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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:35
por El Sopapo
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mezquita escribió: ↑10 Nov 2020 09:29
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 08:23
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 01:21
Que "Europa" diga algo no es más que eso, una afirmación.
Si pontificamos la misma, entonces caemos en una falacia de autoridad.
Entonces solo nos quedamos con la afirmación.
También podemos dejar a la lógica de lado y acudir a la realidad política acusando a Europa de ser una región carcomida por organismos sin una real democracia.
Lo mismo que si dice usted algo. Y puestos a tomarse en serio lo que dicen, prefiero lo que dice Europa que lo que pueda decir usted.
Tal vez porque Europa no peca de tanta mala fe como para dejar de lado la lógica, o tirarse de cabeza por esas pendientes deslizantes, vamos el piensa mal y acertaras de toda la vida.
También somos el único país del mundo que no admite ni se admitirá ninguna demanda por negligencia criminal al gobierno con la pandemia.
También se va a aprobar próximamente una ley por la que podrán entrar en tu domicilio sin mandaro judicial. Por ejemplo, supongamos que usted guarda dineros en su domicilio por grandes cantidades por temor a un corralito, y yo como buen vecino suyo, me entero de esa ocultación, entonces voy y llamo a los de anticorrupción, y me invento cualquier excusa sobre usted, y por consiguiente sin mediar palabra tiran abajo la puerta de su domicilio de una patada, y dejan el culete de ese cerdito bien limpito. :fumando:
Continua con las tonterias, no vea tantas series de policias y seguro que mejora.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:37
por Shaiapouf
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:33
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:07
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 08:23
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 01:21
Que "Europa" diga algo no es más que eso, una afirmación.
Si pontificamos la misma, entonces caemos en una falacia de autoridad.
Entonces solo nos quedamos con la afirmación.
También podemos dejar a la lógica de lado y acudir a la realidad política acusando a Europa de ser una región carcomida por organismos sin una real democracia.
Lo mismo que si dice usted algo. Y puestos a tomarse en serio lo que dicen, prefiero lo que dice Europa que lo que pueda decir usted.
Tal vez porque Europa no peca de tanta mala fe como para dejar de lado la lógica, o tirarse de cabeza por esas pendientes deslizantes, vamos el piensa mal y acertaras de toda la vida.
Argumento de autoridad. Una falacia.
Y cómo es una falacia, no es válido.
Tan sencillo como eso.
A ver si comenzamos a argumentar alguna vez...
¿Así que los diagnosticos de su medico, autoridad en medicina son todos una falacia?
Venga ya.
Venga ya, abre la wiki si puedes para revisar cuando hablamos de falacia de autoridad si es posible.
De nada
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:40
por SanTelmo
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 08:54
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El Sopapo escribió: ↑09 Nov 2020 20:55
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gálvez escribió: ↑09 Nov 2020 16:32
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El Sopapo escribió: ↑09 Nov 2020 15:20
Pero hombre de dios, si cuando Franco no había "interne".
Ah claro, es que el problema de la censura es una cuestión tecnológica.No una cuestión de totalitarismo ideológico.
Franco censuraba porque Franco era malo.
Sanchez porque no hay mas remedio, porque está intesné y eso nos puede hacer reventar el cerebro y poseer nuestras almas .......y claro eso es el diablo judeomasónico de verdad.
saludos
Espabile, que la WWW ha roto todo los esquemas, es super rapida, lo que hoy es noticia mañana ya no lo es, pero el difama queda.
Antes las noticias eran diarias como mucho, ahora son instantáneas, antes las noticias estaban sectorizadas por medios, ahora todos los medios tocan todos los palos y las redes sociales son el rey de reyes, todos los medios serios se hacen eco todos los días de lo que se dice en ellas, sea verdad. o sea mentira.Y supervisar no es censurar, es previsoraménte neutralizar algo que sabemos que no es cierto y que solo busca hacer daño y según como en los peores momentos.
Ya que le gusta tanto imaginar y siempre para mal, deberíamos tolerar que una potencia extranjera intervenga en la WWW para tratar de influir en la decisión del pueblo español sobre a quien votar?
