El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 12:33

SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 12:22
jordi escribió:
16 Sep 2020 12:03
SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 09:07
Logan escribió:
15 Sep 2020 22:27

Ya no se puede penar a ejecutores y responsables muertos, pero si se puede resarcir la memoria de los finiquitados y compensar siquiera moralmente a las familias.
Vergüenza democrática tras 40 años que vengas con que afecta a la salud de la democracia el declarar criminal al criminal e inocente al represaliado.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Pero un juez si puede derimir que un asesino que puede estar hasta muerto, asesino a su vecino sin haber ningún motivo, para robarle todas sus propiedades y pertenencias, casa, fincas, ganado, edificios y todo lo imaginable.

Y por mucho que se haya muerto ese asesino sus hijos siguen disfrutando de esos bienes robados por el asesino de su padre o abuelo.

¿Que hacemos con casos como esos, los hay a miles?

¿Dejamos las cosas como están o les devolvemos a sus legitimos dueños o herederos todo lo robado?

Veremos al final como acabara esa ley, pero si se deroga la ley de amnistia del 78, y se investigan todos los crimenes franquistas hasta sus ultimas consecuencias el facherio patrio lo tiene crudo. Mas de uno puede pasar de super rico a tener mas bien poco.


¿Porque se cree que el facherio patrio esta tan nervioso?

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por jordi » 16 Sep 2020 12:37

SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 12:22
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16 Sep 2020 12:03
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16 Sep 2020 09:07
Logan escribió:
15 Sep 2020 22:27

Ya no se puede penar a ejecutores y responsables muertos, pero si se puede resarcir la memoria de los finiquitados y compensar siquiera moralmente a las familias.
Vergüenza democrática tras 40 años que vengas con que afecta a la salud de la democracia el declarar criminal al criminal e inocente al represaliado.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Me alegro que ya no lo llamas gilipollez.

¿Y quién va a determinar si alguien es víctima de un crimen? Me parece que no hay nadie mejor posicionado que un juez.
Ayuda a Open Arms a seguir:
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 12:48

Ahora sin duda seria un buen momento para que el PP y Ciudadanos se quitaran de una vez y para siempre esa ambiguedad calculada que se han gastado en democracia sobre el franquismo. Apoyando esa ley hasta sus ultimas consecuencias.

Es una oportunidad de oro para todo partido que no sienta simpatias por el franquismo para quitarse ese estigma. Mucho mas eficaz que tratar de hacerlo durante 30 años en el caso del PP y no conseguirlo.

Nada tiene que perder salvo el voto de los franquistas y si mucho que ganar en votos de democratas.

Yo es que nunca lo he entendido, con la boca pequeña abominan del franquismo, pero después a la hora de la verdad ponen todas las pegas posibles para que se dignifiquen a sus victimas y haya un relato verdadero y justo por todos aceptado sobre lo que fue el franquismo.

Extraña manera de comportarse, todo lo malo del franquismo no va conmigo, yo no tengo nada que ver, pero lo bueno fue de lo mejor y mucho tenemos que aprender, pues como que no, ahora ha llegado el momento de la verdad.

Podemos dar por terminada por fin la guerra civil de una manera justa y democrática o podemos continuar escondiendo la cabeza de toda esa vergüenza como llevamos haciendo desde hace cuarenta años de supuesta democracia.

Hay que cerrar de una vez todas las heridas que pudieran haber de la guerra civil, esperando que una vez cerradas todas, la herida cicatrice lo mas rapidamente posible.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por SanTelmo » 16 Sep 2020 12:53

jordi escribió:
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jordi escribió:
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16 Sep 2020 09:07


La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Me alegro que ya no lo llamas gilipollez.

¿Y quién va a determinar si alguien es víctima de un crimen? Me parece que no hay nadie mejor posicionado que un juez.
Para que te quede claro, juzgar a Martín Villa, puede tener sentido. Juzgar a Fraga, es una gilipollez.
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 12:57

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La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Me alegro que ya no lo llamas gilipollez.

