Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

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El Sopapo
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 23 Mar 2021 20:37

La filantropía y los filántropos, los de ahora, no lo romanos.

Siempre han existido los filántropos, supuestamente gente que hace cosas altruistamente y por el bien de la humanidad.

Antes los filántropos ayudaban a los artistas, a la cultura en general, ahora la cosa ha cambiado, ya que quienes se dedican sobre todo a la filantropíaa son personajes mucho mas que mil millonarios. Y al final diremos dedican sus dineros para lo que ellos creen fundamental, o les gusta mas.
Bill Gates por ejemplo siempre ha sido un abanderado del cambio climático, y sobre todo un pionero en los interfaces humanos con las maquinas.Otros como Helon Musk le ha dado por el espacio.

Tampoco debemos olvidar que la filantropía hoy en día te beneficia a nivel de impuestos. Por lo que eso de altruista ya no se cumple.

Con respecto a organismos supranacionales para temas como el cambio climático, para eso esta la ONU, pero como es cosa de todos los países, mientras haya uno de los mas contaminantes que no quiera participar la cosa sirve de poco.

Y que haya filántropos que hagan campaña a favor del cambio climático tampoco parece que sea tan malo.

Ademas en este mundo multimedia que ya lo domina todo, los filántropos son el sueño a alcanzar en este mundo liberal, son el máximo exponente del hombre de éxito, y solo por eso ya despiertan filias y fobias y levantas grandes pasiones y mayores conspiraciones.

¿No era en la Grecia antigua donde si algún personaje tenia mas dinero que el propio estado, le ordenaban parar, o que se largara a otro lugar.?


Saludos
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por Regshoe » 24 Mar 2021 01:36

Me extraña cuando que la Grecia antigua no era un país.
No se si alguna ciudad hacia eso.
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gálvez
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 24 Mar 2021 02:53

Creo que Sopapo se refiere al fenómeno del ostracismo

Esta práctica se realizaba en Atenas, y consistía en que a determinados ciudadanos que se "señalaban", normalmente porque destacaban por encima de lo demás en poder y podría desequilibrar la república, intentando establecer una tiranía o derrocar la democracia se les sometía a plebiscito sobre su persona y de perder se le condenaba a exiliarse de la ciudad durante un tiempo

El tipo no tenía que haber hecho nada malo siquiera....era una medida preventiva para que ningún poderoso pudiese romper el equilibrios de pooderes en infliuir demasiado en la democracia

saludos

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gálvez
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 24 Mar 2021 03:05

Normalmente la filantropía se dirige a cosas positivas...si fuese a cosas negativas no serían filántropos, sino misántropos :D

La cuestión no es que sea bueno, que objetivamente lo es....lo cuestionable es que sean particulares los que lideren el CÓMO SE VA A ACTUAR en el cambio climático o en lo que sea , a nivel político, es decir que establezca, o casi impongan a gobiernos medidas políticas a adoptar, productos a consumir , o incluso las reglas y tabues morales de una sociedad, .....etc, etc

Eso ya no es netamente positivo

En mi opinión el problema para mi surge cuando es imposible deslindar la filantropía del lobbismo.Eso necesariamente despierta recelos.
Porque ya no es meramente filantropía, sino acción política que no necesariamente tiene porqué ser desinteresada

A mi que los mayores filántropos sean gente que se ha enriquecido en base a monopolios, (Gates, Rockefeller) no deja de resultarme peculiar.....porque el monopolista tiene una forma muy peculiar de entender el negocio y por tanto sus propias iniciativas. Ünicamente con sus reglas


saludos

Capitán Tranchete
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por Capitán Tranchete » 24 Mar 2021 06:37

Mal movimiento.
Donde hay que apostar es en la creacion "in vitro" de organos. Es lo que realmente hace falta, ya que podremos crear corazones para transplantes... o solomillos para comer. Esas empresas que han recibido dinero se enfocan en hacer "fake meat". A largo plazo es dinero tirado.

