Agresión racista en el Metro de Madrid

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El Sopapo
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 14 Ene 2021 12:40

¿Y en el siglo XXI todavia andamos de esa manera?

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gálvez
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por gálvez » 14 Ene 2021 14:21

Pues no lo se. A lo mejor es un problema de educación y usted ha recibido una educación excelsa y yo he recibido una educación zafia y vulgar, es posible, vaya usted a saber.

Pero antes de eso debemos de saber que entendemos por educación.

Una acepción de educación es cortesía, urbanidad , es decir estar en sociedad interactuando con los demás haciendo sentir cómodo al resto y cuidando las formas en cierta manera

Este concepto de educación es mas bien formal, cuidar ciertas formas y efectivamenteeso comprende ciertas normas de lenguaje y rituales de comportamiento,

Otra definición de educación mas amplio es educación cómo acto de educar, es decir acto de preparar moral e intelectualmente a una persona para afrontar la vida, la realidad

Es decir, la primera acepción de educación tiene mas que ver con las formas y el segundo con los contenidos tanto intelectuales y morales

Yo la educación que recibí en el primer sentido es que a la gente no hay que ofenderla, ni insultarla, ni incomodarla cuando interactúas con ellas .....y que hay que tener cierto grado de tolerancia y no andando metiendo puñetazos a la gente por tonterías.
Esa es la educación formal, la cortesía y urbanidad básica para convivir sin mas profundidades.Es tu tarjeta de presentación cómo persona

Sin embargo el segundo tipo de educación, la que te hace afrontar la vida de forma mas profunda, es mas compleja,,,,,es una educación ya no ritualizada, no es una mera tarjeta de visita, es cómo afrontar la vida, adaptarte a ella, comprenderla , .... y nuestro instrumento para comprender la realidad es el lenguaje

Bien, pues esa realidad sobre la que intentamos educar es muy compleja, es bastante mas compleja que un protocolo ritualizado de lo que entendemos cómo modales, cortesía o normas de urbanidad....y cómo es mas compleja y variada, el lenguaje ha desarrollado palabras de mucha variedad tanto para reflejar conceptos cómo realidades, palabras con un significado denotativo (aséptico, definitorio) y connotativo(emocional)

Y esa realidad comprende muchas veces cosas feas, que a su vez han generado en el lenguaje palabras feas para definirlas.Hay situaciones en la realidad que tienen connotaciones muy feas y por tanto requieren palabras muy feas, para poder definir adecuadamente esa realidad....si, se pueden sustituir por palabras menos feas, pero no tendrían la carga emotiva adecuada para poder definir esa realidad

El intentar castrar el vocabulario y sacrificarlo en pos de un virtuosismo formal es limitar la segunda educación (acto de educar para la vida) en pos del primer tipo d eeducación (ritual de modales y bienas formas) y eso a mi entender es contraproducente, es decir, es una mala educación (practica) renunciar a la educación cómo comprensión del mundo en pos de la educación cómo postureo social
Es decir, los rituales de educación superficial (parecer educado) valen para lo que valen...para transmitir una imagen de tu persona que sea agradable al trato.Es una educación estética

Pero eso nunca debe de ser a costa de sacrificar la educación moral práctica, que es la de comprender el mundo
Y para comprender el mundo y adaptarte moralmente e intelectualmente a él no bastan las buenas maneras, hay que comprender la realidad moral en todo su contextos, palabras "feas" incluidas, porque en el mundo existen realidades "feas" que demandan esas palabras "feas" con toda su intensidad emotiva y descriptiva.

En el fondo quizás todas nuestras discusiones (de las que tengo el gusto en tner con usted en el foro) vienen de lo mismo,,,,,usted le da mas importanica a la realidad formal y yo a lo de los contenidos....usted se escandaliza mas por el lenguaje inclusivo yo mas por la realidad social inclusiva,
Usted se centra mas en los símbólico, yo en lo material, usted se centra mas en la memoria de los muertos yo en las realidades de los vivos....
Las dos cosas son importantes , sin duda, los matices están en las prioridades.