¿Y quién va a determinar si alguien es víctima de un crimen? Me parece que no hay nadie mejor posicionado que un juez.
Para que te quede claro, juzgar a Martín Villa, puede tener sentido. Juzgar a Fraga, es una gilipollez.

Así el artículo 115 de la Lecrim establece que “la acción penal se extingue por la muerte del culpable” . Circunstancia que lleva a que que el proceso penal tenga necesariamente que archivarse respecto al fallecido, aunque subsistan las posibles acciones civiles derivadas del delito contra sus herederos y causahabientes, que como también dispone el mismo artículo, sólo podrán ejercitarse ante la jurisdicción civil.


https://www.domingomonforte.com/consecu ... eso-penal/

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por blanca » 16 Sep 2020 13:39

..............Y claro! destapamos el tarro de las esencias "fetidas" y hablamos TAMBIEN de "PARACUELLOS" de los chivatos, de los que dictaron la sentencia, de los que los llevaron de los que dispararon,¿o de aquello no se habla?.............

va a salir un libro "BOMBA" sobre Carrillo que afirma que asesino a su primera mujer y la sepulto en la casa de la pasionaria en Paris, ¿ de esto se puede hablar ? o no es memoria Historica? ¿será "cotilleo"?

https://www.periodistadigital.com/cultu ... 401956070/
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NO mato a mis hijos,NO quiero privilegios;
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Regshoe » 16 Sep 2020 13:42

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La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Pero un juez si puede derimir que un asesino que puede estar hasta muerto, asesino a su vecino sin haber ningún motivo, para robarle todas sus propiedades y pertenencias, casa, fincas, ganado, edificios y todo lo imaginable.

Y por mucho que se haya muerto ese asesino sus hijos siguen disfrutando de esos bienes robados por el asesino de su padre o abuelo.

¿Que hacemos con casos como esos, los hay a miles?

¿Dejamos las cosas como están o les devolvemos a sus legitimos dueños o herederos todo lo robado?

Veremos al final como acabara esa ley, pero si se deroga la ley de amnistia del 78, y se investigan todos los crimenes franquistas hasta sus ultimas consecuencias el facherio patrio lo tiene crudo. Mas de uno puede pasar de super rico a tener mas bien poco.


¿Porque se cree que el facherio patrio esta tan nervioso?
No sólo el facherio se beneficio de la ley de amnistía.
Que no se puede derogar.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 14:03

Regshoe escribió:
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La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Pero un juez si puede derimir que un asesino que puede estar hasta muerto, asesino a su vecino sin haber ningún motivo, para robarle todas sus propiedades y pertenencias, casa, fincas, ganado, edificios y todo lo imaginable.

Y por mucho que se haya muerto ese asesino sus hijos siguen disfrutando de esos bienes robados por el asesino de su padre o abuelo.

¿Que hacemos con casos como esos, los hay a miles?

¿Dejamos las cosas como están o les devolvemos a sus legitimos dueños o herederos todo lo robado?

Veremos al final como acabara esa ley, pero si se deroga la ley de amnistia del 78, y se investigan todos los crimenes franquistas hasta sus ultimas consecuencias el facherio patrio lo tiene crudo. Mas de uno puede pasar de super rico a tener mas bien poco.


¿Porque se cree que el facherio patrio esta tan nervioso?
No sólo el facherio se beneficio de la ley de amnistía.
Que no se puede derogar.
¿Por qué no se puede derogar?

Las leyes de punto final están prohibidas por la ONU y todos los organismos europeos y mundiales.
--
La ONU insta a España a derogar la ley de amnistía para investigar al franquismo
El comité de derechos humanos reclama que se identifique y enjuicie a los responsables de crímenes durante la dictadura
https://www.elperiodico.com/es/politica ... na-4380331

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por SanTelmo » 16 Sep 2020 14:42

El Sopapo escribió:
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16 Sep 2020 12:22


Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Pero un juez si puede derimir que un asesino que puede estar hasta muerto, asesino a su vecino sin haber ningún motivo, para robarle todas sus propiedades y pertenencias, casa, fincas, ganado, edificios y todo lo imaginable.