La WWW, ya es un campo de batalla desde el instante que se creo, la guerra cibernética esta a la orden del día, pero oiga nada de supervisar los medios que eso esta mu feo. Podemos gastar ingentes recursos para tratar de estar a la altura en esa guerra declarada, pero nada podemos hacer en nuestro interior.
Pues como que no.
Si miente, difama y con un claro interés un americano,francés, ruso o italiano, eso no puede ser, el interés nacional prevalece, pero si quien hace lo mismo es un español pues entonces no, nada puede hacerse.
Saludos
No , si espabilado estoy....el que debería de intentar ver un poquito más allá de sus narices es usted.
Entonces su argumento es que la censura es necesaria .
Antes era una cosa mala pero ahora es algo necesario y bueno porque existe una cosa nueva llamada intesné que es mu pero que mu peligrosa porque puede hacer propagar noticias falsas y perniciosas a nuestras pobrecitas mentes faltas de criterio y juicio crítico.
Mire Sopapo
Lo bueno de leer sobre la historia entre otras muchas cosas es saber detectar cuando un argumento se ha usado antes en circunstancias similares.
Y es que
su argumento de "existe una nueva tecnología en la difusión de ideas y noticias que lo cambia todo y hay que cobtrolarlo por nuestor bien" no es nuevo.
Es que ya se ha usado antes.Es que precisamente el nacimiento de la censura viene de exactamente su mismo planteamiento.
Hace casi 500 años otras personas con alma inquisitorial (que cojones, directamente inquisidores) aterrados ante una nueva tecnología capaz de difundir ideas nocivas y contrarios a los intereses del poder y el pensamiento dominante...y por supuesto capaz de difundir bulos e ideas peligrosas, llamada IMPRENTA inventaron una cosa llamada CENSURA , se dedicaron a monitorear talleres de impresión y liberias y editaron el INDICE DE LIBROS PROHIBIDOS (Index librorum prohibitorum)
Antes de la imprenta la difusión de libros era algo costoso y caro y por tanto era algo controlado por el poder (solo producíon libros monasterios de amanuenses o contadas bibliotecas palatinas o universidades) existía el control de la información y difusión del conocimiento por el poder.
Sin embargo la imprenta hizo que cualquier artesano de medio pelo tuviese mas poder de difusión que diez monasterios.
Hay la imprenta, ese invento del demonio
Ante eso se reaccionó y se comentó a MONITOREAR (bonito neopalabro para hablar de censura) la difusión del conocimiento
Y no se engañe con los sesgos de conocimiento....que la imprenta amen de promover ideas humanistas por Europa también difundión panfletos y bulos a porrillo, de hecho difundió mas panfletos y bulos que cualquier otra cosa
Pero eso no nos puede llevar a la idea de que la censura es una gran idea.
Saludos
Si te acuerdas, hace unos meses había una guerra y "en la guerra la verdad es la primera víctima". Claro que entonces el que mentía era el gobierno de coalición.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:40
por Chato
Hay un método infalible para saber lo buena o mala que es una medida propuesta por un gobierno cualquiera. Consiste en preguntarse lo siguiente: ¿Qué pensaría de esta medida si la hubiese propuesto el Partido Popular?
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:42
por El Sopapo
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:37
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:33
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:07
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 08:23
Lo mismo que si dice usted algo. Y puestos a tomarse en serio lo que dicen, prefiero lo que dice Europa que lo que pueda decir usted.
Tal vez porque Europa no peca de tanta mala fe como para dejar de lado la lógica, o tirarse de cabeza por esas pendientes deslizantes, vamos el piensa mal y acertaras de toda la vida.
Argumento de autoridad. Una falacia.
Y cómo es una falacia, no es válido.
Tan sencillo como eso.
A ver si comenzamos a argumentar alguna vez...
¿Así que los diagnosticos de su medico, autoridad en medicina son todos una falacia?
Venga ya.
Venga ya, abre la wiki si puedes para revisar cuando hablamos de falacia de autoridad si es posible.
De nada
La supuesta falacia de autoridad si que es un falacia y ademas elemental.
Todas las ciencias igual, ninguna autoridad hay y su opiniones son todas falacias.