Calidad? No lo se, pero aun se muere gente de hambre y buena parte del planeta tiene mal acceso a proteinas de origen animal... Algo hay que hacer, y bueno, yo sin probarlo, no puedo opinar sobre si me gustaria mas o menos. Lo que llevo bastante mal es la moda de hacer bacon, salmon, carne etc... vegana. Como si no hubiera miles de platos deliciosos basados en vegetales como para andar haciendo fake stuff.

El problema de fondo son los problemas del primer mundo, y el subnormalismo progre que ha tomado el control de la izquierda global (justo lo que galvez ha desarrollado mas detalladamente).
Vivimos en un occidente en clara decadencia, donde el que se autoproclama el mas progre, es a la vez el mas intransigente, y el menos objetivo, y esto no puede acabar bien.
La gente decente de izquierdas cada vez se ve menos... gentes como Kalea o MiguelO ... o los desaparecidos Knon, Koba Entxebre o fib.... poco mas en el foro.... porque Nexus se nos ha podemizado :facepalm: ...
No digo que no pase en la derecha, pero muchas de estas cosas que vemos van lideradas por movimientos de izquierdas... y mientras esto se va imponiendo, como diria Hadouken, en China (y yo anyadiria Rusia) se estan frotando las manos!

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 24 Mar 2021 08:16

Buenos días:

Es que hablamos de filantropía no de lo contrario. Otra cuestión es como el filántropo ha llegado a ser tan rico y por lo tanto tan poderoso. Que alguien particular tenga tanto poder conlleva que también puede influir en la sociedad mucho mas que muchos gobiernos y eso sera bueno o no, según a que dedique sus esfuerzos filantrópicos.

Lobismo y filantropia.

El lobismo no es filantrópico, no es altruista, es meramente defender los intereses de un sector concreto sin importar que la cosa sea buena a mala para la sociedad. El problema del lobismo es que exista, que se permita hacerlo. No parece muy sensato permitir que mediante presiones a la clase política sobre todo, se aprueben leyes que solo benefician a unos pocos y en la mayoría de los casos perjudican a muchos.

¿Es por ejemplo la Iglesia Vaticana filantrópica en todo lo que hace, o es un lobby?


Y como en el resto de la humanidad, todos los filántropos no son iguales. Todo y que como apuntaba antes, al ser tan ricos y por ello envidiados y acorde con sus inquietudes levanten filias, fobias y conspiraciones.

Parece normal en esta sociedad actual, que si un filántropo esta por ejemplo preocupado por el cambio climático y dedica esfuerzos para combatirlo, todos los sectores que niegan el cambio climático se le pongan en contra, hagan campañas para tratar de desacreditarlo.

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ES EL MAYOR FILÁNTROPO DEL MUNDO
Bill Gates o cómo pasar de villano a héroe (y doblar tu fortuna en el proceso)
Lejos quedan los tiempos en los que el fundador de Microsoft era demandado por monopolio. Ahora centra sus esfuerzos en erradicar la malaria, salvar vidas y hasta reinventar el retrete

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... so_726466/

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Otro problema de la filantrópia es que de alguna manera puede poner en apuros a los gobiernos, dejarlos en evidencia, señalar sus carencias.

¿Es la caridad filantropía?

Saludos

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 24 Mar 2021 08:18

¿Mejor así?

¿No era en la Grecia antigua donde si algún personaje tenia mas dinero que el propio estado, le ordenaban parar, o que se largara a otro lugar.?

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 24 Mar 2021 08:20

Que necesario seria que en la actualidad se implementaran medidas, leyes parecidas.

Saludos

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por Regshoe » 24 Mar 2021 08:59

Como ha explicado Gálvez, era un fenómeno ateniense, si.
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 24 Mar 2021 09:58

Buenos días Sopapo, interesante respuesta que voy a analizar párrafo a párrafo porque tiene muchos matices que quería debatir
Todo puede ser bueno o malo dependiendo de sus actuaciones....incluso dictaduras o tiranías ,...ya que nos hemos puesto a ejemplificar con la Grecia clásica podríamos hablar de Pisistrato, el tirano bueno.