Y por mucho que se haya muerto ese asesino sus hijos siguen disfrutando de esos bienes robados por el asesino de su padre o abuelo.

¿Que hacemos con casos como esos, los hay a miles?

¿Dejamos las cosas como están o les devolvemos a sus legitimos dueños o herederos todo lo robado?

Veremos al final como acabara esa ley, pero si se deroga la ley de amnistia del 78, y se investigan todos los crimenes franquistas hasta sus ultimas consecuencias el facherio patrio lo tiene crudo. Mas de uno puede pasar de super rico a tener mas bien poco.


¿Porque se cree que el facherio patrio esta tan nervioso?
No sólo el facherio se beneficio de la ley de amnistía.
Que no se puede derogar.
¿Por qué no se puede derogar?

Las leyes de punto final están prohibidas por la ONU y todos los organismos europeos y mundiales.
--
La ONU insta a España a derogar la ley de amnistía para investigar al franquismo
El comité de derechos humanos reclama que se identifique y enjuicie a los responsables de crímenes durante la dictadura
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 15:19

'

Nota de prensa de la Asociación Memoria Histórica “Raíces” ante el proyecto de Ley de Memoria Democrática.

POR SINNOMBRE el 16 SEPTIEMBRE, 2020 • ( 3 )


Esta Asociación de Memoria Histórica manifiesta lo siguiente:

Ha de actuarse también sobre todas las fosas que contienen las víctimas provocadas por el Frente Popular. En particular, esta Asociación ya tiene el compromiso de la Generalitat Catalana de actuar sobre la mayor fosa catalana en la retaguardia frentepopulista (la de Montcada), donde fueron enterradas 2.000 víctimas del Frente Popular, la mayoría permanecen en actualidad anónimas.

https://somatemps.me/2020/09/16/nota-de ... mocratica/

Que opinas, Sopapo?
... Despierta! ...
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http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Regshoe » 16 Sep 2020 18:39

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 14:03
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16 Sep 2020 13:42
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Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Pero un juez si puede derimir que un asesino que puede estar hasta muerto, asesino a su vecino sin haber ningún motivo, para robarle todas sus propiedades y pertenencias, casa, fincas, ganado, edificios y todo lo imaginable.

Y por mucho que se haya muerto ese asesino sus hijos siguen disfrutando de esos bienes robados por el asesino de su padre o abuelo.

¿Que hacemos con casos como esos, los hay a miles?

¿Dejamos las cosas como están o les devolvemos a sus legitimos dueños o herederos todo lo robado?

Veremos al final como acabara esa ley, pero si se deroga la ley de amnistia del 78, y se investigan todos los crimenes franquistas hasta sus ultimas consecuencias el facherio patrio lo tiene crudo. Mas de uno puede pasar de super rico a tener mas bien poco.


¿Porque se cree que el facherio patrio esta tan nervioso?
No sólo el facherio se beneficio de la ley de amnistía.
Que no se puede derogar.
¿Por qué no se puede derogar?

Las leyes de punto final están prohibidas por la ONU y todos los organismos europeos y mundiales.
--
La ONU insta a España a derogar la ley de amnistía para investigar al franquismo
El comité de derechos humanos reclama que se identifique y enjuicie a los responsables de crímenes durante la dictadura
https://www.elperiodico.com/es/politica ... na-4380331
La onu puede instar lo que quiera, la cuestión es que no se puede aplicar la ley de manera retroactiva.
Como dice San telmo... Los excarcelados? Y los que estaban fuera de España y volvieron?
Por otro lado España está en la Onu desde 1955, que se vaya la Onu a dar lecciones de DDHH a su puta casa.
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 18:41

Atila escribió:
16 Sep 2020 15:19
'

Nota de prensa de la Asociación Memoria Histórica “Raíces” ante el proyecto de Ley de Memoria Democrática.

