¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

[Sostiene]

http://www.gurusblog.com/archives/refer ... 7/06/2015/


El 30 junio si no pagan al FMI Entran en default, el BCE les corta la financiación a sus bancos y tendrán también 'corralito' (si no lo tienen de facto ya desde mañana q todo el mundo está sacando dinero) por lo q el referendum no va a ser x si firman o no sino x si salen del euro o no. Vamos q sin llegar a este extremo podían haber votado la cuestión hace tiempo.

[jordi]

Es una chapuza porque, a tan corto plazo, para los ciudadanos es imposible informarse seriamente sobre los detalles de las negociaciones entre Grecia y la Unión Europea y sobre las ventajas y desventajas de rechazar la oferta de la UE.

[Sostiene]

Ver citas anteriores

Es una chapuza porque, a tan corto plazo, para los ciudadanos es imposible informarse seriamente sobre los detalles de las negociaciones entre Grecia y la Unión Europea y sobre las ventajas y desventajas de rechazar la oferta de la UE.

ya mañana no van abrir ni los bancos ni la bolsa

[Cira]

Buenas.
La verdad es que sí parece todo una chapuza.
Tsipras ha tenido tiempo de negociar aunque la Troika tampoco le ha puesto las cosas fáciles. Por una parte, es comprensible la postura de Tsipras: las medidas de la troika aplicadas durante años no han surtido un efecto positivo en la economía de Grecia, se contenía el gasto, pero tampoco había manera de aumentar los ingresos. Es un país con pocos medios o recursos pero con unos gastos enormes de funcionariado y privilegios sociales propios casi de país multimillonario.
Estaba claro que la cuerda se iba a romper.
La troika, por otra parte, tiene obligación de imponer sus normas. No solamente depende la economía de Grecia de todo lo que suceda a continuación, sino también la solidez del euro y la estabilidad de los mercados.
Podía haber un acuerdo con una cesión de parte de derechos por parte de ambos, pero Grecia ha elegido el suicidio, o eso parece, salvo que tenga otro as sin descubrir debajo de la manga.
Y el referéndum ahora no hace sino avivar unas esperanzas entre los griegos que están más que rotas. No es hora de preguntarle a la gente qué es lo que quiere, eso ya lo dijeron cuando votaron a Syriza. Ahora debería ser el momento de demostrar a los griegos que aquellas cuentas que hicieron para ganar las elecciones son posibles.

Mañana cierran los bancos.

[ElPizarreño]

Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.

[jordi]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Es una chapuza porque, a tan corto plazo, para los ciudadanos es imposible informarse seriamente sobre los detalles de las negociaciones entre Grecia y la Unión Europea y sobre las ventajas y desventajas de rechazar la oferta de la UE.

ya mañana no van abrir ni los bancos ni la bolsa

A partir de mañana.....

Ver citas anteriores

El Consejo de Estabilidad Financiera, reunido este domingo en Atenas bajo la dirección del ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis, y con la participación de los responsables del Banco de Grecia, Yanis Stournadas, y la patronal bancaria, Luka Katselli, ha decidido el cierre temporal de los bancos a partir de este lunes -en un periodo que oscilará entre los dos o tres días y la semana, según distintas fuentes- para evitar el colapso financiero tras la convocatoria por el Gobierno de un referéndum, y sobre todo tras el anuncio del Banco Central Europeo de que no aumentará la provisión de la línea de liquidez de emergencia (ELA) a Grecia.

http://internacional.elpais.com/interna ... 26473.html

[jordi]

Ver citas anteriores

Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.

No me opongo a un referéndum pero si a este referéndum sobre un asunto tan complicado a tan corto plazo.

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.

No me opongo a un referéndum pero si a este referéndum sobre un asunto tan complicado a tan corto plazo.

No hay tiempo, hay que hacerlo cuanto antes para ver si el gobierno debe pactar con Toika o debe ir preparando la salida del €. Precisamente porque es un asunto tan complicado es necesario el referéndum, porque Syriza prometía luchar por el fin de la austeridad y seguir en el €, si ambas son incompatibles por mucho que luchen, necesita saber democráticamente cuál de los dos objetivos es más importante.

