Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

Buenas noches acá en España
1)
Conozco el caso del que hablas de Zaragoza.
Se trajo a debate en el foro y creo que Avicena trajo la sentencia.
Si la lees es delirante. No porque los jueces estuviesen locos, sino porque con la ley en la mano la fundamentación de las penas era sencillamente surrealista.Venían a decir que aunque el acusado no pretendía voluntariamente realizar ningún acto machista, ni que la acción en si mismo tuviese que ver con nada machista....la sentencia venía a decir que el acusado estaba algo así cómo poseido por el patriarcado....que aunque no quisiese conscientemente hacer nada machista, y lo sucedido tampoco objetivamente nada tenía que ver con eso....existía un poder atávico que hacía que su acto lo fuese de forma involuntaria, inconsciente y tal....
El acto delictivo ya no tiene que ver con la voluntad....ahora entraba en juego una especie de posesión demoníaca que se sobreponía a la intención del acusado y hacía su agresión machista porque si y ya está.
Ya no se es culpable dev violencia machista porque tus actos o tu intenciones sean objetivamente machistas....si no porque se es hombre y el hombre por definición lo es ...e ya.
DErecho penal de autor.

2)Lo segundo que comentas es cierto. Entiendo que tiene que ver con lo que antes hablábamos del ginocentrismo y cómo las mujeres son objetos de especial protección en muchas sociedades por ser los elementos mas valiosos para la preservación del colectivo, y por tanto protagonizan un relato ciertamente idealizado de inmaculadez moral y virtuosismo.
El prejuicio está claro en ese sentido
Ese ginocentrismo explica en parte cómo los hombres en sociedades supuestamente opresoras patriarcales donde se supondría según el relato que cuentan con la hegemonía del poder han implantado un derecho penal de autor que les estigmatiza legalmente sin apenas oposición social.


saludos
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

La pregunta es que aporta incluir las violaciones en la ley de VG si no suponen penas mas gravosas ni ningún tipo de beneficio o protección adicional a las victimas ni ninguna coerción adicional al violador.

Si al final cualquier acto de violencia contra la mujer es VG el sentido de la VG se diluye y carece de sentido

Curioso que le parezca aberrante mezclar el concepto de VG con violencia domestica (violencia dentro dle hogar con personas con vinculaciones emocionales y de parentesco) y si lo mezcle con las violaciones.

SAludos
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

Los hombres tenemos dos pollas y de 25 centimetros nada menos

PAra muestra un botón

https://www.abc.es/sociedad/20150513/ab ... 31021.html

:facepalm:


saludos
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

A ver Sopapo, que un juez pueda equivocarse entra dentro de lo normal. No va a existir sistema 100% seguro.
PEro siempre será mas justo evaluar objetivamente cada caso que prejuzgar por características humanas

¿Vería usted bien que por ley se estableciese que las personas de etnia gitana, marroquí o lo que sea...... fuesen a prisión preventiva por defecto en base a que podrían delinquir mientras espera juicio?

Y seguro usted podría traer muchos botones de muestra que dijesen que personas sobre las que no tomaron medidas preventivas volvieron a delinquir

Amen de que en este caso ni siquiera estadísticamente se puede argumentar que los padres sean desproporcionadamente agresores a los menores en comparación con las madres (mas bien al revés)

Es decir que al hacer eso por defecto y no permitir evaluar las circunstancias de cada caso a lo mejor estás causando un daño no y aal afectado, sino al menor

¿Usted que prefiere opinar en base a pruebas e información o al tun tun? ****Pues eso es lo que hace esta ley.....no se estudia el caso a la hora de tomar las medidas preventivas. Se prejuzga por defecto a un género sin argumentación racional alguna

***(bueno, quizás no he lanzado la pregunta mas adecuada a la persona adecuada :D :D :D )
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

1)
EL estudio mas citado es el de un tal Resnick, pero cierto que es bastante antiguo.Y si, viene a mostrar un 67% aproximadamente.
El estudio ese de la polémica de Confilegal tiene una metodología casera, y consiste en sumar asesinatos aparecidos en prensa tirando de hemeroteca....y habla de eso, de un 68%. ...en Colombia , el instituto nacional forense, habla también de una relación 3/2 entre progenitores mujeres y jombres....etc-.-..