POR SINNOMBRE el 16 SEPTIEMBRE, 2020 • ( 3 )


Esta Asociación de Memoria Histórica manifiesta lo siguiente:

Ha de actuarse también sobre todas las fosas que contienen las víctimas provocadas por el Frente Popular. En particular, esta Asociación ya tiene el compromiso de la Generalitat Catalana de actuar sobre la mayor fosa catalana en la retaguardia frentepopulista (la de Montcada), donde fueron enterradas 2.000 víctimas del Frente Popular, la mayoría permanecen en actualidad anónimas.

https://somatemps.me/2020/09/16/nota-de ... mocratica/

Que opinas, Sopapo?
Que no deberia hacer mucho caso de ese medio cavernario.

Me esta usted diciendo que 2000 victimas del bando nacional , Franco no los desenterro y agasajo, que se olvido de ellos?

No me lo creo.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 18:44

SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 14:42
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16 Sep 2020 14:03
Regshoe escribió:
16 Sep 2020 13:42
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 12:33

Pero un juez si puede derimir que un asesino que puede estar hasta muerto, asesino a su vecino sin haber ningún motivo, para robarle todas sus propiedades y pertenencias, casa, fincas, ganado, edificios y todo lo imaginable.

Y por mucho que se haya muerto ese asesino sus hijos siguen disfrutando de esos bienes robados por el asesino de su padre o abuelo.

¿Que hacemos con casos como esos, los hay a miles?

¿Dejamos las cosas como están o les devolvemos a sus legitimos dueños o herederos todo lo robado?

Veremos al final como acabara esa ley, pero si se deroga la ley de amnistia del 78, y se investigan todos los crimenes franquistas hasta sus ultimas consecuencias el facherio patrio lo tiene crudo. Mas de uno puede pasar de super rico a tener mas bien poco.


¿Porque se cree que el facherio patrio esta tan nervioso?
No sólo el facherio se beneficio de la ley de amnistía.
Que no se puede derogar.
¿Por qué no se puede derogar?

Las leyes de punto final están prohibidas por la ONU y todos los organismos europeos y mundiales.
--
La ONU insta a España a derogar la ley de amnistía para investigar al franquismo
El comité de derechos humanos reclama que se identifique y enjuicie a los responsables de crímenes durante la dictadura
https://www.elperiodico.com/es/politica ... na-4380331
¿Si se derofa los que salieron de prisión van de vuelta al mako a terminar de cumplir sus penas?
Pues la verdad no lo se, pero seguro que se puede, ya hay entecedentes de ello, con la ley de punto final de la dictadura argentina.

...

Derogación de 1998 y anulación de 2005
En 1998 el Congreso Nacional derogó las leyes de Punto Final y Obediencia Debida.6​.

La ley, junto con su complementaria, la de Obediencia debida, fueron anuladas por el Congreso Nacional el 12 de agosto de 2003. Se pronunciaron por la nulidad de la ley los diputados del justicialismo y los de los partidos de centroizquierda e izquierda. Votaron en contra los legisladores de los partidos de derecha, con el diputado de Fuerza Republicana Ricardo Bussi a la cabeza, acompañado por ucedeístas, cavallistas, seguidores de Ricardo López Murphy. En tanto el radicalismo, antiguo impulsor de la Ley de Punto Final, decidió abstenerse.7​ con la aprobación del rango constitucional para la Convención de la ONU sobre imprescriptibilidad de los Crímenes de Guerra y de Lesa Humanidad, ratificada por el entonces presidente Néstor Carlos Kirchner un día antes (11 de agosto de 2003). En tanto en el senado la nulidad, empujada por el bloque del PJ y resistida por la UCR, supuso para los senadores un claro alineamiento con el presidente Néstor Kirchner, quien buscaba este resultado para habilitar el juzgamiento de militares en la Argentina y no en el exterior. Minutos antes de las dos de la madrugada, la Cámara aprobó por 43 votos a siete la nulidad de las leyes del Obediencia Debida y Punto Final. La mayoría de los radicales votó en contra, Luis Falcó, Raúl Baglini y el jefe de bloque Carlos Maestro fueron algunos de los que hicieron largos discursos en contra de derogar las normas.8​