Venga ya, ¿Eso también vale para los medicos, arquitectos, jueces y hasta filosofos?
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:44
por El Sopapo
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Chato escribió: ↑10 Nov 2020 09:40
Hay un método infalible para saber lo buena o mala que es una medida propuesta por un gobierno cualquiera. Consiste en preguntarse lo siguiente: ¿Qué pensaría de esta medida si la hubiese propuesto el Partido Popular?
No hace falta imaginar, ya sabemos lo que hizo el PP, cerrar periodicos curiosamente vascos acusandolos falsamente de ser ETA, y eso de momento nadie lo supera.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:45
por SanTelmo
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mezquita escribió: ↑10 Nov 2020 09:29
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 08:23
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 01:21
Que "Europa" diga algo no es más que eso, una afirmación.
Si pontificamos la misma, entonces caemos en una falacia de autoridad.
Entonces solo nos quedamos con la afirmación.
También podemos dejar a la lógica de lado y acudir a la realidad política acusando a Europa de ser una región carcomida por organismos sin una real democracia.
Lo mismo que si dice usted algo. Y puestos a tomarse en serio lo que dicen, prefiero lo que dice Europa que lo que pueda decir usted.
Tal vez porque Europa no peca de tanta mala fe como para dejar de lado la lógica, o tirarse de cabeza por esas pendientes deslizantes, vamos el piensa mal y acertaras de toda la vida.
También somos el único país del mundo que no admite ni se admitirá ninguna demanda por negligencia criminal al gobierno con la pandemia.
También se va a aprobar próximamente una ley por la que podrán entrar en tu domicilio sin mandaro judicial. Por ejemplo, supongamos que usted guarda dineros en su domicilio por grandes cantidades por temor a un corralito, y yo como buen vecino suyo, me entero de esa ocultación, entonces voy y llamo a los de anticorrupción, y me invento cualquier excusa sobre usted, y por consiguiente sin mediar palabra tiran abajo la puerta de su domicilio de una patada, y dejan el culete de ese cerdito bien limpito. :fumando:
No es sin mandato judicial, es sin avisar. La diferencia es sustancial.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:45
por Shaiapouf
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:42
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:37
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:33
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:07
Argumento de autoridad. Una falacia.
Y cómo es una falacia, no es válido.
Tan sencillo como eso.
A ver si comenzamos a argumentar alguna vez...
¿Así que los diagnosticos de su medico, autoridad en medicina son todos una falacia?
Venga ya.
Venga ya, abre la wiki si puedes para revisar cuando hablamos de falacia de autoridad si es posible.
De nada
La supuesta falacia de autoridad si que es un falacia y ademas elemental.
Todas las ciencias igual, ninguna autoridad hay y su opiniones son todas falacias.
Venga ya, ¿Eso también vale para los medicos, arquitectos, jueces y hasta filosofos?
A ver, es una falacia porque te basas solo en la autoridad. No en qué tenga o no tenga razón.
Por eso si un médico dice que tú estás loco debe tener razón porque sabe de biología, es falaz.
De verdad reducir el debate a esto es... cuánto mucho hilarante
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:47
por gálvez
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:27
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 09:00
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jordi escribió: ↑10 Nov 2020 08:42
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 08:33
De las que se ríen cuando aparecen en un informe policial que no les gusta.
Curiosamente los que mas defienden esta medida son los que mas berrearan cuando se les aplique a los de su cuerda.Sencillamente se relamen a sabiendas de que serán ellos los que manejaran a la inquisición, pero no son conscientes de que perfectamente son carne de auto sacramental .
¿Alguien se puede imaginar las reacciones de Jordi y Sopapo (grandes defensores de esta norma) cuando se aplicase en pleno Proces invocando intervenciones extranjeras?
Las invocaciones al fascismo , a Franco, a esos militares que controlan al pueblo soberano y tal se iban a escuchar en la luna,.....Solo apoyan esta mierda porque no miran mas allá de sus narices y considran que siempre los "suyos" son los que van a teenr la porra en la mano.
No son conscientes del arma caciquil tan enorme que está defendiendo porque sencillamente no son capaces de imaginar a sus intereses como victimas potenciales de la censura inquisitorial
saludos
Veo que no tienes argumentos y que solo sabes denigrar, recurrir a la descalificación personal.
