Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

[gálvez]

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Gabilondo ingresado por una arritmia. La verdad es que lo que debe estar soportando estos días, empezando por el absoluto abandono en la noche electoral, que ni le dejaron ir a Ferraz a seguir el escrutinio, no tiene que ser agradable. Espero que quede en un susto.

https://www.elmundo.es/madrid/2021/05/0 ... b457d.html

Creo que se están ensañando con una persona que en absoluto se lo merece

No solo el feo de la noche electoral, sino la insistencia de algunos "compañeros" de que ni siquiera recoga su aca de diputado,....cómo si no fuese digno

Ahora vendrán las preocupaciones hipócritas y tal....pero vaya tela con los propios, parecen tener menos entrañas que el "enemigo"

saludos

No se lo merece porque es alguien que cuesta hacerle algo malo, pero no era normal que no dimitiese desde el minuto 1. Los resultados han sido muy malos, y esperablemente malos, porque sinceramente, Gabilondo era muy mal candidato para al menos este momento concreto.

¿de qué cargo debería de dimitir?....¿de candidato?....ya no lo era, evidentemente.

Si fuese un cargo en el partido y no dimite, pues se le cesa o se le destituye de dicho cargo siguiendo el procedimiento que deba de seguirse....que no se quiere que tenga relevancia de portavoz o lo que sea, pues no se le pone......¿pero que sentido tiene pedirle que renuncie al acta de diputado?¿qué le impide seguir siendo diputado de base, o ayudar al grupo parlamentario desde ese puesto?

Es que parece mezquino pedirle que renuncie a eso.....al igual que a esconderlo etc.....es tratarlo cómo si fuese un puto apestado.
Es que parece que hubiese cometido una traición o una infamia mas que haber tenido un mal resultado electoral

Que una cosa es que un tipo no haya colmado las espectativas electorales....pues se le releva de esas funciones.
Pero las formas están desvelando una total falta de clase en el PSOE. Algo así de no sirve se tira cómo un clinex usado a la basura y ya está
Total fallo en las formas

saludos

[gálvez]

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Monica García es la otra ganadora. Si alguien en la izquierda puede haber salvado los trastos ha sido ella
Ha dado el sorpasso al PSOE, ha derrotado a su competencia mas directa en su espacio electoral que es Podmeos y además encabezado por el lider supremo
Para mi su éxito es que ha defendido posturas de izquierda sin sobreactuaciones ni salidas de tiesto...sin aspavientos...no ha tensado el tema cómo su competidor.
Su sonrisa beatífica y clara sin malos rollos le ha ayudado mucho.Desconocía a esta candidata y me ha sorprendido muy favorablemente.Y parece que al electorado también.


saludos

Su discurso q ha dado, tras los resultados, ha sido estupendo, el de toda la vida, si no gano yo es pq los demás q son unos fachas no me han votado. El discurso polarizado de toda la vida.

Todo en la vida es relativo.Si el nivel está en los matones y que buena gente son los bukaneros pues entonces Mas MAdrid pues si resulta la opción moderada de la izquierda .El nivel de decibelios puede convertir un grito en un mero susurro

saludos

dudo q los bukaneros den para los escaños q ha sacado el PP. Es la simple confrontación simplona tipo Monedero, de niños pijos. Q si fuera desde la derecha hablaría de rojos y comunistas y proetarras.

¿No entiendo?
Yo hablaba que las formas de Podemos han sido mas asperas que las de Mas Madrid....que mientras Errejon daba discursos cómo este
https://www.huffingtonpost.es/entry/el- ... ce6c1b713c

De cosas que preocupan a la mayoría de la gente y con los que se puede empatizar , Iglesias estaba en modo guerracivilista que si los Fascistas, o victimista individual que si le envían balas o le acosan en el chalet.

Que aunque teóricamente ambos tengan un discurso muy parecido en lo ideológico, está la diferencia de cómo se plantean las cosas

Mas MAdrid lo plantea en modo "populista" aglutinador, es decir de forma mas transversal, (gente que está puteada por cuestiones socioeconómicas) mientras que Podmeos lo ha planteado mas en modo confrontación izquierda derecha

Y la primera estrategia es mas eficiente porque cómo buen seguidor de Laclau que es Errejon sabe que la izquierda solo puede alcanzar una mayoría social en un conflicto de tipo piramidal (los de abajo versus los de arriba) porque en una estructura piramidal la base es mucho mas grande que el vertice de la cuspide....gracias a esa estrategia el Podemos unido de hace tiempo consiguió sus mayores exitos electorales

Por contra la estrategia de conforntación fiolosoficomaniquea izquierda versus derecha jamás lo va a conseguir, porque eso es un conflicto de estructura simétrica....siempre vas a encontrar una fuerza de rechazo similar a la que ejercites. El eje izquierda derecha es mas sociológico que social, y van a confrontar a fuerzas antagónicas que tienden a equilibrarse.

En base a esa estrategia el Podemos del macho alfa caminó con paso firme a ser la nueva IU con los resultados de mierda de la IU de siempre con su discurso de siempre un poco versión rejuvenecida posmo urbanita para adolescentes y poco mas.


saludos

[gálvez]

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Respecto a Sosolondo, la verdad, que no me da pena el resultado aunque me de pena él.

No era para nada un buen candidato, diga lo que diga la gente. Ahora todo el mundo diciendo que si serio, moderado, tranquilo... No hay que engañarse, superaba con creces los límites aceptables de sosedad para un político. Un buen político tiene que ser un poco hijo de puta, no mucho pues entonces generas rechazo amplio, pero si saber transmitir garra en la defensa de tus ideas o tu proyecto, y eso requiere ser un poco perro.

