¿Es España realmente un país democrático?

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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez » 30 Ene 2021 03:02

Gracias.
Nunca es tarde si la dicha es buena

1)Partamos del punto en común de que el tema de la tortura es lo suficientemente serio cómo para que se investigue cualquier denuncia sin ningún tipo de escusas
No se pierde nada en investigar, todo lo contrario
No existe escusa para no investigar una denuncia de torturas

2)Respecto del manual de ETa, he leido fragmentos por internet...
Pues no se, no tengo ningún criterio para decir si es cierto o no, mas allá del sentido común, mi experiencia personal y cómo todo el mundo sus prejuicios personales

-¿Qué dice mi sentido común? Que tiene sentido, cómo he dicho antes. Tiene sentido porque para una organización terrorista el denunciar solo puede traer efectos positivos (sea cierto o no) y ningún tipo de efecto negativo.
¿que ganan? Publicidad para la causa, senbrar dudas sobre el estado con el que se lucha, y también información sobre datos personales de policías y guardias civiles (información de los procesos) que puedes usar cómo inteligencia para posibles atentados
¿Qué pierdes?-....absolutamente nada, porque en España denunicar falsamente es gratis total.

Ergo cuando tienes una opción de ganar mucho y no perder nada, lo mas normal y lógico es que la gente lo use

-¿Qué me dice la experiencia?
Pues mi experiencia personal me dice en base a los casos de denuncias de torturas que he seguido, (porque afectaban a familia mía) es que estos eran sistemáticos en cuanto cualquier servicio tenñias contacto con un preso de la ETA....matemático ...servicio de conducción de presos etarras, denuncia segura.Daba igual
Lo cierto es que todas las denuncias eran tramitadas, pero la mayor parte de ellas se quedaban en la fase de instrucción pues tenían muchas contradicciones , no existían evidencias periciales o sencillamente se notaba a la legua que era troleo descarado.
Te pongo dos ejemplos. Caso de un terrorista bastante famoso (un tal Lasarte) dos denuncias....delito contra la dignidad humana, porque en un traslado lo pusieron al lado de un preso común que tenía muchas flatulencias...(no es coña....) en otro tortura psicológica porque le estaban torturando con el himno de España....la tortura en cuestión era la musica dle movil de un guardia, que evidentemente no se iba a poner a atenderlo cuando llevas esposado a un sujeto así.
Sería abstante cómico si la denuncia no implicase que los datos de los guardias en cuestión (nombres completos, domicilio etc...) fuesen a parar a los abogados digamos próximos a ETA (cómo digo , un familair mio muy directo fue sujeto a seguimiento y al parecer tenññia fecha de ejecución,,,,siempre pensé que los datos venían de esas mierdas)

Y si, la experiencia me dice que eso del manual me parece plausible.

-Que me dicen los prejuicios
Me dicen que las personas que asesinan por la espalda tampoco son muy de fiar
Pero eso son prejuicios

¿Quiere decir todo lo anterior que todas las denuncias eran falsas por sistema?

No...quiere decir que muchísimas denuncias eran falsas, porque tiene toda la lógica que así fuese

Pero eso no quiere decir que todas las denuncias fuesen falsas o mas aún, no quiere decir que no existiesen torturas mas allá de las denuncias.

Porque del mismo modo la lógica, o la experiencia me dicen que esto puede ser así
-La lógica me dice que es plausible, porque si bien existe un riesgo (que puedas ser denunicado y condenado por torturas) también existe una fuerte motivación (odio, venganza o sencillamente obtención de información) para hacerlo
Existe que perder, pero también que ganar
Con riesgo el incentivo es menor, pero existe.
-La experiencia me dice que si, que se han dado.....he conocido a un degenerado jactarse de ello
Es mas me dice una cosa bastante curiosa...que las personas que han recibido toturas de verdad y están presos no suelen denunciar.Porque la tortura y el miedo que esta trae paraliza tanto a la gente que ni le compensa denunciar a sabiendas de que estando cautivo puedes volver a encontrarte con el sujeto

-En base a todo lo anterior vuelvo a mi reflexión inicial, por mucho manual que exista , de manera física o explícita, o por mucho troleo que se diese con eso de las denuncias, (que se dió) sencillamente nada justifica que se ignore investigar ninguna denuncia por tortura, el no aceptar pruebas, en definitiva el no ser lo suficientemente diligente en este tipo de cuestiones.

saludos

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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez » 30 Ene 2021 03:07

Porque ha comenzado a criminalizar a todo el mundo menos a la persona concreta en base a cuya decisión de no investigar unas denuncias hemos recibido la condena de Estrasburgo, que no es ni mas ni menos que Marlaska el ministro de Interior (casi nada)

Me parece obviar una cosa tremendamente evidente, y solo se me ocurre el fanboismo cómo explicación a semejante lapsus

Saludos

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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez » 30 Ene 2021 03:08

Si

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez » 30 Ene 2021 03:12

:+1

Es que aplicando torturas a una basura cómo Carcaño pasaríamos a tener dos problemas

El problema que teníamos antes, que se nos cruzase un carcaño y nos jodiese nuestra vida para siempre

Mas el problema adicional de que se nos cruzase un Carcaño de uniforme y nos pudiese torturar impunemente en base a prejuicios o malosentendidos,

Teníamos un problema o un riesgo y ahora pasamos a tener dos

saludos

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez » 30 Ene 2021 03:16

...¿cómo que aferrarse a...?