Yo no propugno hablar de forma soez, Yo defiendo que cuando hay que señalar a alguien cómo hijodeputa , usar esa palabra cuando toca es perfectamente lícito, cómo realidad cultural que es.
NO podemos eliminar la palabra hijodeputa cuando existen hijosdeputas
Otra cosa es usar hijodeputa en un contexto con personas desconocidas y sin venir a cuento, porque vas a tener una mala tarjeta de presentación

Pero volvamos a las imágenes del video....tenemos a un sujeto , al que yo llamo hijodeputa, increpando a una chica sudamericana....¿Qué habría sido mas educado, que una persona de las presentes en el tren hubiese repelido verbalmente al sujeto llamándole por su nombre, hijodeputa o indeza similar y le hubiese conminado a dejar a la chica en paz....o mantener el educado silencio que se mantenía en el tren,

Porque el ritual social de las buenas maneras llega hasta donde llega...todos sabemos que una persona en una reunión con desconocidos se pone a soltar tacos en plan sargento de la legión y queda cómo alguien zafio....pero en una reunión coloquial para comentar una noticia cómo esta queda claro el contexto del iuso de l apalabra....o en un contexto donde las convenciones y rituales educados se han ido al traste , pues a lo mejor lo que toca es decir hijodeputa o lenguaje agresivo pertinente para ser educados y defender lo correcto

Porque tener educación para la vida no es solo guardar determinadas formas en determinados contextos, es algo mucho mas complicado y complejo, e intentar llevar lo formal mas allá de su campo pues es cómo que contraproducente

Le repito la pregunta, ¿habría sido mas educado un tipo que defendiese a la muchacha, incluso usando un lenguaje tan zafio cómo el agreosr o por contra eran mas educados los que mantuvieron un respetuoso silencio?

Desgraciadamente la vida no siempre mantiene una coherencia respecto a las convenciones formales ideales que nos marcamos
Y la educación en el sentido de acto de educar va mucho mas allá de mantener ciertos protocolos sociales.Va de entender lo correcto y lo incorrecto moralmente, lo util o estúpido de tus actos,y lo apropiado o inapropiado del uso de las palabras
Pienso que no hay que ser ni talibán ni dogmático de las formas , porque a veces importa la realidad del fondo


saludos

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gálvez
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por gálvez » 14 Ene 2021 15:30

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... 3#p1237863

Te pongo un ejemplo reciente del mismo foro....en esta intervención este forero me llama hijodeputa de forma elogiosa en el sentido de haber metido una puya argumental en un mensaje con ironía y un poco de mala leche
Me lo dice en tono elogioso y se entiende perfectamente.

Viene a ser mismo que se puede llamar malo a alguien porque es malo o cariñosamente "...pero que malo que eres...."

El lenguaje tiene muchos matices, cómo la vida, tampoco hay que set tan monolíticamente dogmático

saludos

El Sopapo
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 15 Ene 2021 10:06

Buenos dias:

¿Cuantas pulsaciones de teclas tiene por minuto?

Yo no he dicho que mi educación sea mejor que la suya, salta a la vista que no es así, simplemente fue distinta.

En esa educación formal esta claro que esta mal insultar y mas con el hijo de puta, parece evidente que si decides interactuar con la gente tienes que procurar no insultarla, ni ofenderla y mas con insultos diremos de grueso calibre, según parece el insulto hijo de puta es como la bomba nuclear en España de los insultos y algunos incluso les supone una catarsis, una liberación de algo reprimido. Como aquel caca, culo, pis de los críos.

A.-Educa a sus hijos al margen de su mundo, es decir los niños nunca están delante cuando los padres conversan entre ellos, o con otros adultos.

Dicen que los niños no lo entenderían, que ellos tienen que estar en su mundo, y que el oír, o saber de lo que sucede en el mundo de los adultos solo hace que perturbar su educación.

B.-Educa a sus hijos puteandolos, jodiendolos para que aprendan ya de pequeños que el mundo es un lugar cruel, que como no te espabiles te van a dar y bien, pues nada mejor para demostrarle amor a tu hijo que enseñarle ya desde pequeño lo que es sufrir y lo cabrona que es la vida, que le tocara vivir.

¿Quien es mas usted, A o B?

No serán muy buenos, ni necesarios los insultos en los adultos, cuando en la educación se los prohibimos a los niños y niñas.

Y déjese de preguntas trampa, lo ideal en este caso es que esa agresor se hubiera quedado callado. Y no parece muy adecuado entablar una lucha violeta todo y que verbal como medio de hacerlo callar, otra cosa es que hubiera llegado a tocarla, que entonces la cosa cambia, entonces nada de palabras.