Y eso que ojo, yo defiendo una vuelta a la política de las ideas y abandonar la política de emociones para paletos de hoy en día. Pero Gabilondo no transmitía absolutamente nada de eso.

Yo sigo defendiendo y defenderé que hace falta un político en la izquierda que, aunque populista, sea del estilo Jesús Gil, Trump... un notas que llame la atención en su comportamiento, pero a la vez que sea capaz de hacer razonamientos sensatos y transmitir ideas con solvencia.

Una cosa es que fuese un buen candidato de cara a ganar las elecciones (resultadista) y otra que sea el tipo de candidato que necesite la sociedad

Los Trumps o los Jesus Gil pueden ser funcionales para lograr ganar elecciones, pero luego son totalmente nocivos a la hora de gestionar una sociedad.
Porque tengan razón o no lo tengan en sus planteamientos es indiferente....una sociedad donde el hiperliderazgo frentista lleva a la fragmentación social es una sociedad mutilada, y una sociedad mutilada va a ser una sociedad fallida.
Un lider positivo es aquel que aglutina las fuerzas sociales en pos de toda la sociedad y sabe catalizar la mayor parte del consenso social posible en pos de lograr unos objetivos
Un lider negativo es aquel que es capaz de aglutinar las fuerzas de una facción de la socedad para aplastar a otra y lograr ejercer un poder de parte.

Es el modelo de los sistemas tiránicos......y dentro de un modelo democrático lo único que va a lograr es enfrentarse a formas de rechazo similar que van a paralizar cualquier modelo de gobierno medioplazista y condenar a la sociedad a una serie de bandazos que acabarán jodiendola profundamente

Es un modelo de liderazgo tóxico.

Gabilondo no era buen candidato porque en el escenario actual no tenía opciones de tocar poder, pero es que el escenario actual debe de erradicarse cómo paso previo a ser un modelo de sociedad no falllida. Porque a eso es a lo que parecemos abonado.....


La política no puede ser una confrontación de hiperliderazgos de parte, el problema de nuestra política no son los Sosos tipos Gabilondo, el problema de nuestra sociedad son los hiperlideres tipo machos alfa o juanas de Arco que conciben la política cómo modelos de caudillismos personales

Y por desgracia en España tenemos un buen surtido de estos ....cosa que no nos va a llevar a nada bueno

saludos

[Nowomowa]

Mientras, desde Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 03967.html

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Ayuso y el portero de Di Stefano
albert soler 05/06/2021 | 23:56

Explican que el Di Stefano entrenador, antes de salir el equipo al campo, dirigió unas palabras al portero, que no le inspiraba mucha confianza:

- Esteee, mire, las pelotas que vayan adentro, dentro irán. Pero al menos, las que vayan fuera, no me las meta dentro.

En la política española -catalana incluida, a pesar de los lacistas- es lo mismo, ya que los ciudadanos tenemos asumido que quien nos gobierne será un inútil colosal, sólo nos queda pedir que no nos fastidie y nos deje tranquilos, que si tenemos que salir de la crisis será -como siempre- gracias al esfuerzo de todos y pese a los políticos, a los que sólo pedimos una cosa: no molesten. Como les diría Di Stefano, ya que son ustedes incapaces de solucionar las desgracias, al menos no nos traigan nuevas. Como promesa electoral, puede parecer poco permitir a los ciudadanos ir al bar a tomar unas cañas, pero con ello ha ganado Ayuso, con poder ir al bar, a los toros, al fútbol, ​​al teatro o de paseo al Retiro. ¿Para qué queremos más? Que no traten de arreglar nada, que nos meterán dentro el balón.

- ... y si me votáis, prometo solucionar el paro, vacunar a toda la población en dos meses, subvencionar la compra de coches eléctricos, alcanzar la paz mundial y acabar con el hambre en la Tierra.

- Pst, jefe, vamos a lo que interesa: ¿podré ir al bar a tomar unas cañas?

La izquierda, mientras tanto, ha abandonado sus luchas y se dedica a desenterrar a Franco, poner muñecos con falda en los semáforos, criminalizar los piropos, censurar canciones y películas políticamente incorrectas y decir «niños, niñas y niñes». Han cambiado la defensa del proletariado por la de nuevas minorías supuestamente oprimidas, lo que extrañamente no entienden ni en Vallecas ni Carabanchel, donde ahora los obreros votan PP. Lo entiendo. Yo mismo, a pesar de ser de izquierdas, nunca votaría un partido que dice «niñes». No por nada, es que no soporto a los gilipollas. Que no me vengan a hablar de sanidad, igualdad, solidaridad, etc. No. Si son gilipollas, no les voto. Y si puedo ir al bar, los voto. Tan simple como eso. Será una forma primitiva de pensar, pero cuando se puede esperar de los gobernantes lo mismo que Di Stefano de su portero, es la única aceptable.

Si la Revolución Francesa estalló porque el pueblo quería pan, con más razón puede estallar una si el pueblo quiere cerveza, mucho más nutritiva. En Madrid ya tienen por costumbre sublevarse por temas que en otros lugares pueden parecer pueriles, recordamos el motín de Esquilache, por la prohibición de usar capa y sombrero de ala ancha, que acabó con el destierro del ministro y marqués, y con la caída del gobierno. Poca broma con los temas menores, que son los importantes.