Pero eso es indistinto del análisis estructural y funcional que hagas de determinados tipos de instituciones o formas de proceder y de sus fortalezas, debilidades o amenazas sociales que presente

En ese sentido podemos concluir que si, que aunque pudiese darse el caso de un "tirano bueno", la tiranía por si es un sistema que por su aletoriedad, o mejor aún , por su aletoriedad sesgada hacia el mal es un modelo político poco recomendable.

Creo que la cuestión del debate respecto a los filántropos o evergetas es en base a su potencial influencia social o política por encima de los poderes políticos públicos, es decir hasta que punto pueden ejercer un efecto suplantador de los poderes públicos legítimos


Ha puesto usted un buen ejemplo que da en la clave de la cuestión. Efectivamente la filantropía se entiende es desinteresada, pero bien es cierto que es muy dificil deslindar la filantropía o el evergetismo del lobismo, del intentar influir socialmente para imponer una agenda determinada

A efectos materiales es dificil encontrar una institución mas fiantrópica en la historia de lo que puedan ser instituciones de corte religioso cómo la iglesia Católica, probablmente la mayor institución de asistencia social de toda la historia .Durante siglos ha sido proveedora de lo que hoy llamamos estado de bienestar .....cientos de hospitales, escuelas, la salud mental, acogida de menores, ancianos, asistencia alimentaria y un largo etcetera dan cuenta de ello.Ocupaba un inmenso vacío al que no hacían caso los estados que tenían otras cuestiones como prioritarias.

A un nivel similar podríamos hablar de otras instituciones religiosas cómo las hermandades musulmanas...la administración de preceptos religiosos del Islam cómo la Zakat o limosna religiosa , ha dado a los lideres religiosos musulmanes el liderazgo de multiples acciones de asistencia social.

¿Es eso bueno, es eso filantrópico?...los actos .si, sin duda....¿Pero es eso ajeno a intenciones lobistas o incluso a tentaciones clientelares? En efecto, las intenciones lobistas en el sentido de inflir en el poder para imponer determinada agenda moral e ideológica son innegables, incluso las tentaciones clientelares con los ayudados.
Por eso una de las claves de la consolidación del estado en la edad contemporánea ha sido la conquista de ese espacio asistencial por parte del estado arrebatando esas parcelas de "poder filantrópico" a las iglesias.

Ese paralelismo que usted hace es lo que me ha impulsado a plantear este debate en el que estamos

¿Pueden convertirse estos evergetas en una especie de "nueva iglesia"?.....es decir, al suplir con sus actividades cuestiones que los estados por cortoplacismo político o estrechez de miras no están acometiendo....o ante la descapitalización política de los estados en el nuevo mundo neoliberal y global, senciallmente tienen escasa capacidad de acometer
Y al ocupar ese espacio asistencial y filantrópico que no están acometiendo esos estados (igual que podría pasar con los estados mediavales o de la edad moderna)

Porque una de las cuestiones por el que estos grandes filántropos /Evergetas, despiertan recelos y conspiranoias, es precisamente porque su actividad no solo tiene una faceta material, sino también una vertiente ideológica e incluso moral

Estos señores no son idiotas y saben que para imponer una agenda determinada es necesaria la implantación de un dogma moral
Por ejemplo, según la antropología materialista, el tabú alimenticio (tema del que estamos hablando) de musulmanes y judíos con el cerdo es precisamente una cuestión de orden ecológico.El cerdo es un animal muy "limpio" y por tanto intensivo en el consumo de agua, mucho mas que otro tipo de ganadería....por lo tanto es conveniente su sustitución por ganados alternativos, cuando hablamos de religiones creadas en un entorno DESERTICO o muy árido , cómo puede ser Palestina o mas aún la peninsula arábica....¿cómo vences la resistencia de los gourmets de la carne de cerdo?...pues una imposición de orden moral.....Que Dios dice que eso es pecado y san se acabó.

Algo parecido estamos viendo en el debate actual.....tenemos un debate de sostenibilidad ecológica con el consumo de carne. Y PARALELAMENTE tenemos un repunte IDEOLÓGICO DE ORDEN MORAL con una cosa llamada animalismo, veganismo etc...que sencillamente pretenden implantar un tabú alimenticio desde una perspectiva moral
Solo es necesaria ver la argumentación moralista de Nexus en este debate sobre el tema estrictamente desde la moralidad "te comerías a tu perrito?"