Bien es cierto que los datos oficiales son bien confusos y opacos, al cpntrario con lo que sucede con otras casuisticas criminales donde las estadísticas son transparentes y difundidas....
....pero para no marearle mucho, si toma de referencia los dos últimos años verá cómo esa proporción es la que se da (30/70) según dice en su desmentido Newtral en base a fuentes oficiales....

En todo caso no quisiera entrar en guerra de cifras...en el fondo es intrascendente que sean 70 o 46.... No existe lógica alguna que justifique una medida punitiva por género cuando no se da en sentido contrario.....es decir, mujer denunciada por violenta no se le excluye de ver a sus hijos...cuando estadísticamente todo hace indicar que son tan homicidas al menos cómo los hombres

Eso no es buscar proteger al menor....sino imponer prejuicios de género y estigmas
Es imponer ideología.


2)Y déjese de enredar, el 93% de los encarcelados en España son hombres, frente al 7% que son mujeres.


¿yyyy?

A ver...que el 93% de los presos sean hombres que demuestra. ¿me lo quiere explicar?

Y seguramente el 90% de los presos serán pobres. Pero eso no quiere decir que los pobres sean precisamente los mayores cometedores de delitos societarios, por ejemplo.MAs bien el 100% suelen ser no pobres.

Del mismo modo que la mayoría de presos sean hombres no demuestra que la mayoría de filicidas sean hombres.

3) No..quiere decir que usted no ha entendido lo que le digo
Vamos por partes.

La ley con la escusa de proteger al menor pretende prohibir a todos los padres el ver a sus hijos en caso de mediar denuncia (no condena) por malos tratos
Sin embargo no se impone esa medida a las mujeres si tercia igualmente una denuncia de malos tratos al padre...o al menor

Y yo le pregunto.....¿cuantas mujeres son violentas contra sus parejas?...pocas verdad

¿Cual es la proporción entre filicidas hombres y mujeres ?....¿44/56?¿70/30?¿50/50?.....sea la que sea es bastante pareja

Pues bien...si existen pongamos 100.000 denuncias de violencia de hombres a mujeres dentro de la pareja y al revés solo 1000. quiere decir que el porcentaje de violentos en el gripo 1 es 100 veces mayor que el porcentaje de violentos en el grupo 2 (mujeres)....¿correcto?

Sin embargo los datos son que asesinan hijos tanto hombres como mujeres de forma similar....(tomemos 50/50 para facilitar calculos)ç

Es decir, en un universo de 100.000 hombres presuntamente violentos potencialmente asesinos de niños salen el 50% de los asesinatos....y d eun universo de 1000 mujeres presuntamente violentas potencialmente asesinas de niños sale la otra mitad de los infanticidios.....
Ergo el grupo número dos es 100 veces mas peligroso, entiendo yo

Puestos a tomar medidas sería a este colectivo el primero a ser vigilado puesto que estadísticamente sería le mas peligroso....¿no le parece?


saludos
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

¿cómo que no tienen que ver?

En el mismo momento en que los denunciados en virtud de la primera ley, la segunda ley estipula que automáticamente pierden los derechos de ver a sus hijos,. pues claro que las vincula..... :facepalm:

Y ahora ante su enésima evasiva vuelvo a reiterarle mi pregunta

¿No es eso un riesgo exactamente igual de peligroso para el niño un padre denunciado de maltratador (violencia de género) que una madre denunciada de maltratadora (violencia domestica) ?

Le agradecería me respondiese y a se posible en base a qué

Gracias

saludos
El Sopapo
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por El Sopapo »

Buenos días.

Eso de tener a toda la presunta intelectualidad progresista del SeP rebatiendome me encanta y lo que aprendo, gracias a todos.

Bueno, pues entonces la solución parece fácil, vincular de la misma manera y en las mismas circunstancias no solo a la VG, sino tambien a la VD. y asunto arreglado, entiendo entonces que esa ley no es mala, que lo deseable seria incluso que se ampliara a la ley de VD.

Su pregunta tiene trampa y lo sabe, responda lo que responda quedare mal.

Pero mi opinion es clara, me da igual quien sea, padre o madre, el que amenaza, acose o violente a sus hijos, la justicia en este caso no hace distinciones, no es necesario ni que haya VG por el medio, perfectamente un juez le puede quitar la custodia e incluso la patria potestad tanto al padre como a la madre.

---
5) Conductas violentas con los hijos o tener antecedentes por esta causa.