Excepto en Cataluña, donde esto nos da risa. Nosotros somos tan superiores a los madrileños que nos rebelamos sólo por cuestiones elevadas como la republiquita, que ni hemos visto ni veremos, pero mientras esperamos su advenimiento, tenemos los bares cerrados y en Madrid los tienen abiertos.

- ... y seremos la Dinamarca del sur y en dieciocho meses independientes y Europa nos espera con los brazos abiertos y las empresas se pelearán por instalarse aquí y comeremos helado de postre cada día.

- Pst, jefe, ¿qué hay de las cañas?

Como decimos en el bar Cuéllar, más vale cerveza en mano que republiquita volando.

No sé si alguien en Podemos y sectores aledaños de la izquierda lela se darán cuenta de que cuando luchas por el voto de 1 de cada 5000 paisanos, los otros 4999 son más que capaces de irse a votar lo primero que se les cruce hablando de ellos.

No es que suba la ultraderecha. Es que la izquierda ha abandonado a sus votantes, por impotencia, incapacidad o lo que sea. Y así les (nos) va.

[gálvez]

Respecto a lo de Vallecas y aquella curiosa teoría de que Vallecas era territorio de las izquierdas y que fuese tal o cual partilo allí a mitinear era un agravio y una provocación inaceptable (cómo si los territorios fuesen de un clan o tribu en concreto...) y la reacción de los ciudadanos indignados agrediendo una legítima defensa del pueblo agraviado....

Luego va la democracia esa del voto secreto y resulta que no.....que han ganado los fachas ....la de la Ayuso, la nazi esa.

Pues oye ,,,,que resulta que no era el pueblo agraviado, si no de un pueblo USURPADO....usurpado por una turba de matones que dicen representarlos y ser el sentido de la gente y no son mas que una banda de putos matones que se creen su propia mentira de ser el sentir popular y con tal mentira justifican que controlan la calle pero solo en nombre del miedo a que usen la violencia....no mas.

Una muestra mas de que DEMOCRACIA no es lo mismo que OCLOCRACIA, que es el gobierno de la turba, del mas ruidoso.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Mientras, desde Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 03967.html

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Ayuso y el portero de Di Stefano
albert soler 05/06/2021 | 23:56

Explican que el Di Stefano entrenador, antes de salir el equipo al campo, dirigió unas palabras al portero, que no le inspiraba mucha confianza:

- Esteee, mire, las pelotas que vayan adentro, dentro irán. Pero al menos, las que vayan fuera, no me las meta dentro.

En la política española -catalana incluida, a pesar de los lacistas- es lo mismo, ya que los ciudadanos tenemos asumido que quien nos gobierne será un inútil colosal, sólo nos queda pedir que no nos fastidie y nos deje tranquilos, que si tenemos que salir de la crisis será -como siempre- gracias al esfuerzo de todos y pese a los políticos, a los que sólo pedimos una cosa: no molesten. Como les diría Di Stefano, ya que son ustedes incapaces de solucionar las desgracias, al menos no nos traigan nuevas. Como promesa electoral, puede parecer poco permitir a los ciudadanos ir al bar a tomar unas cañas, pero con ello ha ganado Ayuso, con poder ir al bar, a los toros, al fútbol, ​​al teatro o de paseo al Retiro. ¿Para qué queremos más? Que no traten de arreglar nada, que nos meterán dentro el balón.

- ... y si me votáis, prometo solucionar el paro, vacunar a toda la población en dos meses, subvencionar la compra de coches eléctricos, alcanzar la paz mundial y acabar con el hambre en la Tierra.

- Pst, jefe, vamos a lo que interesa: ¿podré ir al bar a tomar unas cañas?

La izquierda, mientras tanto, ha abandonado sus luchas y se dedica a desenterrar a Franco, poner muñecos con falda en los semáforos, criminalizar los piropos, censurar canciones y películas políticamente incorrectas y decir «niños, niñas y niñes». Han cambiado la defensa del proletariado por la de nuevas minorías supuestamente oprimidas, lo que extrañamente no entienden ni en Vallecas ni Carabanchel, donde ahora los obreros votan PP. Lo entiendo. Yo mismo, a pesar de ser de izquierdas, nunca votaría un partido que dice «niñes». No por nada, es que no soporto a los gilipollas. Que no me vengan a hablar de sanidad, igualdad, solidaridad, etc. No. Si son gilipollas, no les voto. Y si puedo ir al bar, los voto. Tan simple como eso. Será una forma primitiva de pensar, pero cuando se puede esperar de los gobernantes lo mismo que Di Stefano de su portero, es la única aceptable.

Si la Revolución Francesa estalló porque el pueblo quería pan, con más razón puede estallar una si el pueblo quiere cerveza, mucho más nutritiva. En Madrid ya tienen por costumbre sublevarse por temas que en otros lugares pueden parecer pueriles, recordamos el motín de Esquilache, por la prohibición de usar capa y sombrero de ala ancha, que acabó con el destierro del ministro y marqués, y con la caída del gobierno. Poca broma con los temas menores, que son los importantes.

Excepto en Cataluña, donde esto nos da risa. Nosotros somos tan superiores a los madrileños que nos rebelamos sólo por cuestiones elevadas como la republiquita, que ni hemos visto ni veremos, pero mientras esperamos su advenimiento, tenemos los bares cerrados y en Madrid los tienen abiertos.

- ... y seremos la Dinamarca del sur y en dieciocho meses independientes y Europa nos espera con los brazos abiertos y las empresas se pelearán por instalarse aquí y comeremos helado de postre cada día.

- Pst, jefe, ¿qué hay de las cañas?

Como decimos en el bar Cuéllar, más vale cerveza en mano que republiquita volando.