Para educar en la vida o vivirla no hace falta enseñar, o tolerar, o practicar los insultos, ya es suficientemente jodida para que encima la ensuciemos con un lenguaje vulgar, zafio y ofensivo.


Saludos

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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 15 Ene 2021 10:36

Dice Galvez...

En el fondo quizás todas nuestras discusiones (de las que tengo el gusto en tener con usted en el foro) vienen de lo mismo,,,,,usted le da mas importanica a la realidad formal y yo a lo de los contenidos....usted se escandaliza mas por el lenguaje inclusivo yo mas por la realidad social inclusiva,
Usted se centra mas en los símbólico, yo en lo material, usted se centra mas en la memoria de los muertos yo en las realidades de los vivos....
Las dos cosas son importantes , sin duda, los matices están en las prioridades.

---

Es que la realidad formal es la necesaria para vivir en sociedad, es diremos lo mínimo ixigible, y todo debido a la diversidad humana, por lo tanto no parece censura ni muy descabellado tratar de evitar, de borrar de nuestro lenguaje no diré los insultos, pero si de algunos y mas hijo de puta, con todas las connotaciones machistas que ha tenido desde su orígenes y que continua teniendo, esta claro que por mucho que el DRAE diga una cosa esa parte connotativa no ha desaparecido, sera que el vocabulario castellano no es rico en esas cosas.

Le aseguro que a mi los muertos no me motivan de ninguna manera, lo que lo hace son las injusticias históricas, a mi me parece vergonzoso, miserable, a nivel personal y como país que todavía haya tantas victimas de los franquistas en el estado en que están, y no es una cuestión de ideología, es una cuestión de humanidad, de decencia, de dignidad y justicia.

En cambio usted es mas de olvidar, el muerto al hoyo y el vivo al bollo, y en estos casos esos no esta bien, si como país nos queremos convertir alguna vez en Nación.

Pero en el fondo es mucho mas formal desterrar los sentimientos y ceñirse a la fria lógica. Por eso de alguna manera ese insulto lo libera.

Y no dude amigo Galvez que también es para mi un gran placer debatir con usted, todo y que algunas veces se pasa un montón. :jojojo

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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por SanTelmo » 15 Ene 2021 11:43

Vamos que si te pilla en ese vagón te hubieras quedado callado como una puerta. Lo mismito que hicieron los demás.

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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 15 Ene 2021 12:04

He trabajado 30 años en estaciones y trenes y he visto de todo y le aseguro que si la agresión solo es verbal, lo mejor es callar y llamar a quien tengas que llamar, no sea que la lies mas y encima la cosa pase a mayores.

¿Usted que hubiera hecho, gritarle que era un hijo de la gran puta? Seguro, seguro que de esa manera ese racista energumeno se hubiera callado y calmado.

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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por SanTelmo » 15 Ene 2021 12:09

Por antecedentes, te diría que me entrometo, ya que lo he hecho un par de veces, pero tendría que verme en la situación concreta.

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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 15 Ene 2021 12:19

Pues hace mal y lo sabe, mientras la agresión solo sea verbal, y mas ahora con los telefonillos, se registra y se llama a quien tengas que llamar, ya pagara, como ejemplo este, que todo el mundo conoce su cara. EL enfrentarte a él solo puede hacer que complicar las cosas.

Es mas, y aprendido en un cursillo de la policía, para que hacer en estos casos, ante una agresión física a otra persona en principio solo puedes interponerte, otra cosa es que te agreda a ti, que ya es legitima defensa.

Y eso una persona tan de orden como usted deberia saberlo y no dejarse llevar como hace siempre por el lado oscuro de fuerza.

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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por Kalea » 15 Ene 2021 12:21

Hace años yo también lo hacia y en menudas movidas me he visto metida. Hasta que un juez me dijo, textual, que "no fuera de Robin Hood por la vida".

Con la experiencia y el tiempo he desarrollado más la conducta asertiva. En ese vagón ni hubiera abierto la boca, me habría levantado de mi sitio para sentarme cerca de la chica y, simplemente, hubiese pasado el rato mirando al bicho, aunque viendo las tonterías que estaba soltando dudo que pudiera ocultar la sonrisa.
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por Doc_McCoy » 15 Ene 2021 13:27

Una sonrisa puede ser más provocadora que una palabra.
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por Kalea » 15 Ene 2021 13:44

Es provocadora, y en esa situación lo sería aún más, pero dudo que pudiera evitarlo, como mucho podría girarme hacia el lado contrario.

