ¿Cuántos? ¿Cero? En base, ¿en base a qué? ¿A algo que sucedió en los '30-'40?

Pero nada, los austriacos son unos nazis... Tócate los cojones.