No sé si alguien en Podemos y sectores aledaños de la izquierda lela se darán cuenta de que cuando luchas por el voto de 1 de cada 5000 paisanos, los otros 4999 son más que capaces de irse a votar lo primero que se les cruce hablando de ellos.

No es que suba la ultraderecha. Es que la izquierda ha abandonado a sus votantes, por impotencia, incapacidad o lo que sea. Y así les (nos) va.

Exacto. Tanto el psoe como podemos se centran en politicas que le importa como mucho al 1 % de la población. Politicas como el lenguaje inclusivo,etc. Es decir, politicas que no son de izquierdas. En cambio las politicas de izquierda de verdad(que se recorten el sueldo,reducir el numero de ministerios,reducir el numero de diputados a nivel nacional y autonomico, reducir el número de senadores,etc), esas como que va a ser que no. O por ejemplo el que se apoyen en los nacionalistas que van en contra del principio de igualdad y el de minimizar las diferencias economicas y de derecho en toda España.

Por eso pierden votos, porque se centran en gilipolleces en vez de en lo que es importante de verdad.

[ElPizarreño]

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La Ejecutiva federal del PSOE reunida en la tarde de hoy ha abierto sendos expedientes de expulsión del partido a Nicolás Redondo y Joaquín Leguina por haber manifestado su apoyo a Isabel Díaz Ayuso en la reciente campaña electoral. Fuentes socialistas confirman la toma de esta medida disciplinaria.

https://www.abc.es/espana/abci-ejecutiv ... ticia.html

Bastante han tardado en echarlos. Anda a tomar por culo que tenían de socialistas lo mismo que yo de cura.

¿Y el motivo cual es, hacerse una foto? ¿Cuánto crees que tiene de socialista el presidente?

SI te parece poco motivo pedir el voto para la candidata del principal partido de la oposición (no te digo de un partido compatible) pues ya me dirás tú.

Bastante que no le metieron la cabeza de los caballos esos con los que hacen equinoterapia en la cama a modo El Padrino. (pobres caballos, esa escena me pareció la más cruel de la película)

[SanTelmo]

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https://www.abc.es/espana/abci-ejecutiv ... ticia.html

Bastante han tardado en echarlos. Anda a tomar por culo que tenían de socialistas lo mismo que yo de cura.

¿Y el motivo cual es, hacerse una foto? ¿Cuánto crees que tiene de socialista el presidente?

SI te parece poco motivo pedir el voto para la candidata del principal partido de la oposición (no te digo de un partido compatible) pues ya me dirás tú.

Bastante que no le metieron la cabeza de los caballos esos con los que hacen equinoterapia en la cama a modo El Padrino. (pobres caballos, esa escena me pareció la más cruel de la película)

No pidió el voto para Ayuso. Lo que sí dijo es que no iba a votar al PSOE.

[Capitán Tranchete]

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A Biden también le di la enhorabuena.

Mis disculpas.

PD: pero tarde y de mala gana

Busca excusas, te ha dado en todo el hocico y no sabes como responder...

Te lo merececias por pre\tender de ir de sobrado....

No vuelvas a tocar los cojones que eres muy cansino. Me disculpo por decir que no creía que hubiera dado la enhorabuena a Biden, lo he mirado y si lo hizo.

Te honra reconocer que metes la pata, mister "friendly".

[ElPizarreño]

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Bastante han tardado en echarlos. Anda a tomar por culo que tenían de socialistas lo mismo que yo de cura.

¿Y el motivo cual es, hacerse una foto? ¿Cuánto crees que tiene de socialista el presidente?

SI te parece poco motivo pedir el voto para la candidata del principal partido de la oposición (no te digo de un partido compatible) pues ya me dirás tú.

Bastante que no le metieron la cabeza de los caballos esos con los que hacen equinoterapia en la cama a modo El Padrino. (pobres caballos, esa escena me pareció la más cruel de la película)

No pidió el voto para Ayuso. Lo que sí dijo es que no iba a votar al PSOE.

Se hace una foto con Ayuso, la alaba y en ese mismo momento dice que no va a votar por el PSOE. No sé que más quieres, ¿que se tatúe "amor de Ayuso" en la espalda?

[Regshoe]

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https://www.abc.es/espana/abci-ejecutiv ... ticia.html

Bastante han tardado en echarlos. Anda a tomar por culo que tenían de socialistas lo mismo que yo de cura.

¿Y el motivo cual es, hacerse una foto? ¿Cuánto crees que tiene de socialista el presidente?

SI te parece poco motivo pedir el voto para la candidata del principal partido de la oposición (no te digo de un partido compatible) pues ya me dirás tú.

Bastante que no le metieron la cabeza de los caballos esos con los que hacen equinoterapia en la cama a modo El Padrino. (pobres caballos, esa escena me pareció la más cruel de la película)

Era de mentira

[liberal de izquierda]

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Lo de Ayuso creo lo mismo, que a su lado Casado está quedando pequeño y que para ella Madrid va a ser pequeña también.

Si no, la salida de Iglesias es lógica. Hay que reconocer que el camino elegido es original y que en cierto sentido su resultado al final ni siquiera ha sido tan malo. La desaparición de Cs ahora está confirmada. No creo que nadie les va a echar de menos salvo algún que otro que sigue creyendo en ya no sé qué.

