El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

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Edison
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Edison » 10 Nov 2020 10:46

Bruselas no cree que el plan de Sánchez sobre la desinformación amenace la libertad de prensa

El Sopapo
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 10 Nov 2020 10:53

Y aquí tenemos a los supuestos mas listos del foro, defendiendo lo mismo que el PP y VOX en Europa. Ultimamente parece que sea la tónica imperante, que se hayan convertido en caja de resonancia del facherio patrio.
Última edición por El Sopapo el 10 Nov 2020 11:15, editado 1 vez en total.

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Edison
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Edison » 10 Nov 2020 11:07

La Comisión Europea avala la orden del Gobierno contra la desinformación

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gálvez
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez » 10 Nov 2020 11:22

El facherío es algo que va mas allá de unas siglas.El facherío es una actitud intolerante y autoritaria ante la política, normalmente basada en el miedo y la irracionalidad.

Normalmente el facherío se solía identificar con quienes defendían la censura y el poder ejecutivo fuerte.El facherío se basaba en el miedo para imponer modelos de control social autoritarios

Ahora el facherío patrio parece haberse hecho transversal entre el espectro político.

Y señalar a los demás cómo fachas por no coincidir con tus argumentos no solo es un nulo argumento, sino una actitud cobarde y un pelín mezquina

Le puse un esquema sobre argumentos que solían asociarse con el autoritarismo , y curiosamente muchos coinciden con cuestions que usted defiende sin fisuras
No me respondió

saludos

El Sopapo
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 10 Nov 2020 11:32

Yo solo hago lo que usted hizo antes conmigo, tratandome de censor y autoritario por no compartir su criterio.

Y reconozco que es algo miserable y mezquino hacer eso. Todo y que yo no he puesto a nadie en concreto porque sabia que no hacia falta, que se daria por aludido, como así ha sido.

Saludos

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gálvez
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez » 10 Nov 2020 13:43

Así que tira la piedra y esconde la mano :D , pillín.

Yo le catalogo de defensor de la censura porque sencillamente defiende la censura .¿O de que demonios estamos hablando?

Usted está defendiendo una serie de cuestiones que son propias de regímenes totalitarios.
Ha defendido la censura (ene ste mismo hilo) , el control del poder judicial oor el ejecutivo, la prohibición de partidos políticos por su ideología, ...en fin una serie de cuestiones que son propias de posturas totalitarias.

Usted llama facha a quien sencillamente le lleva la contraria

Yo sigo una serie de valores (equivocados o no) usted sencillamente sigue consignas

Si lo dicen los suyos ...pos será bueno, porque ellos sabrán...
Si se contradice las consignas de sus lideres, pues sencillamente es malo.Necesariamente fachas porque mis lídres son los antifachas.

Pensamiento acrítico y dual.

Nuestro desencuentro no tiene mas historia

Por mi parte no me importa que me llame facha si es defendiendo unos valores que son justos
Que me llame facha por oponerme a la censura es un honor. Surrealista pero honor al fin y al cabo.

saludos

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gálvez
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez » 10 Nov 2020 14:04

Los periodistas no parecen verlo claro

https://www.20minutos.es/noticia/444536 ... formacion/

Pero bueno, que van a saber los periodistas sobre su oficio y su control por el poder político.

Sentamos cómo verdad absoluta lo que diga un poder político cómo la Ue y ya está.

saludos

Cruzadito
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Cruzadito » 10 Nov 2020 19:30

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Cruzadito » 10 Nov 2020 19:31


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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Cruzadito » 10 Nov 2020 19:33

Ya veo que utilizas una fuente fidedigna a más no poder. Pero mis fuentes dicen otra cosa.
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Optio
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Optio » 10 Nov 2020 20:22

Mira lo que decían los tuyos cuando el PP intentó crear algo parecido al comité censor de los amiguitos del alma de Sánchez:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... qGVzQ9cZbZ_

Si Pablo "Pichabrava" Iglesias y Pedro "pseudocaudillo" Sánchez lo calificaron entonces de censura, aplícate el cuento.

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Regshoe
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Regshoe » 10 Nov 2020 20:23

Ahí se incluye a la gente que le dio un ataque de ansiedad por ver las cargas en la tele?

Optio
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Optio » 10 Nov 2020 20:24

Sí, claro que tienen algo: subvenciones y propaganda institucional muy bien pagada a porrillo.

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Atila
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Atila » 10 Nov 2020 20:26

He leido hace poco que les van a regalar otros 100 millones de €
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 12 Nov 2020 08:50

Buenos dias:

Mas bien tiro el anzuelo y pongo de carnaza según lo que quiera pescar.

