¿Es España realmente un país democrático?

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick » 26 Feb 2021 22:29

Totalmente cierto.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick » 26 Feb 2021 22:31

Carrillo (paisano mío) fue un TRAIDOR a la democracia y a sus propios seguidores. Al igual que Felipe González.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick » 27 Feb 2021 02:44

¿Cómo lograr la democracia real en España?

1º Hacer que los partidos vean peligrar su hegemonía política a través de la abstención y las movilizaciones. Incluso, con la abstención fiscal, si es necesario.
2º Buscar un organismo intermedio y provisional que tenga la facultad (a través de acuerdo), de garantizarlas funciones del Estado.
3º En 1 año, aproximadamente, se desarrollará el debate social necesario para que la ciudadanía conozca las diferentes alternativas (constitucionalismo, parlamentarismo, presidencialismo). En este período debe prevalecer el imperio de la ley.

Pongámonos en el hipotético caso de que el punto 1 da sus frutos y hay una abstención del 70%, movilizaciones sociales en todas las capitales de España reivindicando la democracia formal. Lo primero que se debería hacer es sentarse con los partidos y exigirles una serie de cosas:

-La derogación de la ley de 1985 de Felipe González.
-La reforma del artículo 122 de la Constitución Española.

Una vez estén estos dos puntos cumplidos, se debe constituir un gobierno provisional. ¿Por qué? Porque lo primero que hay que garantizar es la independencia de la justicia en este período de libertad constituyente, para que se aplique la ley y el Código Penal; y para que los jueces sean libres en el caso de que haya gente que incurra en el delito de sedición o rebelión. Después de esto, estaríamos preparados para llevar a cabo el debate social.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe » 27 Feb 2021 09:37

Madre mía que chorrada
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mezquita
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por mezquita » 27 Feb 2021 11:37


Para mí, la madre del cordero está en el CGPJ., España junto a Polonia, son los únicos países de la UE en el que los jueces del órgano judicial, lo eligen sus políticos. Tampoco creo que sea necesario un gobierno provisional para esa contrareforma, sino la de una voluntad política para volver a 1985 en donde estábamos. :bravo
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo » 27 Feb 2021 12:50

Falso.

https://elpais.com/espana/2020-10-17/el ... ropeo.html

mezquita
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por mezquita » 27 Feb 2021 13:08


Y Hungría :bravo
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Feb 2021 15:04

Exacto, son los jueces quienes deberian de elegir a los miembros del CGPJ(poniendo unas condiciones en plan, que el 50 % sean conservadores y el 50 % progresistas o algo así).

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo » 27 Feb 2021 16:01

¿En qué país dices que ocurre eso?

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Feb 2021 16:52

Y Eso qué tiene que ver? Es la manera de tener un poder judicial 100% independiente. A mi me da igual si en el resto de estados se hacen así las cosas o no. Que haya estados en los que se haga mal las cosas, no implica que en España se tengan que seguir haciendo mal las cosas en lo que al poder judicial se refiere

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi » 27 Feb 2021 17:23

Decir que los jueces deben elegir a los jueces es como decir que los políticos deben elegir a los políticos.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison » 27 Feb 2021 17:30

Supongo que el señor barón de Montesquieu debía vivir muy bien con el despotismo ilustrado, tout pour le peuple, rien par le peuple. Un poder judicial totalmente independiente significa que los jueces sólo responden ante otros jueces. Los cuales a su vez han sido elegidos por jueces y así sucesivamente, hasta llegar al primigenio dedo todopoderoso. Endogamia pura y dura.

La democracia implica que a los jueces se les pueda dar una patada en el culo cuando la mayoría de los ciudadanos consideran que se lo merecen.

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo » 27 Feb 2021 17:31

Los políticos YA eligen a los políticos.

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi » 27 Feb 2021 17:34

Ah, ¿y las elecciones para qué sirven entonces?
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo » 27 Feb 2021 17:37

Para elegir entre unos señores que han puesto en una lista. ¿Sabes quién elige a los de la lista?

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi » 27 Feb 2021 17:49

Sí, las elecciones sirven para elegir entre candidatos. No hay manera en una país de 40 y tantos millones de elegir los diputados libremente entre todos los ciudadanos. Aun así son los ciudadanos los que eligen a los políticos y no los políticos entre ellos.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo » 27 Feb 2021 17:56

En un país de 40 y tantos millones.... vayamos a algo más simple, ¿en una ciudad de 55000 habitantes se podría? Porque cuando acudo a votar para elegir corporación municipal me encuentro con una lista de 25 personas que tengo que comerme entera. ¿Y en un pueblo de 300? Porque el problema es el mismo. Algo tan sencillo como elegir alcalde no es posible, hay que elegir entre listas, no entre personas.

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Feb 2021 18:04

Te equivocas. Porque en realidad nosotros no elegimos a los diputados. Ya que las listas no son abiertas sino que en estos el orden en que están elegidos es decidido por los líderes de los distintos partidos políticos que logran I representación.

Lo lógico es que se votarán a personas y no a partidos políticos.

De la manera en que digo el poder judicial sería independiente. Ahora mismo no lo es porque los jueces están a merced de los partidos políticos.

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro » 27 Feb 2021 18:06

Para mantener un sistema endogamico

La partitocracia es un cáncer

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison » 27 Feb 2021 18:07

Lo que se debe poder elegir es un programa, las listas son de personas que (supuestamente) tienen un programa en común. Otra cosa es que estas personas solo se hayan puesto de acuerdo para defender sus intereses y que el programa no se cumpla o que lo hagan todo al revés.

Como mínimo hay que poderles dar la parada en el culo. Un poder independiente de los administrados es esto:

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