Ayuso ya empieza a hacerse conocida en Europa:

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Matteo Salvini: “Tenemos muchas afinidades con el Partido Popular de Ayuso”

El líder de la Liga asegura que no piensa provocar ninguna crisis en el Gobierno italiano y se congratula por la victoria de la presidenta de la Comunidad de Madrid

Matteo Salvini (Milán, 48 años), líder de la Liga, uno de los partidos que forman el Ejecutivo de unidad de Italia, está preparando un nuevo viaje. Esta vez el rumbo político mira hacia el centro. Se confiesa moderado y no le gusta que le llamen ultra. De hecho, le sorprende que lo hagan los periódicos españoles estos días.

Además, el que fue ministro del Interior y vicepresidente del Consejo de Ministros durante el experimento de coalición entre su partido y el Movimiento 5 Estrellas está entusiasmado con la victoria de Isabel Díaz Ayuso en la Comunidad de Madrid, a quien considera un ejemplo de la batalla que ha librado él por la reapertura de Italia en pandemia antes de lo que ha permitido el Gobierno del que ahora forma parte su partido.

Pregunta. El martes por la noche fue el primer líder internacional en felicitar a Isabel Díaz Ayuso con gran entusiasmo.

Respuesta. Estos meses ha continuado su batalla conjugando salud, trabajo y libertad. Me ha parecido valiente, con visión a largo plazo. Tenía curiosidad por ver si la premiaban. Y ha arrasado. Me quito el sombrero. Y quería felicitarla.


P. Esos resultados sanitarios del virus de los que habla son muy discutibles. No son buenos.

R. Pero están en la media. No sé si últimamente hay más o menos. Pero aquí nos enfrentamos a gente que dice que si abrimos y levantamos el toque de queda habrá una muerte generalizada. Madrid es el ejemplo de que se puede gobernar con inteligencia.


P. Es la segunda comunidad en contagios de España, con las UCI al 120% y una mortalidad altísima.

R. Sí, pero lleva casi un año con todo abierto. En términos de salud mental y social, de relaciones humanas y de economía es otro mundo. Y cuando la valentía se premia, yo soy feliz. Madrid no tiene datos distintos de otras capitales europeas más restrictivas.


P. ¿Se siente entonces hoy más próximo al PP que a Vox?

R. Estamos en sintonía con ella [Ayuso] y con los populares desde el punto de vista de la reapertura, del trabajo, de la batalla social y de la valentía de ser fuerza de gobierno. Dicho esto, somos la Liga: ni Vox ni el PP. Pero si todo el PP fuese como Ayuso, sería una buena noticia. Nos gusta.


P. ¿En Europa dice?

R. También en el Parlamento Europeo, sí, donde el PP se escora a la izquierda. Si ahí en temas de trabajo, libertad, familia y seguridad actuase a la madrileña, sería un interlocutor natural.


P. ¿Entraría en el Partido Popular Europeo (PPE)?

R. No. Estamos trabajando para crear un verdadero y gran partido de centroderecha alternativo al PPE. Estamos juntando a Conservadores y Reformistas, Identidad y Democracia y expopulares en un grupo de al menos 150 diputados.


P. Sé que le ha sorprendido que los periódicos españoles le llamemos ultraderecha.

R. Sí, todos. Somos un movimiento que gobierna en 14 regiones, 1.000 ayuntamientos, tenemos tres ministros. Me parece miope utilizar la idea de ultraderecha o ultraizquierda… Soy de centroderecha, no un ultra.


P. Ir de la mano con Marine Le Pen, Geert Wilders o Alternativa para Alemania debe contribuir a esa idea.

R. Es que ni Le Pen es ya ultra. De otro modo, no estaría a la par en los sondeos con Macron. Son etiquetas superadas. La mitad de nuestros electores llega de la izquierda.


P. Pues Ayuso propuso en campaña “comunismo o libertad”.

R. Yo también soy de blanco o negro. Me gusta.


P. ¿Pero no eran etiquetas superadas?

R. En mi opinión, sí. El comunismo, pero también el fascismo con el que se calificaba desde el otro lado. Mire, los madrileños han votado por la sanidad, la familia… Son propuestas compatibles con nuestro programa. El fascismo no tiene nada que ver.


P. No se quite mérito. Muchas cosas que dice ahora Ayuso yo se las había oído a usted antes.

R. ¿Sí? He visto que algunas ideas clave eran duras.


P. Hace cinco meses decidió entrar en un Gobierno de unidad dirigido por Mario Draghi donde solo quedó fuera Hermanos de Italia. ¿Por qué?

R. No me gusta huir. Es un momento fundamental para Italia y quiero estar donde se decide. Es más cómodo estar fuera, pero aquí es donde se incide.


P. ¿Piensa entonces que debe agotarse la legislatura?

R. Trabajo día a día. Pero son Enrico Letta o el PD quienes parece que quieran hacer caer al Gobierno o abrir una crisis. Si llegamos a 2022 va bien, y si es 2023, también. Tenemos un compromiso importante.


P. ¿Se imaginó alguna vez en un Gobierno con el Partido Democrático (PD)?

R. Nunca. Es una experiencia temporal. Pero me sabe mal que la izquierda lo viva como una provocación diaria. A ellos les gustaría estar solos aquí, pero yo no me muevo ni un milímetro. La Liga no romperá este Gobierno. Estamos solo empezando.

https://elpais.com/internacional/2021-0 ... ayuso.html

[Shaiapouf]

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Luego va la democracia esa del voto secreto y resulta que no.....que han ganado los fachas ....la de la Ayuso, la nazi esa.