Esta anulación fue convalidada por la Corte Suprema de Justicia, que las declaró inconstitucionales el 14 de junio de 2005.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Punto_Final

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 18:55

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 18:41
Atila escribió:
16 Sep 2020 15:19
'

Nota de prensa de la Asociación Memoria Histórica “Raíces” ante el proyecto de Ley de Memoria Democrática.

POR SINNOMBRE el 16 SEPTIEMBRE, 2020 • ( 3 )


Esta Asociación de Memoria Histórica manifiesta lo siguiente:

Ha de actuarse también sobre todas las fosas que contienen las víctimas provocadas por el Frente Popular. En particular, esta Asociación ya tiene el compromiso de la Generalitat Catalana de actuar sobre la mayor fosa catalana en la retaguardia frentepopulista (la de Montcada), donde fueron enterradas 2.000 víctimas del Frente Popular, la mayoría permanecen en actualidad anónimas.

https://somatemps.me/2020/09/16/nota-de ... mocratica/

Que opinas, Sopapo?
Que no deberia hacer mucho caso de ese medio cavernario.

Me esta usted diciendo que 2000 victimas del bando nacional , Franco no los desenterro y agasajo, que se olvido de ellos?

No me lo creo.
Hasta los "cavernarios" (para ti) pueden decir verdades. Hasta el general Chicharro dice que tiene dos tios (hermanos de su padre) asesinados por los rojos y que no sabe donde están. O tu crees que los rojos dijeron donde "malenterraban" a todas sus víctimas?
... Despierta! ...
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por SanTelmo » 16 Sep 2020 19:21

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 18:44
SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 14:42
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 14:03
Regshoe escribió:
16 Sep 2020 13:42


No sólo el facherio se beneficio de la ley de amnistía.
Que no se puede derogar.
¿Por qué no se puede derogar?

Las leyes de punto final están prohibidas por la ONU y todos los organismos europeos y mundiales.
--
La ONU insta a España a derogar la ley de amnistía para investigar al franquismo
El comité de derechos humanos reclama que se identifique y enjuicie a los responsables de crímenes durante la dictadura
https://www.elperiodico.com/es/politica ... na-4380331
¿Si se derofa los que salieron de prisión van de vuelta al mako a terminar de cumplir sus penas?
Pues la verdad no lo se, pero seguro que se puede, ya hay entecedentes de ello, con la ley de punto final de la dictadura argentina.

...

Derogación de 1998 y anulación de 2005
En 1998 el Congreso Nacional derogó las leyes de Punto Final y Obediencia Debida.6​.

La ley, junto con su complementaria, la de Obediencia debida, fueron anuladas por el Congreso Nacional el 12 de agosto de 2003. Se pronunciaron por la nulidad de la ley los diputados del justicialismo y los de los partidos de centroizquierda e izquierda. Votaron en contra los legisladores de los partidos de derecha, con el diputado de Fuerza Republicana Ricardo Bussi a la cabeza, acompañado por ucedeístas, cavallistas, seguidores de Ricardo López Murphy. En tanto el radicalismo, antiguo impulsor de la Ley de Punto Final, decidió abstenerse.7​ con la aprobación del rango constitucional para la Convención de la ONU sobre imprescriptibilidad de los Crímenes de Guerra y de Lesa Humanidad, ratificada por el entonces presidente Néstor Carlos Kirchner un día antes (11 de agosto de 2003). En tanto en el senado la nulidad, empujada por el bloque del PJ y resistida por la UCR, supuso para los senadores un claro alineamiento con el presidente Néstor Kirchner, quien buscaba este resultado para habilitar el juzgamiento de militares en la Argentina y no en el exterior. Minutos antes de las dos de la madrugada, la Cámara aprobó por 43 votos a siete la nulidad de las leyes del Obediencia Debida y Punto Final. La mayoría de los radicales votó en contra, Luis Falcó, Raúl Baglini y el jefe de bloque Carlos Maestro fueron algunos de los que hicieron largos discursos en contra de derogar las normas.8​