Creo que el recelo hacia estos evergetas es su no sola actuación en el órden material (realizar acciones objetivamente buenas) sino su paralela actuación en el orden ideológico/moral
En el caso de Bill Gates es quizás mas evidente la primera parte , aunque no es ajena a financiar la segunda....en el caso de Soros protagoniza aun mas paranoias, porque su protagonismo en la segunda (el orden ideológico moral) es mucho mayor vía su red de asociaciones por la SOCIEDAD ABIERTA
ROCKEFELLER s por ejemplo es un claro ejemplo de meterle mano a las dos vertientes.....socio de Gates en sus campañas de vacunación en Africa o en su agenda alimenticia....arquitectos indisimulados del orden político mundial neoliberal.

Es decir, todo discurso material que se pretende implantar (cambio climático) suele ir acompañado de una cobertura moral/ideológic/religiosa....matar animales es un crimen....comer cerdo es pecado ....etc, etc....

La pregunta origen del debate es si estos Evergetas, en base a su poder económico y de influencia política y poder mediático pueden convertirse en una especie de nueva iglesia laica, de nuevos mesias que impongan una agenda moral e ideológica , que impongan su influencia y poder porencima de los gobiernos y democracias, cuya influencia sea cómo las de las iglesias o hermandades musulmanas respecto al poder civil en tiempos pasados.




Pero es que eso no es nuevo.Que se yo....la Compañía de Jesús, los Jesuitas.....
¿Hacían acciones de corte filantrópico?...si lo hacían ...de hecho las mejores acciones indigenistas de la historia lo han hecho esta gente.
¿Tenían una agenda ideológica con objetivo de imponerla políticamente?...pues claro, de hecho se creó básicamente para ello
¿Fueron objeto de una agenda conspiranoia?....pues claro, se podría llenar bibliotecas enteras sólo sobre literatura conspiranoica sobre los Jesuitas...ahora no están tand e modas entre los conspiranoicos (aunque siguen) pero durante siglos han sido todo un clásico en la materia.Yo creo que solo superados por el judaismo....

Es decir, tenemos las tres características

La filantropía suele tener un caracter de asistencia de necesidades sociales digamos beneficiosas

Pero los filantropos también tienen intenciones (o pueden) tener una agenda ideológica propia que en cierto modo puede instrumentalizar lo primero para imponer lo segundo.

Este segundo punto despierta recelos y conspiranoias varias de lo mas variopinto....porque la imaginación humana es muy fecunda
Si la amenaza potencial de algo es 5, el conspi hablará de 5000....pero eso no quita de que exista ese 5

Para mi precisamente eso no es un problema
El dejar en evidencia las carencias de un gobierno es algo sumamente positivo
De hecho el problema y el hueco que encuentran los evergetas son esas carencias

La clave es que los gobiernos no pataleen por ello o carguen contra el mensajero., sino que actuen ....ese no es el problema.....el problema es la inacción o el mal hacer de los gobiernos retratados.


Saludos

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gálvez
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 24 Mar 2021 10:06

Bufff....precisamente el ostracismo cómo derecho de veto social a personas concretas es uno de los aspectos de la democracia ateniense que mas repelús me dan

Una cosa son limitadores de concentración de poder político y económico tipo leyes antimonopolio o leyes sobre el poder de concentración de medios de comunicación y cuestiones así, que entiendo son necesarias ....pero el ostracismo es un arma de doble filo que puede hacer degenerar la democracia en oclocracia

Además la oclocracia cómo tal es esteril, cuando no contraproducente en un mundo global
El oligarca expulsado bien podría conspirar en el extranjero contra la república que lo repudió (tipo exilio cubano etc) y encontrar el apoyo de otros oligarcas que se silidaricen con su situación

De hecho eso es lo que acabó pasando en el antiguo mundo griego ( o en su remedo de las ciudades estados renacentistas) que los oligarcas expulsados acabaron conspirando con poderes externos para joder a la democracia ateniense.