Tengo autoconfianza pero hasta el punto de poder controlar lenguaje verbal y no verbal al 100% no en una situación asi, acepto las consecuencias antes de meterme. Aunque luego el nivel de alerta provocado por el estrés puede ser favorable.
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por gálvez » 15 Ene 2021 14:43

Buenos días.Si me permite voy a responderle empezando desde el final

1)Y déjese de preguntas trampa, lo ideal en este caso es que esa agresor se hubiera quedado callado. Y no parece muy adecuado entablar una lucha violeta todo y que verbal como medio de hacerlo callar, otra cosa es que hubiera llegado a tocarla, que entonces la cosa cambia, entonces nada de palabras.

Para educar en la vida o vivirla no hace falta enseñar, o tolerar, o practicar los insultos, ya es suficientemente jodida para que encima la ensuciemos con un lenguaje vulgar, zafio y ofensivo


No era una pregunta trampa, es una pregunta CLAVE en lo que estábamos discutiendo

Usted habla de LO IDEAL ....y lo ideal es eso, algo deseable, algo que está en nuestras ideas pero no se da plenamente en el MUNDO REAL

Usted centra su concepto de educación en el mundo IDEAL, pero ese mundo ideal no existe , o al menos su modelización no coincide con lo que es el mundo real

Por eso su educación es DEFICIENTE.Cubre solo la parte formal, la parte ideal, el "debería ser" pero no lo que es.Tiene un deficit educativo que es la diferencia entre el mundo ideal y el mundo real, a donde no llega.

Y su concepto de educación vale para lo que yo llamo educación formal, la de presentación formal, lo normalmente llamado MODALES.
Y en ese ámbito , efectivamente los tacos , la zafuedad, la grosería cof, cof ....están fuera de lugar

Pero cómo le he dicho EDUCACIÓN no es igual A MODALES

Es un concepto mas amplio, educación es también transmitir conocimiento del mundo, actitudes morales y culturales que van mucho mas allá de no decir palabras "malsonantes", o tener una serie de modales formales.
Y para poder afrontar ese modelo educativo se necesitan transmitir conocimientos del mundo real, entre ellos el concepto de lo que es un HIJODEPUTA....¿Porqué...? porque los hijosdeputa existen

Eso no quiere decir que yo defienda estar todo el día con el hijodeputa en la boca, ni que a cualquier desconocido le vayas soltando vulgaridades sin venir a cuento. Yo defiendo que personas adultas comentando una noticia protagonizada por un hijodeputa, pueda definir al hijodeputa cómo lo que es, un hijodeputa.Porque ese termino se inventó precisamente para personas así....personas malas, pero de una maldad tan zafia que necesitan una palabra zafia para definirlos.

Volvamos a su respuesta, muy honrada que le agradezco.
Mire, el problema de que un tipo se plante en el metro y pueda soltarle a una muchacha gratuitamente todas esas barbaridades racistas , y además permitirse el lujo de apostillar que al que opina algo lo revienta....es un problema de mala educación

Pero no (solo) del sujeto en cuestión, que es evidente.Es un problema de Educación colectiva. y la clave es el DEFICIT que le comenté antes entre educación formal y educación "real".

Ese hijodeputa del tren, se puede permitir el lujo de hacer eso, porque sabe que con casi total seguridad todos los que están en el tren, harán lo que usted, bajar la mirada hacia la pantalla de su teléfono a ver si tiene suerte y no se fija en usted....

Si estuviésemos en una sociedad bien EDUCADA , ese tipo ni se plantearía hacerlo porque sería consciente de que probablemente le callarían la boca, no algún flipado en plan héroe, sino varios, o casi la mayoría del vagón.Por lo cual ni se lo plantearía.

Pero nuestro concepto de educación se ciñe a lo meramente formal,...cómo usted dice, al ideal, de personas formalmente educadas en una reunión social, y cualquier cosa que se escape a ese ideal, mejor ni definirlas porque es formalmente poco educado hacerlo.