Disculpe si le he ofendido, pero no creo haber descalificado ni denigrado a nadie.
Simplemente les he puesto un ejemplo donde esa norma de censura invocando "desinformación desde el extranjero" posdría haberse usado y sencillamente no os habría gustado.
A mi por ejemplo no soy simpatizante del proces, pero no niego que es un movimiento que podría verse perjudicado con esta medida, porque sería muy fácil invocar cualquier campaña de desinformación para desarticular un movimiento popular molesto para los intereses del estado
Y quien cita eso podría citar el 15M o cualquier otra iniciativa de corte popular que se beneficiaron de la red de redes para su difusión y que sencillamente ahora el poder se dota de instrumentos para censurar y limitar a dichos movimientos
Por contra ante ese argumento no he encontrado respuesta y si victimización por su parte
saludos
Se ha pasado un poquito, esas alusiones personales sobraban.
Saludos
Pues reitero mis disculpas si usted se ha sentido ofendido
Pero dígame si lo que afirmo es cierto o no.
¿Duda acaso que el gobierno de España hubiese recurrido a la censura en fechas claves cómo el 1O u otros momentos de tensión social que no les conviniese.
Porque desde el proces los bulos corrieron a porrillo.....¿si se hubiese activado una ley de esta guisa,,,,,qué habría opinado usted?
Es que cuando se discute sobre una ley de caracter represivo lo primero es empatizar por si uno se va a encontrar al otro lado de la porra, no pensar que siempre la porra va a estar de tu parte.
saludos
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:47
por gálvez
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:27
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 09:00
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jordi escribió: ↑10 Nov 2020 08:42
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 08:33
De las que se ríen cuando aparecen en un informe policial que no les gusta.
Curiosamente los que mas defienden esta medida son los que mas berrearan cuando se les aplique a los de su cuerda.Sencillamente se relamen a sabiendas de que serán ellos los que manejaran a la inquisición, pero no son conscientes de que perfectamente son carne de auto sacramental .
¿Alguien se puede imaginar las reacciones de Jordi y Sopapo (grandes defensores de esta norma) cuando se aplicase en pleno Proces invocando intervenciones extranjeras?
Las invocaciones al fascismo , a Franco, a esos militares que controlan al pueblo soberano y tal se iban a escuchar en la luna,.....Solo apoyan esta mierda porque no miran mas allá de sus narices y considran que siempre los "suyos" son los que van a teenr la porra en la mano.
No son conscientes del arma caciquil tan enorme que está defendiendo porque sencillamente no son capaces de imaginar a sus intereses como victimas potenciales de la censura inquisitorial
saludos
Veo que no tienes argumentos y que solo sabes denigrar, recurrir a la descalificación personal.
Disculpe si le he ofendido, pero no creo haber descalificado ni denigrado a nadie.
Simplemente les he puesto un ejemplo donde esa norma de censura invocando "desinformación desde el extranjero" posdría haberse usado y sencillamente no os habría gustado.
A mi por ejemplo no soy simpatizante del proces, pero no niego que es un movimiento que podría verse perjudicado con esta medida, porque sería muy fácil invocar cualquier campaña de desinformación para desarticular un movimiento popular molesto para los intereses del estado
Y quien cita eso podría citar el 15M o cualquier otra iniciativa de corte popular que se beneficiaron de la red de redes para su difusión y que sencillamente ahora el poder se dota de instrumentos para censurar y limitar a dichos movimientos
Por contra ante ese argumento no he encontrado respuesta y si victimización por su parte
saludos
Se ha pasado un poquito, esas alusiones personales sobraban.
Saludos
Pues reitero mis disculpas si usted se ha sentido ofendido
Pero dígame si lo que afirmo es cierto o no.
¿Duda acaso que el gobierno de España hubiese recurrido a la censura en fechas claves cómo el 1O u otros momentos de tensión social que no les conviniese.
Porque desde el proces los bulos corrieron a porrillo.....¿si se hubiese activado una ley de esta guisa,,,,,qué habría opinado usted?