saludos

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 26 Mar 2021 07:03

Buenos días:

Ha sido norma a lo largo de toda nuestra historia que los gobiernos han delegado diremos la parte humanista, la enseñanza, la sanidad, la ayuda social sobre todo en organizaciones religiosas, lo mismo que esta pasando en los estados teocráticos musulmanes ahora mismo, pasaba hace poco en España, es mas sigue pasando. Criticamos esas teocracias y tenemos en el centro de Europa un estado teocrático, el Vaticano que no ha firmado ningún tratado internacional. Continuamos permitiendo que organizaciones religiones enseñen, o que curen, cuando esas cosas solo deberían ser potestad del estado. No hay que confundir la caridad con ciertos derechos que nos garantiza el gobierno, no ninguna religión.

Lo único cierto es que las organizaciones cuyo único fin no es el altruismo, sino el tratar de imponer una moral particular con claras complicidades con el poder, como es el caso del Vaticanismo, que su última finalidad es el adoctrinamiento en unas creencias fundamentadas en supercherías.

No se pueden considerar como filantrópicas de ninguna manera.

Y si como usted mismo asegura, todo y que lo considere diremos poco virtuoso, para que una idea cuaje es necesario no solo la razón argumentada, sino ademas que tiene que haber algo mas metafísico, mas místico, mas sentimental si quiere, pues no debería extrañarle que en el caso por ejemplo del cambio climático, o del animalismo haya algo de eso también.

Es mas fácil unir a la gente con los sentimientos que con los argumentos. La demagogia, el apelar a nuestro miedos siempre ha sido, el argumento mas poderoso. Y por mucho parecido que encuentre entre las religiones y los movimientos como el del cambio climático, o el animalismo, o el feminismo, por lo menos lo que postulan, lo que defienden es de este mundo.


Saludos

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 26 Mar 2021 07:36

¿Pero de verdad todavía cree que sirven de algo todas esas leyes limitadoras que apunta?
--
Fusión Bankia-CaixaBank
Los accionistas de Bankia y CaixaBank han dado el visto bueno a la integración de ambas entidades, un paso muy relevante en el proceso de fusión.
https://www.bankia.com/es/clientes/fusi ... nk-bankia/
---

Son tan creíbles como todos los códigos éticos que firman todos los partidos.

No estoy seguro pero creo en España sigue vigente por ley, el que te puedan desterrar.

Y si por miedo a las represalias no expulsas a alguien que consideras peligroso, pero si lo haces y se considera jodido y entonces conspira, acertaste, bien expulsado fue.

Y si su miedo legitimo a que los filantrópos utilicen su poder para adoctrinar, para marcar ciertas agendas a las que considera que solo tiene derecho el gobierno, el único elegido por sufragio universal, tampoco parece tan malo que se consulte al pueblo que hacer con ese sujeto que debido a su poder puede cargarse a la democracia cuando le pete.


Saludos

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2021 08:31


Buenos días

1) Los estados no es que hubiesen delegado.....es que sencillamente jamás se encargaron de ello. Ni siquiera lo consideraron una de sus obligaciones.
Si querías sanidad contrata un médico, si querías educaciópn contrata un maestro.....no se consideraba una función del estado.

Tenga usted los prejuicios que tenga, le guste mas o menos el tema de la religión o tal, objetivamente las ordenees religiosas fueron en su momento el equivalente a las ONG.
Equivalente aun mas importante pues ni siquiera existía un sector público de nada

Evidentemente ese poder filantrópico era un poder de control social importantísimo.

No es hasta la edad contemporánea cuando el estado conquista esas parcelas de poder arrebtándoselas (o arrebatándoselas en parte) a las institucioens religiosas.


