Ley Trans

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SanTelmo
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Re: Ley Trans

Mensaje por SanTelmo » 17 Nov 2020 13:53

Sí, apuntaste como opciones una declaración jurada y que tuvieran que pasar años hasta hacerse efectivo. Lo primero, en alguien dispuesto a burlar la ley, reconocerás que no sería muy eficaz. Lo segundo iría contra la propia ley, si termina saliendo en los términos que se han planteado.
#vicepandemias

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Miguel O
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Re: Ley Trans

Mensaje por Miguel O » 17 Nov 2020 14:27

Eso se soluciona modificando las leyes sexistas y homófobas que contemplan esos casos. Las leyes y normas jamás deberían estar hechas en funcion del sexo y la orientacion sexual de a quien se aplica.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Ley Trans

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Nov 2020 14:30

En mi opinion solo se deberia de dar el cambio administrativo de hombre a mujer o viceversa cuando el cambio sea completo(incluido los genitales). Para evitar eso que comentais.

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Atila
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Re: Ley Trans

Mensaje por Atila » 17 Nov 2020 15:00

No hay "cambio completo".
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: Ley Trans

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 16:42

Todas las leyes son susceptibles de ser saltadas.Pero convendrá conmigo que las leyes que lo ponen fácil y es claramente previsible que así sea son peores leyes que las que ponen cierto rigor y trabas a su incumplimiento.

saludos

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gálvez
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Re: Ley Trans

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 16:45

:+1

Es todo tan surrealista que estamos aquí discutiendo la posibilidad de que un tio se cambie de sexo para no ser objeto de discriminación "positiva" incluso en el campo penal

Es todo cómo una especie de broma surrealista

saludos

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SanTelmo
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Re: Ley Trans

Mensaje por SanTelmo » 17 Nov 2020 17:03

El de viogen es un ejemplo un poco exagerado, ¿pero que un aspirante a policía o bombero por ejemplo, incapaz de pasar las pruebas físicas, cambie el registro civil para tenerlo más fácil? Eso ni cotiza.
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Re: Ley Trans

Mensaje por El Sopapo » 17 Nov 2020 19:15

¿Y si son leyes que afectan exclusivamente por ejemplo al colectivo LGBT?

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Re: Ley Trans

Mensaje por El Sopapo » 17 Nov 2020 19:18

Mas que discutiendo de la ley, mal pensando de ella, que es distinto.

Saludos

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Re: Ley Trans

Mensaje por El Sopapo » 17 Nov 2020 19:21

Supongo que esa ley, igual que todas las demás tendrá su palo detrás, para aquel o aquella que haga trampa o pretenda aprovecharse para fines ilícitos.
¿Todas las leyes tienen en cuenta todas las malas fes de la gente?

Saludos

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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf » 17 Nov 2020 19:58

Buenas tardes Sopapo,

Te respondo.

Yo a veces no sé si entiendes correctamente el mensaje que te hacen llegar, ¿dónde ves tú que "me sienta ninguneado"? :jojojo :trollface: Yo exactamente veo lo contrario.

Si le digo que que te digo, es simplemente por eso, PORQUE NO VIENE AL CASO. :fumando:

El concepto de clase es tan fundamental para entender la estructura de cualquier sociedad que quien lo ignore simplemente no entiende sobre las leyes objetivas que gobiernan nuestra realidad :hombros

No se trata de desmerecer todo lo demás, que yo no lo he hecho, se trata de jerarquizar.

Por eso las minorías como tal, cualquiera que sea, tienen un impacto insuficiente a la hora de legislar a su favor si se ignora el carácter de clase que es objetivo y universal.

Exacto.

Influyen en todo nivel.

No es lo mismo una persona fea de clase alta que una baja, ni un homosexual, ni un trans, ni una mujer, un negro, un indígena o un socialista como Pablo Iglesias.

Y por cierto, si usted considera que es muy clasista creer que dos clases sociales nunca se asociarán para (SIC) combatir los mismos problemas es porque no llegas a entender efectivamente cómo es que se comportan las sociedades de clases.

De partida es menester aclarar lo que dije,

Por eso es imposible ver a una mujer rica con una pobre aunadas solo por ser mujeres, sus intereses son opuestos.