Pero cómo los hijosdeputa , aunque borremos la palabra de nuestro vocabulario EXISTEN ,cómo la zafiedad existe, hay que definirla, y eso necesitas palabras a veces zafias....y por no nombrarla no va a dejar de existir.

Repito , cuando personas que solo conciben la educación cómo algo meramente formal se enfrentan ante situaciones cómo estas, donde un sujeto se pasa el ideal y la formalidad por sus "huevos bien puestos" pues la gente desconoce cómo actuar y se limitaría a hacer lo que usted dice....agachar la cabeza y mirar la pantalla del móvil mientras interiormente implora que no se fijen en uno.

Fijese en su respuesta......"lo ideal es que se hubiera quedado calladito".....olvidese, se ha pasado la idealidad por los huevos.Su idealidad NO EXISTE
Ante eso, usted dice que hombre, que la violencia no, que no es pa tanto, que tampoco la está agrediendo ni nada....

Fijese HA PASADO A OPINAR CÓMO ATILA en cuanto se le ha apelado a su responsabilidad personal

La cosa ha pasado de una terrible agresión racista a bueno, a solo una persona insultando, que tampoco vayamos a exagerar ni a decirle nada....

Lo que pretendo decirle , no es afearle su postura ni mucho menos, ...es que por mucho que no neguemos un termino, lo que ese termino significa no va a dejar de existir, y hay que usarlo para que se sea consciente de la existencia de que esas personas existen y que por tanto deben de ser definidas cómo tales para poder saber socialmente cómo tratarlos y cómo comportarse ante ellos

Somos una sociedad MAL EDUCADA por omisión, por deficit educativo por taparnos los ojos , y la boca y los oidos, cómo los monos esos de la roca que usted tanto desea que vuelva a Egggpaña :trollface: ....y no, eso no nos hace mas educados, sino todo lo contrario

La urbanidad no es solo tener un lenguaje correcto para situaciones IDEALES , sino tener el lenguaje adecuado para cualquier situación que se nos presente en la vida

saludos

...........


continúo luego con su muy interesante comentario

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Edison
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por Edison » 15 Ene 2021 16:00

Es curioso como se da vueltas a un tema hablando de si la educación es mejor o peor, si se deben decir o no palabrotas, o de si el problema es el sexo de los ángeles.

Yo creo que la cosa se resume en que hay individuos que no deberían ir por ahí sueltos sin bozal.
De propina: https://www.lavanguardia.com/local/madr ... cismo.html

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Doc_McCoy
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por Doc_McCoy » 15 Ene 2021 23:48

El hijoputismo ilustrado, término que aún no cuenta con definición propia en la RAE y que a cada uno nos inspira ciertas ideas de lo que simboliza. Ideas conexas que conducen hacia el mismo desenlace, hacia el mismo término: el mal.

El mal porque sí. El mal porque me sale de los huevos. El mal porque soy una persona amargada y quiero llevarme a alguien conmigo a mi cueva de pesadumbre en el día de hoy para poder sonreír durante cinco segundos mientras pienso en que hay alguien tan jodido como yo. De ese tipo de personas quiero hablar hoy. En serio, no las entiendo. Todo el mundo tiene problemas que significan mucho o poco para cada uno, no son ni más grandes ni más pequeños que los de los demás. Pero estos individuos cuya personalidad ha sido forjada por el citado hijoputismo ilustrado no hacen más que aumentar su frustración y el enojo de las personas que, estando a su alrededor, se comen sus aflicciones.

http://desvarioscompartidos.blogspot.co ... trado.html
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 17 Ene 2021 07:08

No parece ese energúmeno racista muy ilustrado, es mas la mayoría de las veces los de su calaña no suelen serlo.

Lo del hijoputismo ilustrado, mas seria el de aquellos que siendo ilustrados, tienen que recurrir al lenguaje o comportarse como los que no lo son. Con la vana justificación de que nada mejor para acabar con ellos, que hacerles lo mismo que ellos hacen a los demás, ojo por ojo y diente por diente, y en poco tiempo todos tuertos o ciegos y comiendo papillas.

¿Quien es mas ilustrado?

Aquel que ante una agresión verbal como esta, sucumbe a su rabia, a su ira, todo y que legitimas y se enfrenta o insulta a ese energumeno racista en ese escenario. Con la casi segura posibilidad de líarla mas y que la cosa pase a mayores.

