¿Es España realmente un país democrático?

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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

ES que a efectos de riesgo es mucho menos peligroso que se diese en el peor de los casos endogamia profesional en uno de los poderes del estado, que el que se dieses una endogamia transversal en todos los poderes del estado. Porque el fin de que existan tres poderes no es caprichoso, sino que el que se contrarresten para evitar modelos autárquicos.

En el primer caso se daría contrapoderes de endogamias,,,,en el segundo caso estaríamos cargándonos la calidad democrática del sistema en su conjunto

saludos
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Shaiapouf
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Shaiapouf »

No es que sea técnico universal no sujeto a interpretaciones, es que es técnico universal sujeto a interpretaciones.

Pero desde el momento en que es técnico, las interpretaciones pesan mucho menos que en otro tema.

Podemos considerar un país donde el aborto no sea legal porque se defiende la vida desde la concepción se enfrenta frente al caso de una mujer acusada por la fiscalía de haber abortado ya que, en caso de no hacerlo podría haber puesto en riesgo su propia vida.

El juez, como abogado, jurista y funcionario técnico que es deberá tomar una decisión siempre cargada de subjetivismo, pero basada en los principios legales, y esos principios legales son materia técnica de abogados, no opiniones que surgen 100% de la subjetividad de la masa.

Por eso hay una gran diferencia entre que votemos todos en conjunto si queremos quemar en la hoguera a un criminal a si ese criminal es justamente condenado en un proceso. Tema diferente sería si el 100% de la población fueran titulados en leyes, con años de experiencia en el área. Pero como eso no es posible, no vale la pena especularlo.

Bien, siguiendo con el ejemplo, el juez deberá acudir a la ley. Deberá leer las leyes vigentes, la Constitución y hasta la jurisprudencia, cosa que como he dicho, el ciudadano de a pie no conoce. Resulta que la constitución defiende la vida digna desde la concepción, lo que está reforzado en las leyes, pero los juristas se debaten entonces en lo que significa vida y dignidad, si una mujer deba vivir con un feto que probablemente nacerá muerto y que le costará la vida significa una vida digna tanto para ella como para él, y además en 2002 ya otro juez dictaminó que una mujer que por fuerza mayor se tomaba un medicamento, se hacía una quimioterapia o una cirugía sin otra posibilidad para su propia supervivencia no cometía ningún crimen contra la vida, entonces deciden que la mujer en cuestión que ha abortado no cometió un crimen.

Se ha creado jurisprudencia.

Pero se ha creado no por decisión de mayorías, sino que por una decisión técnica y subjetiva, una decisión que mezcla ambos aspectos de la mente de un jurista en una delicada relación. Quizás otros hubieran tenido una interpretación diferente, pero igualmente algo de técnica habría tenido.

Si se decidiera por mayoría la arbitrariedad hubiera sido probablemente mayor. Algunos habrían opinado que la ley es la ley y nada que hacer, la vida ante todo. Otros habrían dicho que la mujer está en su derecho a abortar, y blablabla. Finalmente todo se habría solucionado por un ánimo colectivo típico al de la muchedumbre.

Un poco como los juicios de Salem.
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Shaiapouf
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Shaiapouf »

Yo me considero demócrata, pero he pensado mucho sobre el asunto y creo fervientemente que la democracia no va de decidir todo sobre todo en elecciones o consensos, hay asuntos donde la opinión no importa, lo que importa es la verdad técnica. La democracia es la mejor forma de organizarnos que tenemos de momento y en aquellos aspectos donde no tenemos certeza de la verdad, por eso no votamos si es mejor o no calentarnos quemando madera.

Es la paradoja de la democracia, si todos votan por volver a ser una monarquía absoluta, entonces se pierde la democracia. ¿Es esa decisión democrática? ¿Es democrático que los homosexuales no puedan besarse en público si el 80% de la sociedad es homófoba?

Para que la democracia funcione, se tiene que aceptar que hay un piso mínimo sobre el que se trabaja.

Por eso yo considero que una democracia real, y no formal como la que existe hoy se debería basar en 5 puntos:

1º Decisión popular en todos los aspectos que le conciernan al debate público.
2º Separación de poderes.
3º Igualdad ante la ley.
4º Control real sobre los representantes.
5º Libertad social.

La democracia liberal ha alcanzado en un 100% solo 1. En un 50% 2. En un 25% 3. En un casi 0% 4. Y 0% en 5.
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Esto si que es separación de poderes y lo demás son tonterías:
jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi »

Estoy totalmente de acuerdo. Dos jueces con la misma misma preparación académica y el mismo nivel de excelencia en su profesión pueden opinar - y como tal juzgar - diferente sobre el mismo suceso, la legalidad de una actuación o la constitucionalidad de una nueva ley. Esto no significa que el uno o el otro es mejor o peor, sino que significa sencillamente que hay más interpretaciones jurídicas válidas sobre exactamente la misma materia. Dónde hay opiniones también hay subjetividad y entran convicciones morales y éticas en juego. Y hasta convicciones religiosas.