En Vallecas ganó en términos relativos el PP, pero en general la izquierda sigue siendo mayoría ya que entre PSOE, UP y MM sumaron cerca del 62%. Mayoría absoluta. Lo digo porque hay medios que muestran mapas de los distritos madrileños coloreados según el partido más votado, pero eso lleva al engaño. Aunque no deja de ser cierto que independiente de lo anterior, el PP ha sido la primera opción más votada. Sin embargo, sigue siendo minoría.

[liberal de izquierda]

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La lógica de los cinturones sanitarios es paradójicamente lo que llevó a los nazis al poder. Entonces el cinturón saitario estaba en torno al comunismo, y ese cierre de filas fue lo que llevó, via ley de habilitación mediante, lo que alzó a Hitler al poder dictatorial.
Por lo tanto hay que tener mucho cuidado con los cinturones sanitarios, porque puestos a tragar con el dogma d ela cruzada contra el malo malísimo, te acabas dejando la democracia por el camino.
Es cierto que el Zemtrum se sumó a la ley de habilitación en medio del schock de la quema del reichtag (algo similar , salvando las distancias, a cuando el Capitolio aprobó medidas muy excepcionales tras el schock de las torres gemelas),y también que el CDU viene de una escisión del ala izquierdista de dicho Zemtrum disconforme de dicha medida.
En todo caso si es cierto que la derecha alemana no es tan homogenea cómo la derecha española que fue forjada por el franquismo en torno a su persona y cómo bien dices tiene un tronco común en AP que es la derecha posfranquista reconvertida en democrata.

Aunque en cierto punto la heterogeneidad de la derecha alemana se fundamenta en el Kulturkampf, que tiene de origen en la heterogeneidad religiosa de alemania desde la reunificación (Derecha católica, derecha protestante) y la heterogeneidad de la derecha española tiene su raiz en cuestiones nacionalistas basada en la heterogeneidad linguisticocultural de España (derecha centralista versus derecha nacionalista vasca o catalana)

Por cierto y enlazando.....el Zemtrum sigue existiendo aunque en mode partido superfreak y residual en Alemania, y continúa con el mismo ojo clínico a la hora de seguir aupando a seres indeseablemente freaks al poder.....

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... t_1560110/


saludos

Hola, gálvez, totalmente de acuerdo con tu reflexión, y sí, efectivamente, la dualidad de la derecha conservadora alemana entre 1871 y 1933, dividida entre partidos conservadores protestantes (DkP y su sucesor DNVP), y partidos católicos (Zentrum y BVP), es fruto de la Kulturkampf.

La creación de la actual CDU en 1945, por parte de ex miembros del Zentrum como Adenauer, tuvo como fin principal terminar con esa dualidad y unir a todos los católicos y protestantes alemanes en un único partido cristiano-demócrata inter-confesional, que sea capaz de representar los valores conservadores cristianos, tanto católicos como protestantes, por eso Adenauer, invitó a muchos conservadores protestantes, ex miembros del DkP y el DNVP, a fundar junto con el y otros católicos ex miembros del Zentrum, la actual CDU, y el proyecto resulto exitoso, ya que la CDU logró implantarse no solo en los antiguos feudos electorales católicos, urbanos y rurales del Zentrum, en el Oeste y sur de Alemania, sino también en los antiguos feudos electorales rurales de los conservadores protestantes del DkP y el DNVP en el Norte de Alemania.

Según los miembros fundadores de la CDU, la rivalidad y la falta de colaboración política entre los partidos conservadores católicos y los protestantes en la República de Weimar, contribuyó a la llegada de Hitler al poder. Ya que mientras el conservador católico Zentrum, era uno de los tres partidos de la llamada coalición republicana de Weimar (junto con el social-demócrata SPD y el liberal DDP), el conservador protestante DNVP, fue un acérrimo opositor al sistema político democrático-republicano de la constitución de Weimar.

Por eso, como decíamos antes, la lógica de la creación de la CDU en la Alemania post-segunda guerra mundial, fue muy diferente a la lógica de la creación del PP en la España post-franquista, en el caso alemán, los conservadores católicos y protestantes del Zentrum y el DNVP, la mayoría de ellos opositores a la dictadura de Hitler, y que estuvieron encarcelados o proscriptos entre 1933 y 1945, decidieron superar sus antiguas diferencias políticas y religiosas, y unirse en un único partido, la CDU, para no repetir los errores del pasado, en cambio, en el caso español, la post-franquista AP, aprovecho el desbande de la derecha moderada de UCD para integrarla en su seno y constituir el PP, pero la semilla fundadora del PP siguió siendo AP, la mayoría de cuyos miembros habían integrado la dictadura de Franco y no hicieron ninguna autocrítica de la misma, por eso no sorprende que el PP este dispuesto a colaborar con Vox, y que la CDU se niegue rotundamente a cualquier colaboración con AfD, ya que el origen fundacional de la CDU y el PP, ha sido muy diferente.

Saludos.

[gálvez]

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Luego va la democracia esa del voto secreto y resulta que no.....que han ganado los fachas ....la de la Ayuso, la nazi esa.

En Vallecas ganó en términos relativos el PP, pero en general la izquierda sigue siendo mayoría ya que entre PSOE, UP y MM sumaron cerca del 62%. Mayoría absoluta. Lo digo porque hay medios que muestran mapas de los distritos madrileños coloreados según el partido más votado, pero eso lleva al engaño. Aunque no deja de ser cierto que independiente de lo anterior, el PP ha sido la primera opción más votada. Sin embargo, sigue siendo minoría.

