¿Es España realmente un país democrático?

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José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Irrelevante. Ayuso tiene esencia propia.
jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi »

Y VoxLiberal.

En fin, resulta que al "liberal" del foro solo le parecen elevados los sueldos de los politicos que no le gustan.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Regshoe
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe »

Pepera, como tu.
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Col. Rheault
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Col. Rheault »

Con tanto anticomunismo católico y anticomunismo fascista vamos camino de terminar en una tiranía de la Doble A (nada que ver con la añorada Triple A del tardofranquismo) a modo de Critias y Terámenes y los Treinta.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Desde luego. El disfraz de 'loca psicópata' triunfa en el Halloween de este año. :guino:
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Yo no estoy "casado" con nadie. Ayuso es altamente votable en Madrid. A nivel nacional, prefiero a Vox. Sin embargo, ambas opciones son bastante más razonables que EH Bildu, que debe ser tu voto recurrente.
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Entiendo que a la izquierda (también nacionalista) os traiga por el camino de la amargura. Hasta ahora, su carrera política está siendo un éxito y esto se ve reflejado en la CAM. Que es más de lo que pueden decir otros.
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Regshoe
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Regshoe »

Sisisi, pero la diferencia es que yo jamás he votado a la IA y tu siempre la papeleta de la gaviota.
Igual cambia de bola de cristal.
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José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Viendo su buen hacer en la CAM y conociendo su compromiso liberal, votaría a Díaz Ayuso se presente a lo que se presente, y yendo con las siglas que vaya. Que actualmente se presente con las del PP es irrelevante. Pero no es algo que solo haya hecho yo. Es algo que ha hecho toda la CAM. Hasta en los barrios que se suponían de izquierda. Pregúntate por qué.

En cuanto a ti, me da igual que votes a EH Bildu, Podemos o, incluso, el PSE. Al final, estamos hablando de la misma izquierda inviable. De hecho, es muy posible que votes automáticamente a uno de estos partidos por identidad de clase, sin valorar realmente qué defienden en su programa político, como hace la mayoría de gente que vota a la izquierda. En Madrid, con nuestra querida IDA, sabemos a qué atenernos. Por eso la CAM ha desbancado a Cataluña y se ha convertido en el motor económico de España, y su capital es envidiada por alguien tan poco sospechoso de tantas cosas como Gerard Piqué. Sin hablar de los alagos que recibe Díaz Ayuso internacionalmente.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Con los presupuestos se esta viendo que con la politica no hay proyectos de futuro sino es todo un cortoplacismo que nos va a afectar negativamente. Ese es el problema de la partitocracia. Eso con una tecnocracia no pasaría porque los presupuestos y los proyectos se harían no basandose en ideologías sino en aspectos tecnicos.

Por ejemplo con una tecnocracia se habrian hecho desalinizadoras en el sur de España para combatir el riesgo de desertización que hay en España. En cambio con la partitocracia eso parece imposible.
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Es lo que tiene la democracia. El cortoplacismo manda. Por eso en España aún no hemos reformado el tema de las pensiones. Nadie quiere hacerse cargo, a pesar de que en algún momento va a estallar. Se están pasando la patata caliente los unos a los otros, según van gobernando. El único que defiende su reforma progresiva es Vox. El resto, a verlas venir. China, u otros gobiernos autoritarios, no tienen este problema, porque siempre gobiernan ellos. Pueden llevar a cabo proyectos a largo plazo. Por eso ha triunfado, entre otras cosas.

En cuanto a tu manía de vendernos las bondades de la tecnocracia, lo siento pero no cuela.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

No cuela porque sois unos borregos incapaces de razonar por vosotros mismos. Dejais que otras personas razonen por vosotros. Si asi os encontrais bien con vosotros mismos pues muy bien. Pero luego cuando lleguen los problemas de verdad, no os quejeis de lo sucedido. Porque os lo habreis buscado.