Esta anulación fue convalidada por la Corte Suprema de Justicia, que las declaró inconstitucionales el 14 de junio de 2005.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Punto_Final
Leyendo lo que has puesto, la ley argentina y la española no tienen nada que ver.
Y luego, como dice Regshoe, tienes el artículo 9.3 de la Constitución. Aunque se derogase la ley de amnistía, no se podría perjudicar a nadie que se haya beneficiado de ella.
#vicepandemias

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 19:48

SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 19:21
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 18:44
SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 14:42
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 14:03


¿Por qué no se puede derogar?

Las leyes de punto final están prohibidas por la ONU y todos los organismos europeos y mundiales.
--
La ONU insta a España a derogar la ley de amnistía para investigar al franquismo
El comité de derechos humanos reclama que se identifique y enjuicie a los responsables de crímenes durante la dictadura
https://www.elperiodico.com/es/politica ... na-4380331
¿Si se derofa los que salieron de prisión van de vuelta al mako a terminar de cumplir sus penas?
Pues la verdad no lo se, pero seguro que se puede, ya hay entecedentes de ello, con la ley de punto final de la dictadura argentina.

...

Derogación de 1998 y anulación de 2005
En 1998 el Congreso Nacional derogó las leyes de Punto Final y Obediencia Debida.6​.

La ley, junto con su complementaria, la de Obediencia debida, fueron anuladas por el Congreso Nacional el 12 de agosto de 2003. Se pronunciaron por la nulidad de la ley los diputados del justicialismo y los de los partidos de centroizquierda e izquierda. Votaron en contra los legisladores de los partidos de derecha, con el diputado de Fuerza Republicana Ricardo Bussi a la cabeza, acompañado por ucedeístas, cavallistas, seguidores de Ricardo López Murphy. En tanto el radicalismo, antiguo impulsor de la Ley de Punto Final, decidió abstenerse.7​ con la aprobación del rango constitucional para la Convención de la ONU sobre imprescriptibilidad de los Crímenes de Guerra y de Lesa Humanidad, ratificada por el entonces presidente Néstor Carlos Kirchner un día antes (11 de agosto de 2003). En tanto en el senado la nulidad, empujada por el bloque del PJ y resistida por la UCR, supuso para los senadores un claro alineamiento con el presidente Néstor Kirchner, quien buscaba este resultado para habilitar el juzgamiento de militares en la Argentina y no en el exterior. Minutos antes de las dos de la madrugada, la Cámara aprobó por 43 votos a siete la nulidad de las leyes del Obediencia Debida y Punto Final. La mayoría de los radicales votó en contra, Luis Falcó, Raúl Baglini y el jefe de bloque Carlos Maestro fueron algunos de los que hicieron largos discursos en contra de derogar las normas.8​

Esta anulación fue convalidada por la Corte Suprema de Justicia, que las declaró inconstitucionales el 14 de junio de 2005.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Punto_Final
Leyendo lo que has puesto, la ley argentina y la española no tienen nada que ver.
Y luego, como dice Regshoe, tienes el artículo 9.3 de la Constitución. Aunque se derogase la ley de amnistía, no se podría perjudicar a nadie que se haya beneficiado de ella.
Yo no lo tengo tan claro como usted.