Pero si el único que habla de censura es usted, que es así de extremista, de radical, no hay termino intermedio, o censura, o que vayan a su bola y a toro pasado después les damos., aunque el mal ya estará hecho, porque el pueblo española es muy ignorante y muy crédulo y anda flojito de ese espíritu critico tan necesario pero a la vez tan escaso.

Me afea Galvez que en este caso parte de la carnaza fuera el facherio patrio, me aviso mediante otros de que eso estaba feo, pero usted es que no para de hacerlo, sino comparto sus argumentos, o los cuestiono, es que soy un censor, un tirano, un totalitario, incluso como ahora un facha. Por lo tanto lo comido por lo servido y a ver si los dos dejamos de hacer eso tan feo, yo a raiz de sus avisos lo procuro, espero que usted haga lo mismo, que no me vea en la necesidad de salir a pescar.

En este caso no me podrá negar que su postura en este tema es curiosamente la misma que la del PP y VOX y que ademas según como lo considera un honor por muy surrealista que sea, pero en cambio del gobierno y de Europa desconfía totalmente, se pone en lo peor como siempre.

Con respecto a las tecnológicas, cierto es que ellas solo son un medio, que no son culpables del mal uso que haga el hombre de ellas, ya que algunas son muy peligrosas, las armas de fuego como ejemplo.

Y que las informaciones falsas pueden ser tan mortales como las armas de fuego, a otra escala si quiere, pero mucho mas fácil parece desestabilizar gobiernos legítimos y democráticos mediante embustes y falsas noticias en la WWW y mas en ciertos momentos concretos, elecciones, pandemias, catástrofes etc. etc. No entiende que sale un majara en la WWW y dice que si se bebes lejía uno se cura del virus, y la gente se lo creo y se muere por tragarse un chupito de hipoclorito sódico para no repetirme.

Ya que le gusta imaginar tanto, imaginese una tecnología que fuera capaz de solo con el pensamiento de arruinarle la vida a alguien, o a muchos. Al instante, solo de pensarlo, ¿Que haría prohibiría esa tecnología y se convertiría en un censor total, o trataría de prevenir antes de que eso pasara. Cosa que es posible en la WWW. Pues salvadas las diferencias, que no las de la velocidad, lo de tratar de supervisar que no censurar la WWW parece de lo mas sensato y cabal.

Amigo Galvez es usted mucho de mal pensar, de esa máxima tan española de piensa mal y acertara. Ademas siempre se desliza por pendientes negativas, es que si te bebes ese chupito de licor de manzana, acabaras siendo un alcohólico y una cosa lleva a la otra y en un drogadicto, y en un delincuente, y hasta en un asesino. Lo suyo tiene algo de cura, siempre avisándote de los peligros y pecados del mundo.


Saludos

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gálvez
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez » 12 Nov 2020 11:39

Del riesgo de censura no solo hablo yo....el "radical"....hablan asociaciones de prensa y cualquier persona que sepan sumar dos y dos y entender que una ley que permite al ejecutivo de catalogar algo arbitrariamente de desinformación y prohibirlo acabará ejerciendo la censura en su provecho.
Un tirano no , porque usted no manda nada.

Un defensor de la censura si , porque en este debate (y anteriores) defiende abiertamente la censura....incluso recuerdo iba mas allá y defendía perseguir penalmente a los derrotistas o a los que expresasen públicamente malas noticias o sensaciones sobre la pandemia.Así que a todas luces es un defensor de la censura

No creo que sea (al menos conscientemente ) un totalitario, pero si ha defendido ideas abiertamente totalitarias. Su nula concepción d la separación de poderes y su supeditación al ejecutivo, su proclividad a prohibir opciones ideológicas antagónicas o el tema anteriormente citado de la censura si son cuestiones abiertamente totalitarias

No creo que sea un facha .El facha es un arquetipo de personaje proclive a un modelo de autoritarismo de cierto sesgo, no es su caso.
Digamos que consumen el mismo tipo de vicios, una afinidad a los medios totalitarios , pero mantiene una "marca" distinta y al menos invoca unos fines distintos.

Todo esto lo digo en base a la posturas que defiende,,,,,,personalmente no le conozco.De lo poco que se si puedo catalogarle de buena persona.

De todas maneras no es mi afán ofenderle. Es usted libre de catalogarme de facha o de lo que le plazca, faltaría más.Pero al menos le responderé de lo absurdo de sus argumentos. Porque acusar de facha a alguien por el mero hecho de contrariar iniciativas de un gobierno que considera totalitarias y en base a llevarle la contraria a usted no deja de ser hilarante

Si tuviera que catalogarle de algo no lo haría de facha, de totalitario ni de nada de eso....el adjetivo que mas le cuadra es el de "seguidista".
Es decir, yo estoy seguro que si un partido de otro signo presentase exactamente la misma ley , punto por punto, estaría opinando exactamente lo mismo que yo ahora.
Usted no discrepa conmigo en base a que lo que yo le digo le parezca bien o mal. Usted lo hace porque acríticamente sigue unos guias ideológicos que "ellos sabrán"..