Borrego: [persona] Que se somete fácilmente a la voluntad de otra persona sin rebelarse ni protestar.
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Ese argumento sería más correcto si lo utilizaras con algún pro-establishment de los que pululan por el foro. Pero llamarme "borrego incapaz de razonar por mí mismo" a mí, precisamente. Tiene guasa la cosa. Ya te he dicho anteriormente que la tecnocracia no es garantía de nada. Hay gente que ha sido muy buena en su campo que, al llegar al ministro, no ha hecho más que cagarla. Es como si esperas que un gran futbolista vaya a ser, también, un gran técnico. Esto no siempre sucede. Por lo cual, mi propuesta para obtener la mejor España que podamos tener es liberal y constitucionalista. Y para que haya Constitución (y no la basura que tenemos hoy) se tiene que respetar el principio de representatividad y la separación de poderes.

Una tecnocracia se puede convertir, rápidamente, en una tiranía.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Defiendes los partidos politicos, de manera que eres un pro-establishment. La tecnocracia no es garantia de nada por si sola, pero es mejor que lo que hay ahora mismo. Es decir, una tecnocracia con unas condiciones marcadas y bien planteada, es el mejor modelo democratico que hay.

Porque la partitocracia esta degenerando en una oclocracia. Y además han formado una elite donde hay gente que igual lleva 20 años en el congreso o en el senado o.... y que no han trabajado en ningun puesto que no sea politico. Un ejemplo de ello es Iceta. Y les hay a montones. En vez de partitocracia que se tendría que llamar mediocrecracia. Y cuya formación es entre nula y mediocre. Y aun asi siguen en su puesto o van pululando del congreso al senado y luego a una comisión,etc. Eso en una tecnocracia no pasaría. Porque el perfil de la gente que estaría sería de gente bien preparada y en muchos casos con experiencia. En plan profesores con 20 años de experiencia o enfermeros/medicos con 20 años de experiencia,etc. Y no gente que lo unico que han hecho en sus vidas es meterse a un partido politico con 17 años. Y tras eso hacer la pelota al jefe para ir ascendiendo. Eso es la partiocracia. No hay meritocracia alguna.

Podría pasar que gente muy bien preparada estuviera en el congreso o en el gobierno durante 10 años o más. Pero al menos sería gente bien preparada. Podrías estar de acuerdo con sus ideas y propuestas o no pero lo que no se podría negar es que son gente preparado. Con la partitocracia actual eso no existe. Es dificil encontrar gente en el congreso,senado o los parlamentos que uno/a pueda decir "Joder, que formación y experiencia tiene. Esta perfectamente cualificado para ser presidente,ministro o....." Vamos, es rarisimo encontrar gente en el congreso,.... así. Y con los años es más dificil aún. Como por ejemplo analizar la formación de los miembros de los ultimos gobiernos. Son gente mediocre a más no poder. Como por ejemplo la formación de los ultimos presidentes del gobierno.
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Shaiapouf
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Shaiapouf »

Criticar a los partidos que ahora o ayer existen o existían debido a las medidas que ejecutaron en el poder está bien, pero ello no es suficiente sustento para afirmar que el problema es la partidocracia. Lo mismo cabría preguntarnos si tener cáncer de piel se resuelve quitándonos la piel. :hombros :roll:

A lo que quiero llegar es que hay una débil capa entre criticar racionalmente y con ello plantear soluciones normativas, o modelos teóricos alternativos, y la otra es simplemente criticar en términos idealistas y utópicos. Eso es lo que diferencia una crítica racional del infantilismo revolucionario.

Es decir, no es lo mismo afirmar que "los partidos son un problema porque representan los intereses de clase en una sociedad caracterizada por una relación clasista dialéctica y contradictoria", a decir que "los partidos son malos porque son partidos y ello significa que lo único que buscan es gobernar para ellos". Asumir lo primero no necesariamente te lleva a una conclusión utópica y por tanto irrealizable como "gobernar sin partidos", lo segundo claro que sí.