Y lo sostengo.

Claro está que una mujer rica con una pobre pueden tener puntos de vista comunes, como lo es la misma violencia de género, pero lo mismo se puede decir de alguien de VOX con alguien de Podemos, ambos en realidad quieren lo mejor para España... :roll:

La clave entonces viene con el cómo.

¿Cuál es el programa o la hoja de ruta de una mujer rica para "favorecer a las mujeres"?

Y es aquí donde se oponen los intereses.

Una mujer rica jamás compartirá el mismo interés que la mujer pobre, porque básicamente lo que le conviene a una a la otra no.

Una mujer rica no está interesada ni le conviene que aumenten los salarios de las mujeres pobres, y ejemplos sobran, como puedes observar.

Por eso en términos teóricos y científicos, no puede ser cierto ni que "todas las mujeres sean oprimidas", ni que "todos los hombres sean opresores", ni que "todos los Trans viven la misma marginación".

Dicha afirmación viene anclada en última instancia en una falacia de libro.

Es como si digo, "la estadística demuestra que los negros ganan menos que los blancos".

Soy negro.

Ergo gano menos que un blanco. :facepalm:

Y no, no funciona así. Una minoría solo determina un aspecto minoritario de la vida, que es el que identifica a la minoría como ethos, todo lo demás tiene una directa relación con la clase.

Si observas cualquier sondeo nacional, verás que existen multitud de respuestas e intereses que podemos segmentar ya sea por sexo, orientación, etnia, edad, ubicación geográfica, credo, etc. Luego puedes que según el mismo existen 100 temas de interés nacional.

Por por regla de Pareto los fundamentales son,
  1. Sistema de salud
  2. Sistema de educación
  3. Salarios y empleo
  4. La corrupción
Es decir, lo fundamental sigue siendo lo TRANSVERSAL, la preocupación donde solo el interés de clase es el que prima.

¿Cómo solucionas la salud desde una perspectiva de género?

¿Cómo solucionas el empleo desde la teoría queer?

No hay forma.

Y esto que digo no es baladí, ni me lo invento, es real y actual.

Tampoco se trata de decir "es que quienes se preocupan de A no se preocupan de B", no, se trata de decir que los mismos que se preocupan de B se preocupan todavía más -o a la vez. de A. Ya que un Trans no solo se preocupa de su calidad de Trans, ni un gay de su calidad de gay, ni una mujer de su calidad de mujer, pues ese es un aspecto de su vida, y antes de ser Trans, mujer o gay, se es persona, y una persona existe en una sociedad donde debe de trabajar, sobrevivir y comer. De allí la jerarquía de preocupaciones.

Y de allí a que no sea ni coherente, ni lógico, ni empíricamente científico que existan "intereses transversales" por sobre los de la misma clase.
EN EFECTO

Sería importantísimo que lo explique con lujo de detalles.

Tampoco me es suficientemente concluyente (aunque he de decir que no es nada concluyente) que traigas el caso del aborto.

Yo al menos no lo he mencionado :hombros

Tampoco me interesa en este momento la historia de Lute bajo tu premisa, la cual supongo que validaría algún punto de tu discurso (desconozco cual), ya que lo conozco a grosso modo, y no revierte mi argumento.

¿He dicho que me parezca mal?

He dicho lo siguiente,

Lo que piensa [EL GOBIERNO] es satisfacer una demanda de una minoría dentro de una minoría.

No es una medida pensada mediante el razonamiento ni mirando la experiencia extranjera.

Es una medida para satisfacer al vulgo.

Y cuando hablo de una minoría de otra minoría, lo hago pensando en la dirigencia "Trans", ¿o me dirás tú lo conectados que están con el universo de personas trans?


Entonces, más allá de apelar a lo que piensa usted o pienso yo, enfoquémonos en las ideas plasmadas en este debate.



Yo no tengo problemas en decir que tanto la teoría feminista, Queer, fascista, ultraderecha, integrista religiosa, ecologista, animalista, vegana, anarquista, socialista, y LIBERAL son ilógicas y pseudociencia. No me corto en ello y tengo suficientes argumentos para demostrarlo :hombros

Pero incluso aquí yo parto de algo todavía más simple, y es que no veo minorías, veo personas.