O aquel que aguanta el envite, mira y trata de conseguir pruebas y después denuncia junto con la victima, o sin ella.

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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 17 Ene 2021 07:57

Buenos días:

El ideal es la meta a alcanzar, se supone que todos nuestros pasos deben ir en esa dirección.
Y es lo deseado, buscado y no hallado porque de momento no lo hemos alcanzado.

¿Sera posible llegar algún día a esa situación ideal donde la convivencia en sociedad sea un remanso de educación y paz, donde no haya delitos de ningún tipo? jamas de los jamases, la condición humana es demasiado complicada. Pero no por eso debemos de no intentarlo, cada día, en cada cosa que hacemos y pensamos. El piensa mal y acertaras no puede ser quien guié tus pasos en esta vida, por muchas hostias que te lleves.

En el concepto global de esa EDUCACION esta claro que la parte formal no es la única, pero si es el vinculo entre todas las demás.

Educar también como usted dice, es enseñar que el vivir también puede ser algo cruel y peligroso, que hay que andarse con ojo, pero para eso no es necesario enseñarlo de la misma manera. Aquel sujeto B, de te vas a enterar chaval de lo que te queda que sufrir en esta perra vida, tu padre te lo va a enseñar mejor que nadie.

Lo ideal en este caso es que ese energúmeno racista no hubiera abierto la boca y mas ideal todavía es que no lo hubiera ni pensado. Pero eso no lo podemos evitar.

¿Que hubiera sido para usted el mejor ideal?

A.-Cabrearse tanto como para enfrentarse a insultos con ese sujeto y en ese escenario y no usted solo, todos al coro llamándole hijo de puta y seguro, seguro que el tío pide disculpas a todos y se larga cabizbajo, o el tío se levanta abre la mochila y el pasaje se queda mudito de golpe, eso si no hay en el pasaje otro que lleva una mochila y también decide abrirla.

B.-O mientras la cosa solo sea una agresión verbal, callar, tomar pruebas y después denunciar.

Mas ideal sin serlo del todo parece la opción B, por lo menos la mas sensata y cabal. Pero leo que no, que tomaría la misma que San Telmo. :jojojo

Ve amigo Galvez como a veces se pasa un montón, por mucho que después diga que no lo trata de hacer, ¿Donde he tratado yo de justificar esa agresión o restarle importancia?

Si la cuestión es muy sencilla, siempre habrá según usted hijos de puta, y no hay mejor manera para acabara con ellos que hacer y comportarse como ellos, no siempre evidentemente, solo cuando les hables o los trates, como para darles ejemplo y que vean que lo suyo son defectos nada comunes y a evitar. :facepalm:

Ahora haga un ejercicio, trate de explicarle a su hijo, ese que esta intentado educar, que debería hacer en un escenario igual, que el de ese energúmeno racista.

Saludos

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gálvez
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por gálvez » 18 Ene 2021 00:48

Hola buenas noches.

No he podido responderle a la segunda (primera) parte de su anterior mensaje, pero cómo vuelve a reincidir le respondo en este mensaje

1) En la educación hablaba usted de dos opciones A, y B y me pregunta con cual me identifico

A.-Educa a sus hijos al margen de su mundo, es decir los niños nunca están delante cuando los padres conversan entre ellos, o con otros adultos.

Dicen que los niños no lo entenderían, que ellos tienen que estar en su mundo, y que el oír, o saber de lo que sucede en el mundo de los adultos solo hace que perturbar su educación.

B.-Educa a sus hijos puteandolos, jodiendolos para que aprendan ya de pequeños que el mundo es un lugar cruel, que como no te espabiles te van a dar y bien, pues nada mejor para demostrarle amor a tu hijo que enseñarle ya desde pequeño lo que es sufrir y lo cabrona que es la vida, que le tocara vivir.


Y pone dos opciones muy extremas, existiendo un sinfin de posibilidades extremas.