Uno de los principales motivos de pérdida de la custodia de un hijo es el abuso infantil, físico o psíquico.

Es más que razonable que, si un progenitor agrede o ha agredido física o psíquicamente a un menor, pierda el derecho a vivir con él.

En casos extremos, el progenitor puede incluso ser privado de la patria potestad.

https://www.divorcios.me/motivos-perder-custodia-hijo/

---

Saludos
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

Buenos días

1) Gracias pero ni soy intelectual, ni siquiera puedo asegurar que sea progresista (ya no se lo que significa) , y por supuesto no soy presunto nada pues no presumo de ninguna de las dos cosas

2) Si, la solución que usted dice, que las mujeres maltratadoras de sus parejas se le implante la misma legislación que al contrario, pues las estadisticas de género nos indican que respecto a la infancia demuestran ser igualmente letales, haría a la ley NO SEXISTA y NO INJUSTA....es decir, no lo haría una ley de corte fascistoide de derecho penal de autor cómo lo es actualmente.Lo cual no es poca cosa , pero tampoco tengo claro que eso lo convirtiese en una ley mejor a efecto de proteger a los menores

¿Porqué? Porque sigo defendiendo que una situación analizada (donde se exponen pruebas e informes periciales y tal) va a ser mucho mas eficiente que una ley en base a prejuicios....si existe denuncia de tal, pues anulamos la presunción de inocencia y ya está.
Eso es una vulneración de la presunción de inocencia, y usted cómo a persona garantista que me consta que es, no le debería de agradar semejante cosa.

¿Qué los jueces analizando pruebas, declaraciones e informes periciales pueden equivocarse....sin duda, pueden
¿Que la ley prejuzgando a ciegas puede equivocarse mas....?Pues sin duda, puede equivocarse mas


3)Uno de los principales motivos de pérdida de la custodia de un hijo es el abuso infantil, físico o psíquico.

Correcto, uno de los principales motivos de perdida de custodia....pero no es algo automático, aunque sin duda importante, determinante....pero queda a disposición de cotejar con otros muchos factores e informaciones

LA ley actual genera automatismo judiciales al margen del analisis concreto de cada caso

Y de eso estoy en contra, porque las problemáticas personales pueden ser muchas y los automatismos legales van a generar muchas injusticias porque cada generalización tiene siempre muchas excepciones


saludos
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

Niñatas megapijas superempoderadas dando rienda suelta a la prepotencia de quien se cree intocable. Y mintiendo sin pestañear con un cinismo atroz, aprovechándose de ser miembros del colectivo LGTBI para justificar cualquier acto macarra que le venga en gana.

LA buena noticia es que el colectivo LGTB está poniendo a parir a estas dos pijas aprovechadas, por usar su condición para medrar en estas mierdas.

saludos
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Avicena
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por Avicena »

Porque temas tan importantes como éstos acaban derivando en este victimismo, sobre supuestas persecuciones politicas y jurídicas sobre el hombre en la sociedad occidental.
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Edison
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por Edison »

Pues no sabría decirte. En general los hombres somos bastante más fuertes físicamente que las mujeres, pero en cuanto a la inteligencia y demás cualidades mentales estamos a la par. Pero hay mucho carcamal suelto, y toda acción provoca una reacción.
Roronoa Zoro
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues porque toda la legislación sobre violencia de genero va en contra de esa supuesta igualdad entre hombres y mujeres que se busca conseguir. Igual que va también en contra del principio juridico de que toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario. En cambio con la violencia de genero es al reves. Ya que el hombre acusado parte como culpable hasta que demuestre o se demuestre lo contrario. Es el unico caso en el que pasa eso.

Si de verdad se buscara esa igualdad, violencia de genero seria tanto la agresión a una mujer por parte de un hombre como la agresión de un hombre a manos de una mujer. Digo agresión como asesinato o..... Y no que a lo primero se le denomine violencia de genero y a lo segundo violencia domestica.

Es asi de simple.
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por jordi »

Creo que realmente ven la emancipación de la mujer como una amenaza para la "superioridad" del hombre. No es por nada que son los mentalmente menos dotados los que más buscan este victimismo.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Edison
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por Edison »

Exacto, a esto es a lo que me refería al hablar de carcamales.
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gálvez
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por gálvez »

¿Porqué un debate cuando no gusta se solventa creando un adjetivo en lugar de refutando lo que se argumenta?
¿Victimismo y asunto zanjado?
Victimismo es un adjetivo muy comprometido porque se puede usar cómo elusivo y desacreditador de cualqueir opinión que critique algo

EN nombre del victimismo se puede desacreditar casi cualquier cosa...creo que usar ese termino es querer rehuir cualquier debate o crítica molesta.Protestas de algo....victimista...