2)Efectivamente....usted ha dicho algo clave ...... la apelación a los sentimientos y al miedo se invocan cómo argumento para hacer el bien.Es otro tipo de coincidencia.Algunas veces al márgen de cualquier consideración racional

Usted podrá comentarme que lo del cambio climático tiene sus avales científicos....correcto....pero una cosa es ciencia y otra cuestión los enfoques morales o ideológicos derivados de la misma

En la edad media y parte de la moderna la iglesia tenía en buena parte el monopolio de la ciencia y el pensamiento "racional" y al mismo tiempo administraba las derivaciones morales del mismo

Del mismo modo actualmente movimientos sociales e ideológicos no dejan de ser derivaciones apoyadas en planteamientos científicos
Y no, no crea que el el enfoque de las ciencias sociales hoy en día en algunos casos difiera mucho de la teología de antaño
Mire sino el tratamiento cuasi místico que algunos dan a la mano invisible o al patriarcado....abstracciones intelectuales que han sido elevados a grados de determinismo casi de divinidades o malignidades anuladores de cualquier otra realidad y que acaban convirtiéndose en dogmas resistentes a cualquier cuestionamiento racional.

Algunas escuelas de pensamiento se han creado incluso epistomologías propias al margen del método científico tal cual se plantea la teología y en base a los mismos planteamientos....así con dos ovarios

Los evergetas de hoy en día son el equivalente de antaño de los fundadores de ordenes religiosas y similares.

Paradigma científico +Derivaciones morales de las mismas+liderazgo social y asistencial

saludos

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2021 08:46

1) Si unas leyes no son eficaces porque o son muy laxas o porque se aplican de forma laxa, la solución es legislar de forma mas contundente o aplicar la ley de forma mas contundente.....no ignorar la ley y optar por el linchamiento social.

"cómo las leyes no impide los crímenes linchemos a los que presupongamos que son criminales...."

Porque de eso va el Ostracismo....de linchar socialmente de forma meramente preventiva.

2)En España y en Europa no es que no se apliquen leyes antimonopolios o se hacen de forma muy laxa....es que por contra SE POTENCIAN INSTITUCIONALMENTE ....es decir, el ejemplo que traes de las fusiones bancarias es que son PROMOVIDAS, incluso obligadas institucionalmente por los organos reguladores europeos....
No es que se esté evitando un exceso de concentración de poder.
En el campo financiero se esta POTENCIANDO UNA CONCENTRACIÓN DE PODER, se busca que la banca tenga un poder cuasi monopolístico y privado

Para mi eso es un error colosal.

Pero repito, la solución a eso es LEGISLAR y APLICAR POLÍTICAS que luchen contra el monopolismo

3)Con todo el cariño que consta que le tengo tiene usted una irrefrenable tendencia al totalitarismo oclocrático en algunos de sus planteamientos.
El castigo preventivo (le destierro por lo poderoso que usted puede llegar a ser) es algo contrario a los derechos humanos

Usted puede legislar para moderar esa potencial amenaza....puede hacer fuertes leyes antimonopolios, leyes anticolusivas mas duras, puede hacer leyes que eviten la concentración de los medios de comunicación......`lo que no puede es aplicar la ley de forma ad hoc o potencial en plan Gran Hermano nominando a gente a ser expulsadas de la sociedad

La sociedad no puede plantearse en modo Reality Show.

Es decir, una vez mas estado de derecho versus oclocracia, que suele ser el trasfondo de todos nuestros debates.

4)Respecto a lo práctico o no de los ejemplos históricos que le he puesto...."Si conspiraban desde fuera bien expulsados están...."
Primero, no es bueno aplicar el derecho en modo de ensayo error....y segundo si la finalidad es práctica y acabo desencadenando problemas mayores de los iniciales....pues dentro de mi sociedad los puedo LIMITAR O CONTROLAR LEGALMENTE....aunque puedan conspirar....fuera de mi sociedad van a conspirar y NO LOS PUEDO LIMITAR O CONTROLAR LEGALMENTE

"Mi padre me enseñó muchas cosas aquí. En esta habitación. Me dijo: Mantén cerca a tus amigos, pero aún más cerca a tus enemigos" Michael Corleone

saludos

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 26 Mar 2021 11:07

Pero es que por ejemplo el cambio climático es algo real, con una base científica muy creíble y racional, vamos que es de este mundo y visto lo visto nos lleva irremisiblemente al Apocalípsis, y este no es nada metafórico o de ficción, es totalmente real como no espabilemos.