Le responderé que A y B no son dos opciones, son dos puntos de un camino. Obviemos el fastidiar y el joder al niño y sustituyámoslo por dar información.
En ese casos el proceso consisten en ir dandole al niño progresivamente la información que puede y debe digerir.En un proincipio al niño se le dan meras consignas, fáciles, no discutibles, eso no, caca.....porque aun no tiene criterio ni elemento de juicio....conforme crece se le va ampliando el abanico de información, y hay que ir estando receptivo ante sus demandas de la misma y la digestión de estas.
En el tema de las palabrotas......primero se le dice, esas palabaras no ....caca.....y luego conforme crecen se le enseña que si, que en el mundo existen unos seres que son hijosdeputa y cabronazos....y a ser posible a identificarlos.
Eso es un proceso de aprendizaje.
No es lo mismo un niño de 3 años que uno de 12.
Quedarse en el apartado de reglas , en el apartado de dogmas, del "eso no caca"...cuando estamos entre personas adultas hablando de cosas de adultos es en cierto modo una muestra de infantilismo, de haberse quedado muy cerca dle punto A.

2)Me pregunta usted que haría en un caso así

Le voy a ser tremendamente sincero. NO lo se

Porque si se lo dijese le estaría mintiendo. Puedo decirle que me gustaría hacer o que vería bien hacer. Pero nunca podría decirle que haría sin mentirle porque ninguna persona es capaz de decirle sin mentirle que va a hacer en una situación de tensión cómo esta

Le puedo decir lo que he hecho en actitudes cómo esas, unas pocas de veces....pero que lo haya hecho en el pasado no es garantía que lo volviese a hacer el día de mañana.El miedo es una cosa que una persona no puede controlar, ni el valor es una ciencia exacta. Valor pasado no gartantiza valor presente.

El miedo es una cosa natural y el valor es una cosa educacional....el actuar ante una situación así es un conflicto entre el miedo natural a prevalecer, a no sufrir daño físico y el miedo educacional a no hacer lo socialemente correcto.

Cuando una persona acomete un acto valeroso, de acometer riesgos propios en defensa de otros lo está haciendo por proceso educativo (salvo quizás madres o padres con hijos por cuestiones de instinto....), porque tiene mas miedo a reprocharse no hacer lo correcto que miedo a los daños que puedas sufrir haciendolo

Yo no se cómo reaccionaría, intuyo lo que haría, o lo que al menos pretendería hacer, se lo que he hecho otras veces, pero nunca, nunca se puede saber cómo vas a reaccionar en una situación de tensión.El que se lo diga con certeza le miente...depende de muchos factores, de cómo te encuentres en ese momento, de mil cosas,....es un segundo, reaccionas o no reaccionas, saltas o te acojonas...no hay más
Solo se con certeza que si no hiciese nada me sentiría cómo un mierda, y me torturaría por no haber hecho nada.No me buscaría escusas del tipo "a saber que habría en la mochila o no se qué"

Por eso afirmo que ese tipo de cosas, donde un patán cómo ese puede permitirse agredir verbalmente a una chica y además vacilar a un tren entero, solo sucede en una sociedad con un deficit educativo importante en valores, donde el miedo al reproche propio o social es bajo y el miedo a la conservación es alto.

En ese aspecto somos una sociedad aborregada y cada día mas mierdosa...en una sociedad donde el equilibrio de miedos entre el natural y el social el hijoputa racista ese del vídeo fuese otro el tipo no se plantearía hacer eso,
EL hijoputa sabe donde se mueve y sabe que hacer ese tipo de cosas seguramente no va a encontrar resistencia

3)Es cierto que a veces me paso (cómo todo el mundo) pero que suelo disculparme cuando lo detecto (eso no cómo todo el mundo)
En este caso creo que no me he pasado, porque yo no le he dicho en NINGÚN MOMENTO, que usted haya JUSTIFICADO NADA
Si he dicho que si ha rebajado el tema hasta decir lo mismo que Atila.....que no había agresión física sino solo verbal.

¿Si hubiese habido agresión física...o que se yo....se hubiese puesto a violar a la chica....? ¿seguiría usted pensando en las autoridades o seguiría temeroso de lo que pudiese llevar ese señor en la mochila de la muerte?
¿Existe algún punto en el que usted reaccionaría o no?

saludos

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gálvez
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por gálvez » 18 Ene 2021 01:06

Yo nunca he negado que lo simbólico no sea importante. Lo que niego es que sea lo mas importante o que sea la temática central frente a lo realmente importante, que es lo material

Respecto al tema de los muertos, .....no digo que no sea importante el rendirle sentido homenaje y reconocimiento, no digo que no sea importante hacerles justicia....lo que digo es que ese no puede ser el epicentro del debate político de una sociedad