Ser facha , totalitario o lo que sea no se determina en función con coincidir o no con las iniciativas de unas SIGLAS.
La ideología de una persona lo determinan las ideas que defiende, no las SIGLAS a las que aplaude o no de manera acrítica


Le he respondido arriba. En este mi punto mi coincidencia es con el PP y VOX ........ y con el PSOE y Podemos cuando una iniciativa similar la presentó el PP hace no mucho.
Yo no he cambiado en mi idea....PSOE y Podemos si, por lo visto.
Usted mide la ideología de cada cual en base no a las ideas que uno defiende sino en base a las coincidencia en intereses con unas siglas.Y eso en mi opinión es un craso error.
En mi sisitema de valores son valores totalitarios equis cosas. El partido que las defienda estará defendiendo opciones totalitarias, el que las critique no.
Es así de sencillo....se trata de tener un criterio
Usted parece tener cómo criterio el seguir el criterio de otros en lugar de forjarse uno propio.Me parece bien, es su decisión, desde luego es más cómoda, basta decir "lo que diga Perico".....



Las armas de fuego pueden servir para ejercer la violencia contra los ciudadanos. Por ello se limitan, porque es el estado el que se abroga el monopolio de la violencia.
Sin embargo en una democracia el estado no se abroga el monopolio de la información.

Una de las diferencias entre un sistema democrático y uno totalitario es que ambos tienen el monopolio de la violencia , en el totalitario tiene además el monopolio de la información

Que se muestre el mismo miedo a las armas que a las plumas, no deja de ser muy ilustrativo.

Prohibir una tecnología no es censurar,,,es prohibir el uso de una tecnología. Si mañana España prohibe el uso de las centrales nucleares no estará censurando nada, estará prohibiendo el uso de una tecnología que considere peligrosa.Creo no entiende el significado mismo de lo que supone la censura.

En el caso que usted pone, de una tecnología capaz de dañar con el pensamiento estaríamos hablando de un arma telequinética,
Internet no es un arma....compararlo es absurdo.

Es cierto que es un medio de comunicación que puede usarse cómo "arma" propagandística.Exacatamente lo mismo que fue la imprenta , y lo que HISTÓRICAMENTE , produjo la instauración de la CENSURA oficial, exactamente aduciendo los mimos motivos que usted aduce.
En este caso el de bien pensar me temo que soy yo.
El que piensa mal de la gente y opina que es lo suficientemente gilipollas cómo para tomarse un chupito de cicuta si so lo manda un whatasapp es usted.
Yo simplemente evalúo cómo mas probable que el poder abuse de una prerrogativa que el que una noticia produzca intoxicaciones masivas y el fin del mundo.
Que no quiere decir que no exista gente desiquilibrada o lo suficientemente lerda cómo para hacer cualquier burrada, pero eso no deja de ser un riesgo LIMITADO que afectará en todo caso a personas muy concretas

Que el gobierno implemente leyes que le permitan abusar de su poder , es un riesgo SISTÉMICO , es decir, que afecta a millones de personas

Por lo que entiendo que esta inciativa es IATROGENICA, es decir, potencialmente mas perjudicial que peligrosa

Sus ejemplos son muy buenos, porque me permiten expresar mi oposición a esta medida

Fijese, su planteamiento per se atenta contra el principio de la democracia

Si usted afirma que la gente es tan gilipollas que si "papá" gobierno no les filtra la noticias es capaz de hacerse pupita ....¿en base a qué podmeos otorgarle a dicho pueblo la potestad de autogobernarse nada menos que tomando decisiones de votar al que considere mejor gobierno?

Es un contrasentido, un pueblo al que le debo de cercenar su criterio crítico porque considero gilipollas, ¿Es el encargado de votar quien dirige el destino de la nación?

Bufff...¿y porqué no filtrarles ya si acaso las noticias para que voten "lo correcto"...?
Total, si es por su bien

LA democracia, estimado sopapo, consiste en considerar a las personas cómo mayores de edad capaces de tomar decisiones correctas y asumiendo su derecho a equivocarse, incluso a equivocarse lesivamente ....y a las personas mayores de edad no se les censura contenidos por si se hacen dañito.

Cuanodo yo era pequeño creo la película Superman tuvo problemas de calificación porque se temía que los niños se lanzasen por la ventana pensando que pudiesen volar.