Por lo tanto los filántropos siendo parecidos no son iguales que las organizaciones religiosas que su único interés es adoctrinar en una serie de supercherias y utilizan como medio funcional a su causa la caridad, que no la filantropía pura. El cambio climatico no es un dogma, ojala lo fuera

Lo único cierto es, que es mucho fácil diremos convencer mediante los sentimientos que solo con la razón argumentada, y eso lo utilizan todos los que de alguna manera desean tener poder o influencia en el devenir de la humanidad. Miedo a no tener trabajo, miedo a que te desahucien, miedo a enfermar, miedo al que no es igual, miedo a que vengan los islamistas a alterar nuestro modo de vida y manera de ser, miedo a que vengan los sociocomunista a cercenar tu libertad, el miedo siempre ha vendido y vende y ha sido utilizado por los poderosos a su antojo y conveniencia. Con la única finalidad de tener controladas a las masas lo mas ferreamente posible. Que en una democracia totalmente virtuosa ya no existiría el miedo como medio de convencer seria lo deseable, pero la realidad es otra y habrá que adaptarse.

Saludos
Última edición por El Sopapo el 26 Mar 2021 11:36, editado 1 vez en total.

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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por El Sopapo » 26 Mar 2021 11:33


oclocracia
Del gr. ὀχλοκρατία ochlokratía.

1. f. Gobierno de la muchedumbre o de la plebe.
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Que yo recuerde en España no se ha dado jamas un gobierno de esa clase y que recuerde en el mundo tampoco.

En cambio de su antagónicos, tiranías y oligarquías a manos llenas, en todas las épocas y lugares.

Sin duda las tres cosas son una degeneración de la democracia pura, esa tan perfecta y virtuosa y que como siempre trata de inculcarnos.

Pero seamos realistas, hasta ahora ha quedado claro que como sociedad hemos sido incapaces de poner coto a los desmanes de los mas poderosos, a todas esas élites que son realmente quienes manejan el mundo a su antojo y no con dogmas, que también, sino con el dinero como arma de sumisión y entrega. Ese mundo del dinero que ha degenerado en este neoliberal que parece estar muy claro que poco futuro tiene, pero no para ellos, sino para el resto.

---
Apple, Amazon, Google y Facebook pagan sólo 22 millones a Hacienda

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... ienda.html
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Al final y concluyendo, son los mas poderosos y no precisamente los filantrópicos los que lo controlan todo, medios de desinformación, creadores de opinión, mediante los lobbys a los partidos politicos y organizaciones gubernamentales, y siempre pensando en sus intereses, que suelen ser contrarios a los de la mayoría, y por mucha leyes que hagamos al final nos torean, demasiadas veces con la complicidad de aquellos que supuestamente deberián velar solamente por los intereses de la mayoría. Y esa es la realidad de esta sociedad que nos ha tocado vivir.

Y para realitis show por ejemplo el caso Egunkaria y muchos otros esperpentos de la clase politica, la monarquia, incluso judiciales que no son precisamente a causa de la plebe.

Saludos

Hadouken
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por Hadouken » 26 Mar 2021 12:12

Pero es que ademas el ostracismo no iba solo contra la gente que tuviera "dinero". El ostracismo produjo lo que equivaldria ahora a una fuga de cerebro y ademas que pasara lo que pasa ahora, que en politica solo estuvieran los mas inutiles. Afirmar que ahora hace falta el ostracismo es un idiotez. Para hacer frente a lo que estais comentando lo que hace falta es un estado fuerte, pero para que haya un estado fuerte hace falta una conciencia civica fuerte, cosas como patriotismo, union, etc y eso no lo hay ni se le espera.
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gálvez
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2021 12:14

Buenos días

Desde el punto de vista antropológico o histórico su matiz es intrascendente. Decir que la comparación no es válida porque la ciencia tiene una base mas científica (valga la redundancia) que la religión amen de una tautología no aporta nada a mi razonamiento
Porque el valor de autoridad de la ciencia o la religión en los periodos que hablamos es exactamente el mismo....de hecho la religión en esos periodos históricos monipolizaban la ciencia y por tanto la autoridad científica.Que sus parámetros fuesen o no erróneos es tan irrelevantes cómo si las hipótesis científicas en las que nos basamos hoy resultan no ser ciertas el día de mañana y se establece un paradigma mas exacto.