Fijate que es el calificativo que siempre han usado las estructuras de poder para hacer precisamente eso....

En todo caso me parece mas justificado debatir sobre leyes que van a tener una influencia directa en las relaciones entre personas que sobre sucesos de hace muchos años. Mala cosa descreditar el debate político usando victimismo

Fijate en este debate....Shaiapuf o yo mismo escribimos extensos textos con estadísticas, estudios y argumentos......estaremos equivocados o no pero nos lo curramos

Luego vienen los que lo solventan todo con juicios de valor personales y adjetivos....que si victimistas, carcamales o defincietes mentales

Cuando en un debate unos usan datos y argumentos y otro adjetivos calificativos de las opiniones o incluso personales creo que el debate está bastante decantado.

PAra mi no hay mas prueba de impotencia intelectual que el recurrir a lo segundo

saludos
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SanTelmo
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por SanTelmo »

Sí, se nota mucho eso que dices. 🤔
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Avicena
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por Avicena »

Aunque fuese verdad, que habría que verlo, no me parece el hilo más adecuado para hablar de ello, cuando se está hablando de femicidios.
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por SanTelmo »

El hilo ha ido derivando poco a poco, tampoco es que el tema actual sea totalmente ajeno al de origen.
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Shaiapouf
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por Shaiapouf »

La mujer se emancipó en occidente luego de acceder al trabajo, a la universidad, y al voto. Es decir, cuando obtuvo igualdad legal con el hombre. España que es históricamente un país que ha tendido a estar en la cola de los avances sociales lleva probablemente medio siglo con esta realidad, el problema es que igualdad de oportunidades no implica igualdad de resultados. Que una niña y un niño educados en el mismo instituto durante 14 años terminen calificando para diferentes profesiones no significa que la niña esté oprimida. Que la niña tenga más aptitudes para ser docente en una guardería y el niño para ser ingeniero (o obrero de construcción), tampoco. Que la mujer dedique más tiempo de su vida al hogar mientras el hombre al trabajo tampoco demuestra un grado de opresión sexual. Y el términos de violencia, que la violencia "de género" (hombre - mujer) tenga a las mujeres como víctimas principales es una cuestión estadística que debe ser analizada igual que el porcentaje de inmigrantes o descendientes de inmigrantes en las cárceles españolas, así como no podemos decir que el inmigrante es un criminal en potencia, no podemos decir que el hombre es un violador en potencia porque busca dominar a la mujer. Esos son relatos identitarios donde el feminismo y la ultraderecha tiende a coincidir en su extremismo y poca lógica. Si bien es cierto podemos encontrar en uno de los tantos factores de la violencia doméstica del hombre a la mujer el machismo, como norma general también encontramos factores como celos patológicos, problemas económicos, problemas mentales, alcoholismo o drogas, del mismo modo que la población inmigrante tiende a tener tasas de criminalidad más elevadas que la población española (12% -> 28% vs 88% -> 72%) debido a factores como la pobreza, la falta de oportunidades, la economía informal y criminal como ocurre con las redes de narcotráfico y prostitución, etcétera.
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Roronoa Zoro
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Re: Semana negra de violencia de género: cinco asesinatos machistas en 72 horas

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es la verdad y hay multiples testimonios que lo prueban. Pero claro si es el testimonio de un hombre, es denostado como machista. Y si fuera el testimonio de una mujer pues se diría que es machista o que es obligada a decir eso por un hombre. Con lo cual da igual de quien se tuviera el testimonio que sería anulado al instante.

Es el hilo perfecto para ello porque no se puede definir como delito distinto matar a un hombre que a una mujer si el culpable es del sexo opuesto. Ambos delitos deben de ser violencia de genero. Y en el caso de no ser asesinato sino agresión porque la victima estuviera viva, ambas victimas deberian de ser protegidas si lo precisaran.

Porque da igual si la victima es hombre o mujer, la raza que tenga o la nacionalidad que tenga. Y no que haya victimas de primera y de segunda clase.
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