[jordi]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.

No me opongo a un referéndum pero si a este referéndum sobre un asunto tan complicado a tan corto plazo.

No hay tiempo, hay que hacerlo cuanto antes para ver si el gobierno debe pactar con Toika o debe ir preparando la salida del €. Precisamente porque es un asunto tan complicado es necesario el referéndum, porque Syriza prometía luchar por el fin de la austeridad y seguir en el €, si ambas son incompatibles por mucho que luchen, necesita saber democráticamente cuál de los dos objetivos es más importante.

Lo de la "austeridad" es un tanto relativo:

Ver citas anteriores

Es más útil analizar al detalle los puntos calientes de la discusión y calibrar así las respectivas razones. El peor escollo del litigio Grecia/Eurogrupo no es el IVA, ni la reforma laboral, sino las pensiones. Dentro de ellas, encanalla a los acreedores “el escándalo” de la edad de jubilación, como comenta en privado un alto dirigente keynesiano del FMI. Es la más baja en Europa, salvo Francia. Los griegos se jubilan de hecho, según algunos cálculos, a los 61,9 años, 2,3 años más jóvenes que la media de la OCDE. Las griegas, a los 60,3 años, 2,8 menos que la media. Otras estimaciones indican que la media global griega es de 59 años.

Además, los trabajadores de profesiones “penosas” como los mineros gozan de legítimos privilegios adicionales. El problema es que entran en esa categoría oficios como el de panadero o peluquero. Y que las jubilaciones anticipadas operan desde los 52 años. Y que Atenas prevé aumentar la edad de jubilación, a 62 años, pero a lo largo de una larga década.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 75059.html

[Cira]

¿alguien sabe la pregunta exacta que van a plantear a los griegos?
Que la indique, por favor.

Porque ayer mismo, cuando Tsipras anunció referéndum, Merkel le dijo que la pregunta exacta que deberían plantear es si quieren euro o dracma.
Y Tsipras, en un arrebato de orgullo incomprensible a estas alturas, le respondió a Merkel que nadie iba a decir a los sucesores de los fundadores de la democracia el tipo de pregunta que tenían que lanzar a los griegos.

[Sostiene]

Me parece una chapuza por como ha actuado Siryza en nombre de su país, Grecia es un país q no tiene q arrodillarse ante nadie para solventar sus propios problemas, para empezar no es elegante insultar a alguien y luego sentarte a negociar con el, desde un principio hay q ser mas honesto, si estas en contra de las instituciones q representan los intereses europeos me parece bien pero dilo a la cara y no te sientes a negociar para luego pegar la espantada por un pico parece ser de unos 100 millones de € q es lo q ha causado la ruptura. Así pues menos chulería y sinceramente dices q tu país el euro no le interesa y ordenadamente preparas la salida y adiós muy buenas y nos ahorramos todos tanta tragedia griega. Y lo del referéndum es una muestra más de q estos de Syriza son también otros políticos de esos q improvisan sobre la marcha, no han tenido huevos hasta ahora de plantear la cuestión crudamente tal cual es y aprovechan la coyuntura para cargar la responsabilidad sobre la Troika, repito, por 100 putos millones de € q es la discrepancia q había finalmente en la negociación...

[Oldways]

Ver citas anteriores

Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.

Un referendum de esta magnitud realizado "a lo bruto" con efectos inmediatos es una absoluta irresponsabilidad. Estoy totalmente de acuerdo con que el pueblo griego participe activamente en su futuro, pero se va a usar el calentón de la gente para realizar un cambio bestial "deprisa y corriendo".

Y ojo, que con esto no digo que el FMI o la UE sean virgencitas de la caridad. Pero lo de Syriza tampoco tiene perdón.

[Sostiene]

Sigo

...y es una chapuza también xq En el caso de que Syriza pierda el referéndum vamos a una crisis de gobierno con el país en bancarrota y corralito.