Es que cuando se discute sobre una ley de caracter represivo lo primero es empatizar por si uno se va a encontrar al otro lado de la porra, no pensar que siempre la porra va a estar de tu parte.
saludos
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:49
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:44
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Chato escribió: ↑10 Nov 2020 09:40
Hay un método infalible para saber lo buena o mala que es una medida propuesta por un gobierno cualquiera. Consiste en preguntarse lo siguiente: ¿Qué pensaría de esta medida si la hubiese propuesto el Partido Popular?
No hace falta imaginar, ya sabemos lo que hizo el PP, cerrar periodicos curiosamente vascos acusandolos falsamente de ser ETA, y eso de momento nadie lo supera.
Juan del Olmo y Garzón, esos peperos.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:52
por El Sopapo
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:45
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:42
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:37
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:33
¿Así que los diagnosticos de su medico, autoridad en medicina son todos una falacia?
Venga ya.
Venga ya, abre la wiki si puedes para revisar cuando hablamos de falacia de autoridad si es posible.
De nada
La supuesta falacia de autoridad si que es un falacia y ademas elemental.
Todas las ciencias igual, ninguna autoridad hay y su opiniones son todas falacias.
Venga ya, ¿Eso también vale para los medicos, arquitectos, jueces y hasta filosofos?
A ver, es una falacia porque te basas solo en la autoridad. No en qué tenga o no tenga razón.
Por eso si un médico dice que tú estás loco debe tener razón porque sabe de biología, es falaz.
De verdad reducir el debate a esto es... cuánto mucho hilarante
¿Asi que Europa no sabe en este caso?
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:52
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑10 Nov 2020 09:49
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:44
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Chato escribió: ↑10 Nov 2020 09:40
Hay un método infalible para saber lo buena o mala que es una medida propuesta por un gobierno cualquiera. Consiste en preguntarse lo siguiente: ¿Qué pensaría de esta medida si la hubiese propuesto el Partido Popular?
No hace falta imaginar, ya sabemos lo que hizo el PP, cerrar periodicos curiosamente vascos acusandolos falsamente de ser ETA, y eso de momento nadie lo supera.
Juan del Olmo y Garzón, esos peperos.
¿Quien gobernaba?
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:54
por Shaiapouf
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 09:56
por gálvez
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:30
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 09:04
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El Sopapo escribió: ↑09 Nov 2020 22:56
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gálvez escribió: ↑09 Nov 2020 22:29
A mi entender los riesgos que presentan ese enfoque "preventivo" son mayores que los perjuicios que pretenden conjurar.
Claro que el mal uso del derecho a la información o a la expresión pueden causar grandes daños a terceros, PERO ESO LO PUEDE CAUSAR CUALQUIERA EN EL EJERCICIO DE CUALQUIER DERECHO.
Es decir cualquiera en el uso de nuestra libertad de movimientos o de acción puede cometer un crimen o un asesinato o una violación, o un robo....si nos pusiésemos a monitorizar cualquiera de nuestros ejercicios de muestra libertad y derechos en base a la potencialidad maldad del ser humano pues viviríamos en un estado policial.
Ante eso entiendo que es mas sensato el derecho reactivo que al menos es disuasorio (si haces esto te castigo con esto otro) que el preventivo que se encarga de monitorizar tu vida de pe a pa....
Y las probabilidades que el ejercicio del poder abuse de esa prerrogativa a que realmente un bulo o una mala información puede causar perjuicio a mi entender es mucho mas claro el primer riesgo.
Las dictaduras y tiranías suelen ser regímenes de altos niveles de seguridad ciudadana....¿pero a qué precio?
Hay que tener mucho cuidado en esos dilemas, porque al final, miedo mediante , se acaban justificando medidas absolutamente totalitarias que al final acaban con nuestra libertad.Se que preventivo suena mejor (a prudente o guay) que reactivo (que suena a reaccionario y cosas malas ), pero en el campo del derecho es exactamente al revés-....el derecho preventivo es lo reaccionario, y el reactivo es el modelo democrático de derecho.