Estas convicciones caen en mucho casos por el mismo lado. Los juristas que opinan que la constitución española permite el aborto y la eutanasia nunca serán de ideología conservadora y los que opinan al revés nunca serán progresistas. Esto, independiente del sistema usado para nombrar jueces a tribunales como el supremo o constitucional.
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Como es el caso de los políticos.
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Es curioso porque tal y como lo has puesto parece un chanchullo y, leída la noticia, ni se acerca.
jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi »

No. Los ciudadanos eligen sus representantes políticos y aparte de esto cualquier ciudadano puede apuntarse a un partido politico existente o fundar un partido nuevo. Como tal no es una casta endogámica.
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Ni que fuera imposible ser juez.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas. Los ciudadanos no eligen a sus representantes politicos. Los ciudadanos votan al lider del partido que votan y este elige previamente su lista en función de cuanto le hagan la pelota y le adulen, en vez de en función de la meritocracia. Por eso hay en la politica tanto pelotas e incompetentes que estan en el congreso y/o en el senado por más de 20 años. Casos de gente que son unos parasitos incapaces de trabajar fuera de la politica debido a que no tienen preparación alguna. Empezaron una carrera universitaria que no terminaron o le regalaron dicha carrera universitaria(Casado) o directamente ni empezaron nada de nada y solo se metieron al partido a los 16 años e hicieron la pelota a los jefes hasta ir ascendiendo. Asi es la politica de toda España. Un nido de inutiles masculinos y femeninos.

Por eso es una casta endogámica

En serio te crees que es facil fundar un partido politico y lograr suficientes escaños como para intentar desbancar al PP o al PSOE? Que iluso eres. Hace falta una revolución al estilo frances.
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Pues creo que algunos no vieron tan claro que se sacase una plaza más para meter a alguien que ni siquiera se había presentado a esta plaza.
jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi »

¿Puede yo elegir a jueces y presentarme en elecciones para ser uno?
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jordi
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por jordi »

¿No se da cuenta que usted se está contradiciendo? Si es tan difícil fundar un partido político, ¿cómo lo han hecho entonces los de Podemos, los de Ciudadanos y los de Vox? Muy inútiles no deben ser si lo han logrado hacer.

Si no, le invito a explicarnos qué currículo profesional - estudios, competencias y experiencia profesionales - debería tener un presidente de gobierno para ser "útil". Y lo mismo para ser un diputado del parlamento español.
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Puedes elegir estudiar derecho, preparar la oposición y presentarte a ella. Y si apruebas, podras ser juez. Ya sé que es mucho más fácil ser diputado que ser juez, pero imposible no es.
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Viendo los números, ser juez parece mucho más fácil que ser diputado. Y una vez que ya eres juez lo puedes seguir siendo hasta los 70 años.

Pero algunos cortan más el bacalao que otros.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

https://jayfonseca.com/juez-conservador ... louisiana/

Nunca digas nunca jamás y esas cosas......

El catalogar a la gente por ideologías cómo si fuese algo unidimensional es una dialéctica que nos lleva indefectiblemente al sectarismo.

Lo que propones es sencillamente clientelizar a los jueces por un partido u otro.....lo mismo de las listas que impide los diputados puedan tener líneas propias mas alineadas con los electores de su circunscripción, pues los dirigentes judiciales deben de hacer la corte y favores a los partidos para que sean promocionables.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Puedes estudiar derecho y presentarte a una oposición.

Porque lo que se espera de los jueces es que sepan de derecho y tal.

Puedes votar sin embargo a los que hacen las leyes. Que no, no necesariamente han estudiado mucho para ello.....

saludos
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Si claro......resulta ahora que los políticos no son una casta

Los grandes poderes financieros tampoco son una casta.....cualquiera puede ir y fundar un banco, pone unos milloncillos de euros y ya está.

Y que el sistema de ascenso dentro del aparato de un partido político no es endogámico .....joder, si hablan hasta de "familias"...mas endogámico que eso

Por muchas volteretas que des, la política es endogámica. La estructura de los partidos así lo hace.

saludos
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Vamos, que lo que se pretende de los jueces es que hayan memorizado las leyes que han escrito esos que no necesariamente han estudiado mucho para ello.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Estudiar derecho es algo más que memorizar, aunque conocer legislación evidentemente suponga cierto esfuerzo memorístico.

Quiero pensar que los textos de las leyes no la redactan exactamente los políticos, sino departamentos jurídicos al servicio del legislativo y el ejecutivo siguiendo las directrices de los políticos.....para darle una forma medianamente coherente y tal.

saludos
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