Lo mismo que con mis seres queridos que ya no están , no digo que esté bien rendirles homenaje y sentido recuerdo (yo mismo lo hago con los míos todos los días de mi vida, sin excepción) loq ue digo es que no podemos paralizarnos ni condicionar el presente ni el futuro en base a ello

Si, llega un momento en que efectivamente hay que decir "el muerto al hoyo y el vivo al bollo".....claro que si, ...porque en la vida la sobreactuación nunca es buena, y honestamente ultimamente en esto de los muertos hay mucha sobreactuación....y la sobreactuación puede acabar convirtiendo lo que es el sentido homenaje decente en pura necrofilia política

Puedo entender ante el tema de los muertos en política (Franquismo , ETA , etc...) dos tipos de actitudes...la "justiciera" de exigir respeto, homenaje y justicia
Y la segunda, el ser pragmáticos y entendiendo el trasfondo político y social de dichas muertes mirar hacia adelante y cerrar capítulo
Ambas opciones son legítimas y el equilibrio debe de estar en hacer toda la justicia que se pueda, rendir todo el homenaje que se pueda pero sin hipotecar la conviviencia PRESENTE y FUTURA , en nombre de sucesos ya irremediables que sucedieron hace mucho.

Lo que no puedo comprender , pues me parece redomadamente sesgado y cínico son las diferencias entre muertos y casosl....el pedir justicia absoluta en unos casos y homenaje sin fin, y pelillos a la mar y cerrar temas en otros....

saludos





Y puedo comprender eso tanto en el tema dle franquismo, la guerra civil o el tema de ETA.....l

El Sopapo
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Re: Agresión racista en el Metro de Madrid

Mensaje por El Sopapo » 18 Ene 2021 08:44

Hola y buenos días:

Pues no deberán ser tan extremas esas opciones cuando ambas me las he encontrado en mi vida en otras personas.

La opción A tiene sentido hasta ciertas edades, y es muy sobre protectora, pero no parece tan descabellado a ciertas edades no hacer participes a los críos de ciertas conversaciones para adultos, porque no las entenderán y solo hace que desviarlos de su proceso de aprendizaje tan importante en esa edad.
La opción B es de ser un cabrón, por que las experiencias siempre son propias, nunca se pueden transmitir en su totalidad, por lo tanto para que haya enseñanza de las consecuencias de tus actos, tiene que ser en uno mismo. Hay que dejar equivocarse a los hijos, tratar de avisarlos esta bien, pero tal vez sin querer estamos provocando el efecto contrario que queremos.

Lo que pasa amigo Galvez es que usted en ese aspecto es un poco no diré infantil, pero si juvenil, tan de la lógica fría en ciertos temas y en otros todavía cree en héroes,en valientes, en caballeros andantes. Supongo que cada uno tendrá sus motivos que desconozco, pero no considero precisamente el miedo en este caso la causa de quedarse calladito, tal vez todo lo contrario.

Yo considero mas valiente aquel que sabe resistir al lado oscuro de la fuerza y pondera lo mejor para que ese acto no tenga mas transcendencia que una agresión verbal. No parece mas valiente, ni noble, ni caballero aquel que se enfrenta en este caso con sus mismas armas, el insulto, para tratar de arreglarlo. Y si que parece insensato y temerario.

Y eso no es de estar aborregado, diría mas bien civilizado o domesticado para vivir en sociedad si lo prefiere. Esa valentia, esa heroicidad que usted propugna convertiría la sociedad todavía mas en un campo de minas, nada de sensatez, todos por la calle de en medio y que sea lo que dios quiera.

Creo que he dejado claro que en caso de agresión física, la mas sensato es interponerse entre el agresor y la victima y después del primer golpe, todo tuyo, defensa propia, pero ojo, tampoco te pases y lo mates.

Parece que ya no tiene tan claro ahora que le diría, que le aconsejaría a su hijo que hacer en estas circunstancias. Pues siempre lo mas sensato y cabal, nada de estupideces, fanfarronadas, ni bravatas.

Supongo ha leído en este tema la opinión de Kalea en respuesta a San Telmo, pues ya ve, hágale caso a la voz de la experiencia y no pretenda ir de Robin Hood por la vida y mucho menos tratar de que lo vaya su hijo.

Saludos

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