Existe el dicho en medicina que
es mejor prevenir que curar....pero también existe un dicho de que no es bueno medicarse o tratarse de forma invasiva si los costes en salud de la intervención pueden ser mayores que los beneficios de estas. Es lo que se llama
Iatrogenia
Para mi estamos en un caso claro de Iatrogenia social....donde
el remedio es peor que la enfermedad.
saludos
Piensa mal y acertaras.
---
Vía libre para que el Gobierno controle las fake news: Bruselas no ve "razones para pensar" que la norma viole la libertad de prensa
"Abordar la desinformación a nivel nacional y europeo es un asunto importante", asegura la Comisión Europea
La Comisión Europea ha asegurado este lunes que carece de "razones para pensar" que el plan del Gobierno de España para combatir las conocidas como 'fake news' suponga un ataque a la libertad de prensa o la libertad de expresión.
"Está muy claro que cualquier enfoque en el área de la desinformación siempre debe respetar la certidumbre legal, la libertad de prensa y la libertad de expresión. Pero esto es un comentario general, no tenemos razones para pensar que ocurra en el caso español", ha afirmado en una rueda de prensa el portavoz comunitario Johannes Bahrke.
Bahrke ha asegurado que el Ejecutivo comunitario está "al tanto" de la orden ministerial aprobada por el Gobierno de Pedro Sánchez que "actualiza el sistema nacional vigente para prevenir, detectar y responder a campañas de información y establece estructuras de coordinación".
"Abordar la desinformación a nivel nacional y europeo es un asunto importante, sobre todo en las circunstancias actuales con la pandemia de coronavirus, que ha traído un incremento drástico de informaciones falsas o confusas, incluidos intentos por parte de actores extranjeros de influir en los ciudadanos y en los debates europeos", ha sentenciado.
Así, el portavoz ha destacado que el plan español aporta "herramientas y actores" para garantizar la participación de España "en los diferentes instrumentos previstos en el Plan Europeo de Acción contra la Desinformación de 2018 para fortalecer respuestas coordinadas y conjuntas".
Esto incluye, ha continuado, una relación de cooperación con el grupo de trabajo para Comunicaciones Estratégicas del Servicio Europeo de Acción Exterior (SEAE) y otros Estados miembro a través del Sistema de Alertas Rápidas, en virtud del cual todos los países del bloque deben designar un punto de contacto. "Eso es lo que hace la orden" española, ha dicho Bahrke.
"Asegurar la participación de España en el sistema europeo es el objetivo de la orden ministerial. El proceso prevé también el diálogo con representantes de los medios y la sociedad civil", ha subrayado el portavoz.
https://www.elplural.com/politica/espan ... _252642102
---
Pues parece que Europa no piensa tan mal como usted de este tema.
¿Por qué sera?
Saludos
Recurre a la falacia del argumento de autoridad
Nada nuevo bajo el sol.Los inquisidores también recurrieron al aval del Papa, nada menos , para implementar su censura a esa nueva tecnología dle demonio llamada imprenta.Tenían hasta soporte divino, fijese si la censura es una cosa buena.
saludos
Sera eso, que la Europa del siglo XXI es lo mismo que el Papa no se de que siglo.
Saludos
Ni un papa del renacimiento era lo mismo que Nerón emperador de Roma
Pero casualmente todas las estructuras de poder suelen ser inmutablemente en el tiempo alérgica a que se hable mal de ellos o que se difundan noticias sin su control y por supuesto intentarán controlarla invocando los mas terribles peligros de tal cosa.
Y con mi comentario solo quiero hacerle ver que está recurriendo a una falacia de autoridad. Usted invoca a la UE cómo arbitrio supremo de la verdad, del mismo modo que un tipo del siglo XVI invocaría al Papa cómo falacia de autoridad máxima
saludos
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 10:01
por mezquita
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SanTelmo escribió: ↑10 Nov 2020 09:45
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mezquita escribió: ↑10 Nov 2020 09:29
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 08:23
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 01:21
Que "Europa" diga algo no es más que eso, una afirmación.
Si pontificamos la misma, entonces caemos en una falacia de autoridad.
Entonces solo nos quedamos con la afirmación.
También podemos dejar a la lógica de lado y acudir a la realidad política acusando a Europa de ser una región carcomida por organismos sin una real democracia.