Ustedes ven minorías y a estas se les debe proteger.

Ese es el problema cuando se tiene un pensamiento "muy liberal" del asunto. Ojo, no he dicho liberal como "oh estás a favor del derecho de las personas", no, liberal como la doctrina filosófica, política y económica que domina la política desde el SXIX a la fecha.

Una doctrina individualista que entre sus tantos fallos se presenta a la realidad mediante una perspectiva procedimentalista que al final no deja de ser utilitarista y termina judicializando el mismo lenguaje social.

Ustedes ven una pareja de hombres discriminados y reaccionan planteando que ante ello lo que se debe hacer es crear una ley que defienda a los hombres que han sido discriminados. Lo mismo si luego aparece una mujer golpeada o una persona que se siente bien cagando en la calle.

¿Por qué?

Porque piensan de un modo liberal, donde, la sociedad está compuesta de libertades individuales por lo que somos como consumidores en un supermercado.

Si surge una nueva minoría esta debe ser protegida como un producto social. :hombros El problema es que la sociedad no es la suma de libertades individuales, el todo es mayor que las partes, SIEMPRE.

Todo lo demás no es una impresión mía, ES UN HECHO.

La ultraderecha en la política no es ya un temor, es una realidad,
Oculto:
Imagen
Y que la sociedad durante las últimas décadas se esté polarizando también es un hecho que puedes ver aquí o Y aquí.

Estos estudios son para EEUU pero se aplican a prácticamente todo occidente y América Latina.

Saludos.
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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf » 17 Nov 2020 20:07

Convengamos en un hecho, hecha la norma, hecha la trampa. Sabemos como nos comportamos y cómo nos aprovechamos de los vacíos legales. Durante el confinamiento de marzo se dijo que había algunos motivos que permitían salir de casa, como pasear al perro, y acto seguido hubo quienes adoptaron o compraron solo para tener ese "salvoconducto". Entonces, yo creo que en este nivel de experiencia no podemos simplemente apelar al "buen comportamiento", máxime viviendo en una sociedad podrida por el robo, fraude y la corrupción endémica e histórica.

Yo como te lo he dicho, no veo que estemos cambiando reactivo por preventivo, sino que simplemente la definición del sujeto que puede acogerse a esta ley. Adelantarnos a los conflictos o errores de una misma ley es solo eso, adelantarnos, buscar prevenir errores, pero no implica que hagamos de una ley preventiva en lugar de reactiva.
.

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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf » 17 Nov 2020 20:37

Sería muy interesante que aportases tales conocimientos.

Quedo atento.

Saludos.
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Re: Ley Trans

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 20:41

Pues claro que se deben de "malpensar" sobre las leyes.

Claro que si.

Cuando el legislador saca una norma lo mas normal y lógico es que piense en us efectos indeseados. Porque las normas afectan a la soceidad.


Es cómo el que saca un medicamento . Lo normal es que "malpiense" y se planteen los efectos secundarios que puede generar....por si se pueden mitigar, desaconsejar en determinados casos o incluso no sacarlo a mercado si los riesgos son elevados

Pues con las leyes igual....sacar leyes cómo el que saca churros para salir luciendo sonrisa profident en una rueda de prensa y recitar buenas intenciones sin haberte parado a "malpensar" posibles fallos de la misma es una irresponsabilidad del tipo de sacar un emdicamento sin pruebas médicas ni evaluar efectos secundarios.

saludos

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gálvez
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Re: Ley Trans

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 20:43

Pues el deber de los legisladores es precisamente echarle una pensada al asunto, no sacar leyes bienintencionadas sin plantearse los efectos sociales nocivos que puedan generar .

Si se sabe que echa la ley echa la trampa, pues que menos que pensar en las trampas.

Hay que ser p muy pardillo o muy irresponsable para no pensar así.

saludos

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Re: Ley Trans

Mensaje por gálvez » 17 Nov 2020 21:27

Por alusiones y para evitar que me odies :D :D :D

El derecho preventivo y el reactivo creo no tiene que ver nada con esto. Que unos profesionales evalúen un caso de estos no es lo mismo que censurar la libertad de opinión.El que la administración pública te reconozca un género determinado es cómo si te reconocen la nacionalidad española.Lo mismo que para recnocerte ese estatus de ciudadano español te hacen la pertinente evaluación por si cumples los requisitos administrativos para ello , pues lo mismo aquí.