Luego han puesto a su propio pueblo entre la espada y la pared, es un punto de no retorno y toda la legislatura de Syriza se habría perdido.

Por tanto, para llegar a este punto q me huelo q es donde quería llegar Syriza mas valdrías q desde un principio hubieran actuado preparando su salida del euro y del eurosistema por que aquí las soluciones intermedias no van a valer, o estas en el euro o no estas, eso de las dos monedas cohabitando es otra chapuza.

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Me parece una chapuza por como ha actuado Siryza en nombre de su país, Grecia es un país q no tiene q arrodillarse ante nadie para solventar sus propios problemas, para empezar no es elegante insultar a alguien y luego sentarte a negociar con el, desde un principio hay q ser mas honesto, si estas en contra de las instituciones q representan los intereses europeos me parece bien pero dilo a la cara y no te sientes a negociar para luego pegar la espantada por un pico parece ser de unos 100 millones de € q es lo q ha causado la ruptura. Así pues menos chulería y sinceramente dices q tu país el euro no le interesa y ordenadamente preparas la salida y adiós muy buenas y nos ahorramos todos tanta tragedia griega. Y lo del referéndum es una muestra más de q estos de Syriza son también otros políticos de esos q improvisan sobre la marcha, no han tenido huevos hasta ahora de plantear la cuestión crudamente tal cual es y aprovechan la coyuntura para cargar la responsabilidad sobre la Troika, repito, por 100 putos millones de € q es la discrepancia q había finalmente en la negociación...

No es estar en contra de las instituciones, Syriza siempre ha ido de cara, de hecho de no haber ido así, ha traicionado más a la corriente más antiausteridad que a los partidarios de la corriente de seguir en el €, pues es patente que Tsipras ha cedido y cedido para intentar lograr un acuerdo, acuerdo que no se consigue porque la Troika no quiere. Me da igual que sean 100 millones que 20, si te exigen recortes, ¿por qué cojones tienes que aceptarlo?¿pero quien coños es la zorra esa de la Lagarde para decirle a un pueblo entero lo que tiene que hacer?.

Lo que se busca con el referéndum precisamente es saber que le interesa a tu país de forma concreta, pues el voto a Syriza con la ambigüedad del programa no suponía un apoyo claro a una o a otra rama, Tsipras necesita saber con seguridad que quiere el país para defender una u otra postura.

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.

Un referendum de esta magnitud realizado "a lo bruto" con efectos inmediatos es una absoluta irresponsabilidad. Estoy totalmente de acuerdo con que el pueblo griego participe activamente en su futuro, pero se va a usar el calentón de la gente para realizar un cambio bestial "deprisa y corriendo".

Y ojo, que con esto no digo que el FMI o la UE sean virgencitas de la caridad. Pero lo de Syriza tampoco tiene perdón.

¿Entonces que hace Tsipras?¿Se baja los pantalones y firma el acuerdo aunque el pueblo, y por ende los votantes que le llevaron a ese puesto, esté en contra?¿Toma una decisión tan vital como salirse del € en base a su conciencia y no en la de los millones de griegos?

Irresponsabilidad es tomar una decisión tan importante sin tener en cuenta el pueblo, a mi no me gusta la democracia, siempre lo he dicho, no confío en que la gente sepa elegir lo que más le conviene, pero si hemos decidido vivir en democracia hemos decidido que la gente a la hora de votar lo hace por algo más que un simple "calentón", hay que ser jodidamente hipócrita para hablar de democracia pero luego defender que se tome una decisión unilateralmente por parte de un gobierno sólo porque someterlo a referéndum es "usar el calentón de la gente", vamos hombre, no me jodas.

[ElPizarreño]

Ver citas anteriores

Sigo

...y es una chapuza también xq En el caso de que Syriza pierda el referéndum vamos a una crisis de gobierno con el país en bancarrota y corralito.

Luego han puesto a su propio pueblo entre la espada y la pared, es un punto de no retorno y toda la legislatura de Syriza se habría perdido.