Lo que para usted son hoy supercherías para las personas de ayer eran razonamientos de autoridad perfectamente creibles.Y por tanto desde la perspectiva de la autoridad estamos hablando de cosas similares.

A efectos prácticos usted le da a la ciencia un valor de autoridad....usted sigue a la ciencia cómo argumento de autoridad, no tanto porque sepa de ciencia , sino porque sabe que la ciencia es una fuente fiable de conocimiento y explicación del mundo
Exactamente lo mismo que un señor del siglo XV en Europa seguía los designios de la iglesia o un señor de la edad de bronce seguía la autoridad del shaman de turno

Que el mundo científico sea un modelo de explicación mas preciso que el mágico religioso, no contradice en absoluto lo que le comento.
Que la ganadería porcina era menos sostenible ecológicamente y por tanto los lideres religiosos judíos o musulmanes la prohibieron y lo convirtieron el consimo de carne porcina en un pecado moral es un esquema perfectamente análogo a las hipótesis de sostenibilidad ecológica de la ganadería y su variable moral animalista que hace del consumo de carne animal un tabú moral similar a la antropofagia.


Y por supuesto dotar de educación, sanidad, asistencia social etc, etc a personas sin recursos en el siglo XV o ahora era igualmente filantrópico

Que existiesen mas o menores bases científicas en los planteamientos del filantropo no hace menos filantrópico sus actos

Eso es absurdo.


saludos

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gálvez
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Re: Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa.

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2021 12:40

Efectivamente

De hecho la gran clave de la democracia griega...y de toda la cultura griega al márgen de su modelo político, fue el concepto de "cultura heroica"

Es cierto que los griegos eran cultivadores del indivudualismo, pero era precisamente ese culto a los héroes lo que enlazaba a los heroes era lo que engarzaba ese individualismo con la colectividad
El griego clásico buscaba la trascendencia individual a través del reconocimiento colectivo mediante una percepción heróica de la vida. Hacer cosas excepcionales que trascendiesen a su propia persona.

El ostracismo por contra era un argumento antiheróico que daba gran poder a los mediocres y medradores.Era convertir la política en un platço de reality Show de Tele5, ¿a quien nominamos esta semana?....no se me ocurre nada mas antiheroico y embilecedor de la sociedad

Respecto a la fuga de cerebros de la que hablabas solo vasta el ejemplo de Temistocles, el salvador de Grecia en la batalla de Salamina, que acabó expulsado de la ciudad y acabó sus días ....!!!!cómo gobernador Persa.....!!!!
Al parecer estos si sabían valorar el talento.

Hoy en día el concepto de lo heroico no es que esté devaluado, es que está estigmatizado.El héroe es sospechoso. La traudcción latina de heroe es vir, viril...lo viril, lo heróico es algo tóxico, el mal en si mismo.
El modelo de sociedad es mas próximo a un plató de Tele5 que a otra cosa
Una sociedad donde Jorge JAvier Vazquez es un referente de moral social y política, donde los ministros del gobierno campan por Salvame cuales Belenes Esteban de turno, o donde los grandes referentes del analisis político son experiodistas deportivos de corte chiringuitero es esencialmente mezquino y antiheróico... Es una sociedad basada en la denigración y no en la superación

Pero estructuralmente es una deriva lógica cuando la élite política surge de procesos selectivos similares a un plató de gran hermano.....porque no nos engañemos, las selecciones dentro de un partido polítco en absoluto es algo meritocrático sino mezquinocrático.
Donde se asciende en base a adular y conspirar, a oportunismo mas que a merito,a repetir consignas con devoción mas que con argumentación o aportación de ideas.
Si nuestra elite es un proceso de selección entre mediocres que solo destaquen en mezquindad es lo mas normal del mundo que la sociedad se articule en torno a ese tipo de valores.

Saludos

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