Y ojo, yo no estoy en contra a la crítica. Estoy en contra a la crítica infantil. La crítica siempre es buena cuando es racional, pero cuando es infantil solo es una crítica. Los profesores enseñan mal, hay que acabar con los profesores. El infantilismo lleva al maximalismo, y el maximalismo conlleva una praxis errada. Esto no es actual, la crítica de García-Trevijano no es nada novedosa, pues en realidad ya estaba instalada en los círculos académicos de todas las ideologías modernas tanto conservadoras, liberales como socialistas en diferentes dosis. Basta observar cómo los anarquistas están en contra de toda forma de organización estatal apelando a comunas utópicas, o los liberales creyendo también en una forma de organización sin Estado y con un solo pegamento social identificado en las relaciones mercantiles. No hay entonces, una diferencia sustancial en un Ruben Gisbert y un Bakunin en este asunto. Ambos son tan radicales como infantiles e inútiles.

El problema lo resumo en dos partes, el diagnóstico y la solución.

Si el diagnóstico es que existen partidos, y estos actúan mal porque quieren actuar mal, ya sea porque no están preparados o porque lo quieren hacer así. Si no están preparados, entonces habría que preguntarse por qué en este sistema, se incentiva a los menos preparados para que participen en la política, pero entonces nos salta una pregunta, ¿hay una forma eficiente de solucionar los problemas eminentemente políticos? NO. Las opciones siempre terminan en el consenso, en la imposición dictatorial o en la imposición democrática de mayorías sobre minorías, entonces lo que necesitas no es al más avispado en asuntos técnicos, sino que a otra persona. Tampoco tiene sentido plantearlo en términos de interés en hacer las cosas mal, de ser ese el caso, la respuesta sería otra pregunta, ¿qué ganan haciendo las cosas mal? No, lo que hacen es todo lo contrario, lo mejor que pueden para alcanzar sus objetivos.

La clave entonces va en las palabras "puede, poder" y "objetivos, intereses".

La política, dicen, es el arte de gobernar. Gobernar no es "hacer lo mejor en términos científicos", sino, hacer lo mejor en términos políticos. No es que yo consulte a una inteligencia artificial si es mejor reducir o no la cantidad de Co2 emitida, porque probablemente lo mejor según una serie de variables sea reducirlo, pero resulta, además que o reducirlo o aumentarlo, impactará negativa o positivamente a un 30% de la población en proporción inversamente proporcional. De este modo, en un ejemplo tan pequeño, no puedo tomar "la mejor solución" si esta realmente no va de realidades científicas objetivas, más bien de realidades políticas sociales (que sí son científicas ero divagan inmersas en leyes diferentes que trascienden decisiones personales y técnicas).

Por eso una tecnocracia es una solución utópica, pues olvida que la política no es solo hacer las cosas bien según lo que el conocimiento técnico nos diga. La política va de gobernar, va del poder, va de una relación dialéctica y contradictoria de fuerzas sociales esencialmente contradictorias con diferentes y diversos intereses. Y eventualmente, lo mejor según la ciencia, sea lo peor para la sociedad (ya que si son coincidentes entonces no hay nada que discutir).

Ignorar estas leyes sociales significa desconocer por qué hay tantos modelos políticos y no todos son aplicables en el mismo Tiempo-Espacio. Por qué no es posible aplicar la monarquía absoluta en Europa y dejarse de tonterías parlamentarias, o por qué no es posible solucionar el problema chileno a punta de militarización, o por qué Estados Unidos no puede acabar con los talibanes con armas nucleares. O, también, por qué la democracia no funciona en África.

Todo tiene que ver con la esencia última de cualquier Estado moderno: el pueblo políticamente organizado. Pero no es un pueblo formado en un contubernio, sino que es un pueblo formado en la yuxtaposición - imposición (ergo contradictorio) de diferentes intereses sociales. Por eso un Estado no se sostiene a partir de buenas ideas o de ciencia, se sostiene a partir de tres ejes: respeto, ideologización y bienestar social (aun en una medida limitada). Esto se alcanza incentivando medidas públicas, pero para realizarlas necesitas de una base social que te apoye, entonces se genera otra contradicción: o ejecuto mis políticas en términos populares o las ejecuto en términos ideológicos. Las monarquías y dictaduras la tienen más simple porque su base quizás se sostiene más en el respeto y la ideologización que en el bienestar, lo que puede darles la ventaja al mediano y largo plazo, pero todas caen finalmente en lo mismo. A largo plazo, ningún régimen puede superar esta realidad.