Por tanto, para llegar a este punto q me huelo q es donde quería llegar Syriza mas valdrías q desde un principio hubieran actuado preparando su salida del euro y del eurosistema por que aquí las soluciones intermedias no van a valer, o estas en el euro o no estas, eso de las dos monedas cohabitando es otra chapuza.

Y vuelta la burra pal sembrao, que Syriza no quería llegar aquí, ¿tanto cuesta informarse antes de hablar o qué?, Syriza dijo claramente que su intención era seguir en el €, pero lógicamente eso no puede ser a cualquier coste, si hay 3 hijos de puta que no hacen el mínimo esfuerzo por resolver la situación de la mejor forma posible para el pueblo griego obligándole a unas condiciones que supondrían más esfuerzo, pues la continuación en el € hay que replanteársela.

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Lo de la "austeridad" es un tanto relativo:

Ver citas anteriores

Es más útil analizar al detalle los puntos calientes de la discusión y calibrar así las respectivas razones. El peor escollo del litigio Grecia/Eurogrupo no es el IVA, ni la reforma laboral, sino las pensiones. Dentro de ellas, encanalla a los acreedores “el escándalo” de la edad de jubilación, como comenta en privado un alto dirigente keynesiano del FMI. Es la más baja en Europa, salvo Francia. Los griegos se jubilan de hecho, según algunos cálculos, a los 61,9 años, 2,3 años más jóvenes que la media de la OCDE. Las griegas, a los 60,3 años, 2,8 menos que la media. Otras estimaciones indican que la media global griega es de 59 años.

Además, los trabajadores de profesiones “penosas” como los mineros gozan de legítimos privilegios adicionales. El problema es que entran en esa categoría oficios como el de panadero o peluquero. Y que las jubilaciones anticipadas operan desde los 52 años. Y que Atenas prevé aumentar la edad de jubilación, a 62 años, pero a lo largo de una larga década.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 75059.html

Indignante

Es que alguien que ni siquiera sepa usar google escriba en la sección de economía sobre algo tan serio, la jubilación aumenta a 67 y la prejubilacion (que en España la gente tb se prejubilaba a los cincuenta y pico y hablo de gente que trabajaba en bancos, profesión de riesgo) será eso de los 62 y luego como todo el mundo debería saber aunque la edad sea 65 o 67, uno se puede jubilar antes según los años cotizados

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Sigo

...y es una chapuza también xq En el caso de que Syriza pierda el referéndum vamos a una crisis de gobierno con el país en bancarrota y corralito.

Luego han puesto a su propio pueblo entre la espada y la pared, es un punto de no retorno y toda la legislatura de Syriza se habría perdido.

Por tanto, para llegar a este punto q me huelo q es donde quería llegar Syriza mas valdrías q desde un principio hubieran actuado preparando su salida del euro y del eurosistema por que aquí las soluciones intermedias no van a valer, o estas en el euro o no estas, eso de las dos monedas cohabitando es otra chapuza.

Y vuelta la burra pal sembrao, que Syriza no quería llegar aquí, ¿tanto cuesta informarse antes de hablar o qué?, Syriza dijo claramente que su intención era seguir en el €, pero lógicamente eso no puede ser a cualquier coste, si hay 3 hijos de puta que no hacen el mínimo esfuerzo por resolver la situación de la mejor forma posible para el pueblo griego obligándole a unas condiciones que supondrían más esfuerzo, pues la continuación en el € hay que replanteársela.

De hecho antes de que empezaran las conversaciones ya se filtró que Alemania ya no tenía miedo al Grexit, que ya había hecho los deberes

[petroski17173]

El referéndum se celebra en un contexto de caos absoluto. Debió organizarse para mañana o pasado como muy tarde.

Por supuesto los referéndums son positivos. Estaría bien un referéndum a nivel europeo para preguntarnos a los que ponemos la pasta si queremos seguir dilapidando miles de millones de euros a fondo perdido.

[Ulyses]

Que se dejen de polladas y vayan preguntándole a Putin donde le viene mejor la base militar .