Lo mismo que si dice usted algo. Y puestos a tomarse en serio lo que dicen, prefiero lo que dice Europa que lo que pueda decir usted.
Tal vez porque Europa no peca de tanta mala fe como para dejar de lado la lógica, o tirarse de cabeza por esas pendientes deslizantes, vamos el piensa mal y acertaras de toda la vida.
También somos el único país del mundo que no admite ni se admitirá ninguna demanda por negligencia criminal al gobierno con la pandemia.
También se va a aprobar próximamente una ley por la que podrán entrar en tu domicilio sin mandaro judicial. Por ejemplo, supongamos que usted guarda dineros en su domicilio por grandes cantidades por temor a un corralito, y yo como buen vecino suyo, me entero de esa ocultación, entonces voy y llamo a los de anticorrupción, y me invento cualquier excusa sobre usted, y por consiguiente sin mediar palabra tiran abajo la puerta de su domicilio de una patada, y dejan el culete de ese cerdito bien limpito. :fumando:
No es sin mandato judicial, es sin avisar. La diferencia es sustancial.
Sin avisar es como entran a día de hoy, la ley que está aún por salir es sin previa orden judicial. :fumando:
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 10:09
por gálvez
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:42
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:37
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:33
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:07
Argumento de autoridad. Una falacia.
Y cómo es una falacia, no es válido.
Tan sencillo como eso.
A ver si comenzamos a argumentar alguna vez...
¿Así que los diagnosticos de su medico, autoridad en medicina son todos una falacia?
Venga ya.
Venga ya, abre la wiki si puedes para revisar cuando hablamos de falacia de autoridad si es posible.
De nada
La supuesta falacia de autoridad si que es un falacia y ademas elemental.
Todas las ciencias igual, ninguna autoridad hay y su opiniones son todas falacias.
Venga ya, ¿Eso también vale para los medicos, arquitectos, jueces y hasta filosofos?
Mare mía....precisamente las ciencias NO SE BASAN en la autoridad, se basan en una cosa llamada método científico, que es precisamente lo contrario al argumento de autoridad.
Puedes traer al científico mas grande de su disciplina y si lo que afirma no se ampara en el método científico es una soberana mierda cómo argumento de autoridad .seguirá siendo una falacia de autoridad.
La autoridad de la ciencia se basa en que sus afimaciones están realizadas bajo un modelo metodológico
Poner una OPINIÓN política al nivel de la ciencia es cómo para flipar en colores.
saludos
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 10:30
por El Sopapo
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 10:09
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:42
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Shaiapouf escribió: ↑10 Nov 2020 09:37
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:33
¿Así que los diagnosticos de su medico, autoridad en medicina son todos una falacia?
Venga ya.
Venga ya, abre la wiki si puedes para revisar cuando hablamos de falacia de autoridad si es posible.
De nada
La supuesta falacia de autoridad si que es un falacia y ademas elemental.
Todas las ciencias igual, ninguna autoridad hay y su opiniones son todas falacias.
Venga ya, ¿Eso también vale para los medicos, arquitectos, jueces y hasta filosofos?
Mare mía....precisamente las ciencias NO SE BASAN en la autoridad, se basan en una cosa llamada método científico, que es precisamente lo contrario al argumento de autoridad.
Puedes traer al científico mas grande de su disciplina y si lo que afirma no se ampara en el método científico es una soberana mierda cómo argumento de autoridad .seguirá siendo una falacia de autoridad.
La autoridad de la ciencia se basa en que sus afimaciones están realizadas bajo un modelo metodológico
Poner una OPINIÓN política al nivel de la ciencia es cómo para flipar en colores.
saludos
Pues eso se lo cuenta a Shaiapouf que aboga por la teoria de un todo.
Vamos que las opiniones de los expertos europeos, de los que tiene que legislar sobre el tema son pura falacia.
Saludos
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 10:37
por Shaiapouf
Desde cuando abogar por una "teoría del todo" implica un argumento de autoridad.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Nov 2020 10:37
por El Sopapo
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 09:56
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El Sopapo escribió: ↑10 Nov 2020 09:30
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gálvez escribió: ↑10 Nov 2020 09:04
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El Sopapo escribió: ↑09 Nov 2020 22:56
Piensa mal y acertaras.