Y como deben sostenerse, deben someterse a una sociedad que posee el poder originario. Sociedad que como dije, no es estable, no es inmutable, ni es ordenada, todo lo contrario, está compuesta de diferentes intereses que son imposibles de conciliar al 100% pues siempre habrá en el mediano plazo (aunque también en el corto plazo) ganadores y perdedores.

Esto me lleva a la conclusión: no es que los políticos quieran actuar como actúan, tampoco es que sean menos preparados. Es que los políticos son en este sistema, los mejores para hacer las cosas que se deben hacer. Este sistema necesita orden porque tiende al desorden, es caótico y desequilibrado; esa búsqueda conlleva que a veces se actúe con fines electorales y otras con fines políticos, o sea, o se buscan votos, o se buscan políticas ideológicas, ese es el dilema que no puede ser superado en política, ya sea nos gobiernen los partidos o una tecnocracia.

Por esto, si el diagnóstico está desviado, la solución tiende a la utopía, al idealismo, y consecuentemente a imposiciones que no superan los problemas iniciales. Si lo que se busca es un gobierno iluminado, tecnócrata, o una autocracia que luche contra las "oligarquías/élites/partidos", el resultado es peor que la misma enfermedad.

Las utopías y el idealismo son por esencia autodestructivas porque su ejecución requiere de un consenso absoluto en la idea preconcebida, y lo que menos hay en la sociedad es consenso, la norma es el disenso, la discrepancia y los intereses contrapuestos.
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José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Opino lo mismo. La tecnocracia es un sistema cercano a la utopía, como el comunismo o el anarcocapitalismo (en mi opinión). Una tecnocracia acabaría equivaliendo a una sociedad en la que solo los técnicos definirían de forma eficiente qué medidas tomar sin tener en cuenta otros aspectos integrales de la realidad humana. Acabaría siendo una tiranía de esos mismos técnicos. No sé si, por edad, hay algún fan o alguien que haya visto la serie de dibujos de Los Simpson. Hay un ejemplo muy evidente en uno de los capítulos, en el cual Springfield es gobernado por las personas más inteligentes y preparadas de la ciudad. Resumen: los intelectuales se acaban convirtiendo en unos tiranos y la cosa termina mal. Yo no confío en ese sistema como el mejor posible.

Por otro lado, yo no es que defienda a los partidos políticos. Yo sé que son partidos estatistas, porque obtienen financiación pública. Los partidos políticos, únicamente, deberían financiarse con el dinero de los afiliados. Y, por supuesto, estoy a favor de las listas abiertas y en contra de la "disciplina de voto" que se lleva a cabo en los partidos políticos actuales. Porque eso evidencia que el diputado no representa a nadie más que al partido. Por eso deseo un sistema de representación como el británico, donde el diputado es el representante de un distrito, siendo totalmente accesible para los vecinos de dicho lugar, y pudiendo ser revocado del cargo (haya elecciones o no) si no cumple con lo que le piden sus representados.
Esto acompañado de una separación real de los poderes (ejecutivo, legislativo y judicial), para mí sería lo más cercano a la perfección democrática.
Última edición por José el 02 Dic 2021 16:34, editado 1 vez en total.
mezquita
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por mezquita »

Yo creo que es poco democrático, por ejemplo, con la imputación reciente de todos los miembros del gobierno de Mostoles, gobierno PSOE- PODEMOS , por prevaricacion y malversación.

Y que en ningún medio televisivo se ha hecho eco, ante semejante escándalo, guardando silencio como putas.

:bravo
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es que el periodismo es complice de la partitocracia unido a que no son imparciales. Lo cual hace que la labor del periodismo sea malisima.
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

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José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Mariano Rajoy visita el hormiguero y se despacha con estas declaraciones que pasaron inadvertidas. No se trata de una de sus famosas frases, mejores momentos o pifias mentales. Se trata de su experiencia y acción política como presidente del partido y del gobierno y como realmente se orquesta y realiza la política española.

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