El concederte un estatus administrativo no es coartar la libertad de nadie ni ningún derecho fundamental, sino evaluar si reunes los requisitos para ese estatus administrativo.......desde que te reconozcan la nacionalidad, una titulación oficial, una minusvalía física, una prestación económica en condición de...., o en este caso el estatus de género tal o cual.

Aquí no se pretende prevenir un delito, solo "certificar un estado administrativo"...Es cómo constatar que tu residencia es la que es o no....Porque ser un hombre o una mujer o no serlo no son delitos en ningún caso.

PD

El tema este de cambiarte de género y olé, sin peritaje psicológico ni de ningún tipo creo recordar que lleva ya un tiempo en Andalucía y en otras CCAA....y no se ha producido (que yo sepa ) esa picaresca de forma masiva....probablemente porque no han sido sucesos muy difundidos.

Pero de todos modos me parece que son leyes poco curradas a a hora de limar sus efectos secundarios

Ultimamente parece que se legisla para parecer bien ante determinados colectivos , sin medir que carajos de consecuencia tienen las leyes ....y eso es muy , pero que muy perjudicial en primer lugar para el colectivo al que se pretende ayudar

Recuerdo con el colectivo trans en Canada....sacaron una ley que multaban con hasta 100.000 dolares canadienses a las personas que no se dirigiesen a un transexual con el artículo que este se considerase identificado....
Había dos opiniones enfrentadas dentro del colectivo....los activistas ideologizasdos que lo presentaban cómo una victoria porque evitaba noseque discriminación de que se les dirigiese por el o la o le cuando ellos querían (en cada caso particular ) que se les refiriese cómo le, la o lo

Y luego los transexuales del mundo real que afirmaban que eso era una aberración pactada entre los activistas y el político profident de turno y que les perjudicaba...porque bastantes problemas de integración ya tenía cómo para ahora reforzar que los viesen cómo mas bichos raros todavía en base de que al saludarte ponías al resto de personas en un compromiso de meterse en un lío, cómo de jugar a una especie de ruleta rusa a la hora de referirte a laguien para no ofender o incluso no ser empurado por ello.Lo que suponía una clara barrera para la integración socialización......a los raros estos no los saludo vaya a meterme en un lío


Muchas veces me da la impresión que para legislar es mas necesario un poco mas de empatía y sentido común que el recurrir a sesudas teorías y caprichos de intelectualoides que le buscan tres pies al gato

En nombre de cuestiones teóricas del tipo "El género es un constructo social o no" que no deja de ser una cuestión mas bien matafísica nos estamos olvidando de los problemas generales y reales de la gente, sino sumando problemas nuevos.

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Re: Ley Trans

Mensaje por Kalea » 17 Nov 2020 23:07

Si parto de la idea de que no podemos apelar al buen comportamiento y ya hacemos planteamientos de futuras "estafas" ¿no estamos siendo muy reaccionarios y esto mismo debería de ser aplicable a toda normativa porque la picaresca va en nuestro adn?

Me gustaría ir ampliando en vez de cuestionando pero estoy a mil cosas y un poco bajo mínimos ¿posponemos el debate una semana? Porque interesante sí me parece, y no me gustaría dejarlo así.
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Re: Ley Trans

Mensaje por Kalea » 17 Nov 2020 23:11

No puedo odiar, soy más de sentir indiferencia pero ya ves que contigo ni eso puedo :juas

Tu mensaje es muy largo y denso, Gálvez, no me da la vida. Estoy de negociaciones con Shaiapouf para retrasarlo un pelin ¿te parece bien darme unos días?
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Re: Ley Trans

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Nov 2020 23:45

Si lo hay. Otra cosa es que no queda como si hubiesen nacido como hombres o mujeres, en vez de con el sexo contrario.

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Atila
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Re: Ley Trans

Mensaje por Atila » 17 Nov 2020 23:50

No insistas, un tio por mucho que se hormone y por mucho que lo mutilen nunca tendrás (entre otras cosas) vagina.
... Despierta! ...
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