Es cierto...pero que un partido de derechas sea el mas votado en dicho barrio viene a decir que ese barrio no es de nadie, y que por tanto (es una obviedad decirlo pero así está el tema) que venga gente de derechas u de lo que sea a dar un mitin allí no debería de ser considerado un motivo ni de provocación ni de justificación para el sabotaje....debería de ser lo mas normal del mundo.

saludos

[Shaiapouf]

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Luego va la democracia esa del voto secreto y resulta que no.....que han ganado los fachas ....la de la Ayuso, la nazi esa.

En Vallecas ganó en términos relativos el PP, pero en general la izquierda sigue siendo mayoría ya que entre PSOE, UP y MM sumaron cerca del 62%. Mayoría absoluta. Lo digo porque hay medios que muestran mapas de los distritos madrileños coloreados según el partido más votado, pero eso lleva al engaño. Aunque no deja de ser cierto que independiente de lo anterior, el PP ha sido la primera opción más votada. Sin embargo, sigue siendo minoría.

Es cierto...pero que un partido de derechas sea el mas votado en dicho barrio viene a decir que ese barrio no es de nadie, y que por tanto (es una obviedad decirlo pero así está el tema) que venga gente de derechas u de lo que sea a dar un mitin allí no debería de ser considerado un motivo ni de provocación ni de justificación para el sabotaje....debería de ser lo mas normal del mundo.

saludos

Hay barrios obreros, de clase media y alta, por lógica, lo que no hay son barrios de izquierda y derecha. Hay cuestiones curiosas que muchos cientistas políticos y sociólogos son incapaces de entender a día de hoy, como lo es el voto a la derecha o extrema derecha en barrios obreros, y el voto a la izquierda en barrios de clase media o media alta. Parece que no entienden que las clases sociales existen, pero que no votan mecánicamente según la dicotomía de un espectro político, más cuando la izquierda últimamente ha prometido más controles sociales, restricciones y un lenguaje que deja poca esperanza a la recuperación económica pero promocionando teorías ecologistas, de género y lenguaje inclusivo, y la derecha ha hablado de libertad para trabajar y hacer vida normal. Aparentemente a los barrios obreros no les interesa saber si los ERTE continuarán, sino saber si podrán mantener su curro en 3, 6 o 10 meses, mientras que a la clase media le interesa más sentirse bien apoyando el lenguaje inclusivo. No lo digo por España (ya que habría que analizar más a fondo el caso), pero sí por Estados Unidos, Polonia, Francia y otros países, lo que podría servir para ver hacia dónde va política y sociedad el país.

[gálvez]

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Luego va la democracia esa del voto secreto y resulta que no.....que han ganado los fachas ....la de la Ayuso, la nazi esa.

En Vallecas ganó en términos relativos el PP, pero en general la izquierda sigue siendo mayoría ya que entre PSOE, UP y MM sumaron cerca del 62%. Mayoría absoluta. Lo digo porque hay medios que muestran mapas de los distritos madrileños coloreados según el partido más votado, pero eso lleva al engaño. Aunque no deja de ser cierto que independiente de lo anterior, el PP ha sido la primera opción más votada. Sin embargo, sigue siendo minoría.

Es cierto...pero que un partido de derechas sea el mas votado en dicho barrio viene a decir que ese barrio no es de nadie, y que por tanto (es una obviedad decirlo pero así está el tema) que venga gente de derechas u de lo que sea a dar un mitin allí no debería de ser considerado un motivo ni de provocación ni de justificación para el sabotaje....debería de ser lo mas normal del mundo.

saludos

Hay barrios obreros, de clase media y alta, por lógica, lo que no hay son barrios de izquierda y derecha. Hay cuestiones curiosas que muchos cientistas políticos y sociólogos son incapaces de entender a día de hoy, como lo es el voto a la derecha o extrema derecha en barrios obreros, y el voto a la izquierda en barrios de clase media o media alta. Parece que no entienden que las clases sociales existen, pero que no votan mecánicamente según la dicotomía de un espectro político, más cuando la izquierda últimamente ha prometido más controles sociales, restricciones y un lenguaje que deja poca esperanza a la recuperación económica pero promocionando teorías ecologistas, de género y lenguaje inclusivo, y la derecha ha hablado de libertad para trabajar y hacer vida normal. Aparentemente a los barrios obreros no les interesa saber si los ERTE continuarán, sino saber si podrán mantener su curro en 3, 6 o 10 meses, mientras que a la clase media le interesa más sentirse bien apoyando el lenguaje inclusivo. No lo digo por España (ya que habría que analizar más a fondo el caso), pero sí por Estados Unidos, Polonia, Francia y otros países, lo que podría servir para ver hacia dónde va política y sociedad el país.

En España viene a ser cómo tu dices (al menos lo que percibo a nivel intuitivo)
De hecho el arrase de Ayuso en Madrid ha tenido mucho de eso.
Este artículo por ejemplo mide aceptablemente bien el pulso en un barrio obrero tipo...mas o menos en la línea de lo que dices

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_3065443/
Es cierto que el obrero, tiene una fuerte sensación de orfandad respecto a esta nueva izquierda.


saludos

[gálvez]

,,,,,,

aunque quizás esta canción mejor que nada resuma esa turbia relación sadomasoquista entre el obrero y la derecha....

https://www.youtube.com/watch?v=MJgeigRkCcg

saludos

[Shaiapouf]

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En Vallecas ganó en términos relativos el PP, pero en general la izquierda sigue siendo mayoría ya que entre PSOE, UP y MM sumaron cerca del 62%. Mayoría absoluta. Lo digo porque hay medios que muestran mapas de los distritos madrileños coloreados según el partido más votado, pero eso lleva al engaño. Aunque no deja de ser cierto que independiente de lo anterior, el PP ha sido la primera opción más votada. Sin embargo, sigue siendo minoría.