No se le cuestinaba eso a los mayores, se entendía que una persona adulta sría capaz de entender que nos e puede saltar por la ventana y volar.A los mayores se les presupone un juicio crítico, no así a los niños pequeños a los que se tutela y se les prohibe entre otras cosas votar

Usted pretende censurar noticias por el mismo criterio que se prohibe a los niños ciertos contenidos.
Porque no los considera mayores de edad mentales ni capacitados para discernir
Y la democracia....es mas, el concepto de REPÚBLICA mismo se base en el principio de que la soberania nacional dpende de personas con capacidad de decisión al que el pode rno tutela en su acceso al conocimineto o la información

Su concepto cuadra mas con el concepto predemocrático y anti republicano del despotismo ilustrado....es decir "busquemos el bien del pueblo, pero sin el pueblo"
Su planteamiento es"busquemos el bien de la sociedad, pero sin que la sociedad tenga acceso a las informaciones que yo, su benefactor, pueda ocnsiderar potencialmente nocivas"

Cuando debatimos sobre república y hablaba de escasez de republicanos en sentido amplio (republicano no es SOLO una persona a la que no le gustan los reyes,,,,eso es antimonarquico....republicano es una persona que ASUME que los ciudadnaos libremente y sin tutela del poder , toma las DECISIONES políticas.

De ello venía mi escepticismo....no porque necesitemos una figura tutelar de un rey...no, sencillamente porque muchos pseudo republicnaos tipo son meramente antimonarquicos ...o incluso antiborbones, si me apura, pero en absoluto son REPUBLICANOS, pues no muestran el desero de dejar de estar tutelados por una figura política "paternal" que les guíe en el proceloso camino de tomar decisiones.


Joder Sopapo......ahora le estoy llamando pseudorepublicano....incluso de ideales monarquicos (despotismo ilustrado)......estoy desatado :trollface:

PD
En serio, mi intención no es ofenderle ni mucho menos. le estoy argumentando mi opinión. Los calificativos políticos que hago son con la intención de hacerle reflexionar , en ningún caso con la intención de agraviarle
Quede de manifiesto ante todo mi aprecio a su persona y mi respeto cómo forero respetuoso que sin duda lo es

saludos

El Sopapo
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 13 Nov 2020 09:10

Buenos dias:
Ve como tengo razón, que se desata facilmente, cuando digo que siempre transita en pendientes negativas y resbalidazas. Parece que vaya argumentando mientras va cayendo por una pendiente y en cada tumbo añada un agravio a los anteriores. Y al final la teoría del chupito se hará cierta, si te lo bebes irremisiblemente acabaras siendo un delincuente.

Ya que lo considero algo marxista, todo y que mucho de boquilla :jojojo , continuo esperando saber que dijo Marx sobre el quinto poder.


El monopolio de la información, el monopolio de la violencia.

Ya no es el monopolio de la violencia exclusivo del estado, hasta eso hemos delegado, las empresas de seguridad privadas existen y ejercen de agentes de autoridad algunos de ellos armados.

El monopolio de la información esta en manos de los mas poderosos y que no son estados, son grandes agencias que modulan la opinión mundial a su conveniencia e interés.

Y ojala todos tuviéramos una lucidez y una visión tan critica como la suya, pero eso es una quimera, la realidad es otra, las informaciones falsas hacen caer gobiernos, o preparan un terreno nada bueno para el interés general, ese donde cualquier mentira puede provocar otras cosas peores.

Amigo Galvez, la WWW esta mas que supervisada, escudriñada y en tiempo real, primero por cuestiones técnicas y ademas porque hoy en día se ha convertido en la herramienta estadística perfecta. La sociología ha encontrado en la WWW algo que no tenia, una sociedad real y virtual a la vez, que interactua cada segundo del día a nivel mundial. Que es posible ponerle señuelos y ver su respuesta. Supuestamente estudiar la WWW, las redes sociales es una herramienta como nunca habíamos tenido.

Y eso tiene sus cosa buenas y sus cosas malas, alguien puede hacer mal uso de toda esa información e incluso consolidar una información falsa.

Deje de ser tan dogmático con sus principios inamovibles y ademas tan mal pensado, que los tiempos cambian que es una barbaridad, y no se puede dejar al quinto poder a su bola.

Y ya que le gusta tanto exagerar, llevar las cosas al extremo, incluso algunas veces al absurdo, pues hagamoslo también. Eso de que la información falsa, las mentiras, los libelos, no matan tanto como las armas de fuego sabe que no es cierto.

La radio de las mil colinas, Ruanda.

https://www.eldiario.es/desalambre/voz- ... 17042.html

Saludos

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