Joder, que es el responsable directo del reprendimiento de Estrasburgo :facepalm:

Y usted que si el estado profundo y tal, cual fanboy de Trump....

Si alguien está mirando hacia otro lado me temo que es usted. Hay una sentencia que implica directamente el proceder de este señor, que ocupa un puesto ministerial cómo interior, y usted se pone a hablar de generalidades...todos menos el responsable directo...y somos los demás los que miramos para otro lado

:D :D :D

saludos

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Hadouken » 30 Ene 2021 04:59

Y al final un torturado confesara lo que sea. Que la CIA utilice ahora esos metodos pues choca con los programas de espionaje que desarrollaron los servicios de inteligencia aliados en la Segunda Mundial (aunque no se puede decir que en el contexto de la II GM la tortura no se utilizace ni que no gozara de impunidad) que no utilizaban la tortura ya que vieron que la tortura era contraproducente y no podian fiarse de la informacion que proporcionaba un torturado. La tortura es un atajo que al final da como resultado que solo se busquen cabezas de turco y que los torturados digan lo que el torturador quiera que diga, independientemente de si es cierto o no.

Ahora bien, en el contexto actual en ciertos sectores se llama tortura a cualquier cosa muy libremente. Cualquier delincuente comun empieza a gritar "abuso" y "tortura" cuando lo detienen y ante cualquier detencion tienes a personas alreador gritando "abuso", "tortura", "ehhh", etc y a miles de tuireros indignados. No, todavia no existe el arte marcial ni el metodo magico que permite reducir a alguien que se esta resistiendo de forma aseptica. Tirar alguien al suelo, aplicarle luxaciones, darle un porrazo en la rodilla a quien se esta resistiendo no es tortura ni abuso siempre que no sea de forma gratuita.
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jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi » 30 Ene 2021 10:35

¿O sea que Edison no tiene nada que ver con ETA?
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison » 30 Ene 2021 10:48

Huy, me han pillado... :-)

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick » 30 Ene 2021 18:19

Sube un poquito el nivel. Deja de quedar en evidencia.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison » 30 Ene 2021 18:37

Consejos vendo y para mí no tengo. ;-)

jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi » 30 Ene 2021 19:32

:jojojo
¿Usted se atreve a quejarse del nivel de los demás?
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick » 30 Ene 2021 21:29

Ni que hubiera dicho una mentira. No te hagas el digno ahora. Los nacionalistas hacéis piña para conseguir vuestros siniestros objetivos. Y EH Bildu es el brazo político de la supuestamente extinta ETA.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick » 30 Ene 2021 21:29

Yo no pregunto chorradas. Tú sí. Sube un poco el nivel del debate, si haces el favor.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe » 30 Ene 2021 21:34

Vale ya de mierdas.
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+++++

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Cuentame » 30 Ene 2021 23:21

No se si estas cosas pueden ocurrir en una país democrático

Intentan agredir a Santiago Abascal cuando acudía a un mitin de Vox en Gerona
El presidente de Vox ha sido recibido con insultos y lanzamiento de grava por medio centenar de manifestantes contrarios a su presencia en la ciudad.

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... a-6703845/
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Logan » 31 Ene 2021 13:40

"Absueltos los once ultras que reventaron el homenaje a Estellés en Burjassot

El juez cree que no ha sido posible probar que los acusados, miembros del grupo fascista GAV, fueron responsables de los disturbios

La fiscalía pidió penas de cuatro años y cinco meses de prisión por delitos de desorden público, amenazas y coacción.

los ultras rebentaron el acto cuando el presidente de la academia, Ramón Ferrer, tomó la palabra. Luego se levantaron y lo insultaron y le gritaron llamándolo " hijo de p" un y un "traidor". Los induviduos quisieron intimidar a los asistentes y miembros del consistorio, entre los que destaca el alcalde de la época, Jordi Sebastià, que anteriormente había sido amenazado por otros grupos fascistas como España 2000."


https://www.vilaweb.cat/noticies/absolt ... burjassot/
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Atila » 31 Ene 2021 15:00

Han detenido a los "ultras" catalanistas en Gerona?
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Cuentame » 31 Ene 2021 15:13

Solo harías confirmar lo que yo he dicho, lo que pasa en España no pasa en ningún otro país democratico.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Asturkick » 31 Ene 2021 17:41

Lo que está sucediendo en Cataluña es un ejemplo de lo que digo. Uno no puede reunirse con la familia, ir a un restaurante, salir a pasear por la noche, ver a tu pareja, fumar en la calle. Pero sí puede acudir a una mesa electoral o a un mitin político.

Ya sabéis. Hay que mantener al Sistema.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Logan » 01 Feb 2021 23:58

Todos los partidos del Parlament pedían atrasarlas, pero los jueces dicen que hay que votar sí o sí

Si pasado el 14-f se produce un repunte de víctimas ¿habrá que culpar al régimen?
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