Es cierto...pero que un partido de derechas sea el mas votado en dicho barrio viene a decir que ese barrio no es de nadie, y que por tanto (es una obviedad decirlo pero así está el tema) que venga gente de derechas u de lo que sea a dar un mitin allí no debería de ser considerado un motivo ni de provocación ni de justificación para el sabotaje....debería de ser lo mas normal del mundo.

saludos

Hay barrios obreros, de clase media y alta, por lógica, lo que no hay son barrios de izquierda y derecha. Hay cuestiones curiosas que muchos cientistas políticos y sociólogos son incapaces de entender a día de hoy, como lo es el voto a la derecha o extrema derecha en barrios obreros, y el voto a la izquierda en barrios de clase media o media alta. Parece que no entienden que las clases sociales existen, pero que no votan mecánicamente según la dicotomía de un espectro político, más cuando la izquierda últimamente ha prometido más controles sociales, restricciones y un lenguaje que deja poca esperanza a la recuperación económica pero promocionando teorías ecologistas, de género y lenguaje inclusivo, y la derecha ha hablado de libertad para trabajar y hacer vida normal. Aparentemente a los barrios obreros no les interesa saber si los ERTE continuarán, sino saber si podrán mantener su curro en 3, 6 o 10 meses, mientras que a la clase media le interesa más sentirse bien apoyando el lenguaje inclusivo. No lo digo por España (ya que habría que analizar más a fondo el caso), pero sí por Estados Unidos, Polonia, Francia y otros países, lo que podría servir para ver hacia dónde va política y sociedad el país.

En España viene a ser cómo tu dices (al menos lo que percibo a nivel intuitivo)
De hecho el arrase de Ayuso en Madrid ha tenido mucho de eso.
Este artículo por ejemplo mide aceptablemente bien el pulso en un barrio obrero tipo...mas o menos en la línea de lo que dices

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_3065443/
Es cierto que el obrero, tiene una fuerte sensación de orfandad respecto a esta nueva izquierda.


saludos

Le eché un ojo al mapa, y solo en Fuentidueña de Tajo (barrio obrero cuya renta per cápita es de solo 8600 € al año, o sea menos del mínimo) muestra datos donde la izquierda ganó en primera opción, pero incluso allí la derecha obtuvo un 42% del voto, lo que es significativo. Es cierto lo que dice la nota, UP ha dinamitado a la izquierda.

Aquí tienes las palabras del líder del Frente Obrero (agrupación política marxista-leninista).

[Lady_Sith]

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En Vallecas ganó en términos relativos el PP, pero en general la izquierda sigue siendo mayoría ya que entre PSOE, UP y MM sumaron cerca del 62%. Mayoría absoluta. Lo digo porque hay medios que muestran mapas de los distritos madrileños coloreados según el partido más votado, pero eso lleva al engaño. Aunque no deja de ser cierto que independiente de lo anterior, el PP ha sido la primera opción más votada. Sin embargo, sigue siendo minoría.

Es cierto...pero que un partido de derechas sea el mas votado en dicho barrio viene a decir que ese barrio no es de nadie, y que por tanto (es una obviedad decirlo pero así está el tema) que venga gente de derechas u de lo que sea a dar un mitin allí no debería de ser considerado un motivo ni de provocación ni de justificación para el sabotaje....debería de ser lo mas normal del mundo.

saludos

Hay barrios obreros, de clase media y alta, por lógica, lo que no hay son barrios de izquierda y derecha. Hay cuestiones curiosas que muchos cientistas políticos y sociólogos son incapaces de entender a día de hoy, como lo es el voto a la derecha o extrema derecha en barrios obreros, y el voto a la izquierda en barrios de clase media o media alta. Parece que no entienden que las clases sociales existen, pero que no votan mecánicamente según la dicotomía de un espectro político, más cuando la izquierda últimamente ha prometido más controles sociales, restricciones y un lenguaje que deja poca esperanza a la recuperación económica pero promocionando teorías ecologistas, de género y lenguaje inclusivo, y la derecha ha hablado de libertad para trabajar y hacer vida normal. Aparentemente a los barrios obreros no les interesa saber si los ERTE continuarán, sino saber si podrán mantener su curro en 3, 6 o 10 meses, mientras que a la clase media le interesa más sentirse bien apoyando el lenguaje inclusivo. No lo digo por España (ya que habría que analizar más a fondo el caso), pero sí por Estados Unidos, Polonia, Francia y otros países, lo que podría servir para ver hacia dónde va política y sociedad el país.

En España viene a ser cómo tu dices (al menos lo que percibo a nivel intuitivo)
De hecho el arrase de Ayuso en Madrid ha tenido mucho de eso.
Este artículo por ejemplo mide aceptablemente bien el pulso en un barrio obrero tipo...mas o menos en la línea de lo que dices

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_3065443/
Es cierto que el obrero, tiene una fuerte sensación de orfandad respecto a esta nueva izquierda.


saludos

No sé si yo si lo de los ERTES importan o no. Lo q la gente sabe- pq se lo han repetido en los noticiarios- es q se van a encontrar teniendo q pagar por el dinero q hayan recibido del ERTE pq el SEPE es un segundo pagador, y eso ya es una puntilla para gente a la q le ha costado y le está costando cobrar las ayudas.

Sin olvidar q el PSOE cuando aún eran más necesarios esos ERTES firmó la derogación completa de la reforma laboral durante unas horas con Bildu (al final, sorprendentemente, tuvo q retractarse).