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Vía libre para que el Gobierno controle las fake news: Bruselas no ve "razones para pensar" que la norma viole la libertad de prensa
"Abordar la desinformación a nivel nacional y europeo es un asunto importante", asegura la Comisión Europea
La Comisión Europea ha asegurado este lunes que carece de "razones para pensar" que el plan del Gobierno de España para combatir las conocidas como 'fake news' suponga un ataque a la libertad de prensa o la libertad de expresión.
"Está muy claro que cualquier enfoque en el área de la desinformación siempre debe respetar la certidumbre legal, la libertad de prensa y la libertad de expresión. Pero esto es un comentario general, no tenemos razones para pensar que ocurra en el caso español", ha afirmado en una rueda de prensa el portavoz comunitario Johannes Bahrke.
Bahrke ha asegurado que el Ejecutivo comunitario está "al tanto" de la orden ministerial aprobada por el Gobierno de Pedro Sánchez que "actualiza el sistema nacional vigente para prevenir, detectar y responder a campañas de información y establece estructuras de coordinación".
"Abordar la desinformación a nivel nacional y europeo es un asunto importante, sobre todo en las circunstancias actuales con la pandemia de coronavirus, que ha traído un incremento drástico de informaciones falsas o confusas, incluidos intentos por parte de actores extranjeros de influir en los ciudadanos y en los debates europeos", ha sentenciado.
Así, el portavoz ha destacado que el plan español aporta "herramientas y actores" para garantizar la participación de España "en los diferentes instrumentos previstos en el Plan Europeo de Acción contra la Desinformación de 2018 para fortalecer respuestas coordinadas y conjuntas".
Esto incluye, ha continuado, una relación de cooperación con el grupo de trabajo para Comunicaciones Estratégicas del Servicio Europeo de Acción Exterior (SEAE) y otros Estados miembro a través del Sistema de Alertas Rápidas, en virtud del cual todos los países del bloque deben designar un punto de contacto. "Eso es lo que hace la orden" española, ha dicho Bahrke.
"Asegurar la participación de España en el sistema europeo es el objetivo de la orden ministerial. El proceso prevé también el diálogo con representantes de los medios y la sociedad civil", ha subrayado el portavoz.
https://www.elplural.com/politica/espan ... _252642102
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Pues parece que Europa no piensa tan mal como usted de este tema.
¿Por qué sera?
Saludos
Recurre a la falacia del argumento de autoridad
Nada nuevo bajo el sol.Los inquisidores también recurrieron al aval del Papa, nada menos , para implementar su censura a esa nueva tecnología dle demonio llamada imprenta.Tenían hasta soporte divino, fijese si la censura es una cosa buena.
saludos
Sera eso, que la Europa del siglo XXI es lo mismo que el Papa no se de que siglo.
Saludos
Ni un papa del renacimiento era lo mismo que Nerón emperador de Roma
Pero casualmente todas las estructuras de poder suelen ser inmutablemente en el tiempo alérgica a que se hable mal de ellos o que se difundan noticias sin su control y por supuesto intentarán controlarla invocando los mas terribles peligros de tal cosa.
Y con mi comentario solo quiero hacerle ver que está recurriendo a una falacia de autoridad. Usted invoca a la UE cómo arbitrio supremo de la verdad, del mismo modo que un tipo del siglo XVI invocaría al Papa cómo falacia de autoridad máxima
saludos
Lo que si es mutable son los medios, que funcionan hoy en día a la velocidad de la luz y usted pretende aplicar conceptos e ideas cuando los medios iban a lomos de un burro. Yo invoco a la UE por sus argumentos, porque creo que saben de lo que hablan, y algo de eso habra cuando serán ellos los encargados de supervisarnos.
Y por especular puede hacerlo con lo que le de la gana, es tan fácil. Para usted no hay termino intermedio, se niega a ver una nueva realidad, pretende tratarla como antaño, o nada o censura y no hay mas y parece que los derroteros del mundo no transitan por esos lugares, que son mas conscientes de que ese peligro hay que tratar de conjurarlo entre todos.
Saludos