---


El Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre las Desapariciones Forzadas Involuntarias volvió a pedir la derogación de la Ley en su visita a España el 30 de septiembre del 2013 y en sus observaciones finales dejaron dicho que la declaración de la ONU de desapariciones forzadas exige … Que el Estado Español garantice a las victimas un recurso efectivo que impliquen la investigación de oficio seria e imparcial de las desapariciones forzadas a fin de identificar a los presuntos responsables de las mismas e imponerles las sanciones que puedan corresponderles. Sin embargo, la combinación de un marco legislativo deficiente, una judicatura que no ha interpretado la ley a la luz del Derecho Internacional de los Derechos Humanos, fiscales que no han impulsado las investigaciones y la presencia de una ley de amnistía han creado un patrón de impunidad para los casos de desapariciones forzadas ocurridas durante la Guerra Civil y la dictadura.

La visita en febrero de 2014 de Pablo de Greif relator especial de la ONU para la promoción de la verdad, justicia reparación y garantía de no repetición y experto en Justicia Transicional, entre sus conclusiones preliminares dejó apuntado que El Estado Español debía dejar sin efecto la Ley de Amnistía, pues en la práctica cumplía las funciones de una ley de punto final en tanto que se ha utilizado para archivar prácticamente la totalidad de los casos que llegan ante los jueces.

En su Informe final de 22 de junio del 2014 recalcó… Que en España se realiza una interpretación restrictiva de la Ley de Amnistía que no sólo niega el acceso a la Justicia sino que también impide cualquier investigación por los crímenes de la dictadura y concluía que para que la Amnistía tenga efecto tendrá que aplicarse una vez determinados los hechos, las responsabilidades y las penas correspondientes en el marco de una investigación judicial, sin embargo la justicia española viene actuando en el sentido contrario, archivando toda denuncia sin investigar los hechos sobre la base de la Ley 46/1977.

Todos estos Informes y Dictámenes vinculantes de organismos internacionales a los que España pertenece de pleno derecho, nos habría de llevar a preguntarnos qué función desempeña el párrafo segundo del artº10-dentro del Título I de la Constitución vigente de 1978-Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretaran de conformidad con la Declaración Universal de los Derechos Humanos y los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificadas por España.

https://justiciaydictadura.com/la-ley-d ... nda-parte/

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Lady_Sith
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Lady_Sith » 16 Sep 2020 20:40

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 12:33
SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 12:22
jordi escribió:
16 Sep 2020 12:03
SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 09:07


La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
Pero un juez si puede derimir que un asesino que puede estar hasta muerto, asesino a su vecino sin haber ningún motivo, para robarle todas sus propiedades y pertenencias, casa, fincas, ganado, edificios y todo lo imaginable.

Y por mucho que se haya muerto ese asesino sus hijos siguen disfrutando de esos bienes robados por el asesino de su padre o abuelo.

¿Que hacemos con casos como esos, los hay a miles?

¿Dejamos las cosas como están o les devolvemos a sus legitimos dueños o herederos todo lo robado?

Veremos al final como acabara esa ley, pero si se deroga la ley de amnistia del 78, y se investigan todos los crimenes franquistas hasta sus ultimas consecuencias el facherio patrio lo tiene crudo. Mas de uno puede pasar de super rico a tener mas bien poco.


¿Porque se cree que el facherio patrio esta tan nervioso?
"La amnistía es una política nacional y democrática, la única consecuente que puede cerrar ese pasado de guerras civiles y cruzadas. (...) Nosotros, precisamente, los comunistas que tantas heridas tenemos, que tanto hemos sufrido, hemos enterrado nuestros muertos y nuestros rencores. (...) Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento. (...) Con la amnistía saldremos al encuentro del pueblo vasco, que tanto sufre, bajo diferentes formas, de todos los pueblos y de todos los trabajadores de España".
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Lady_Sith
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Lady_Sith » 16 Sep 2020 20:42

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 18:41
Atila escribió:
16 Sep 2020 15:19
'

Nota de prensa de la Asociación Memoria Histórica “Raíces” ante el proyecto de Ley de Memoria Democrática.

POR SINNOMBRE el 16 SEPTIEMBRE, 2020 • ( 3 )


Esta Asociación de Memoria Histórica manifiesta lo siguiente:

Ha de actuarse también sobre todas las fosas que contienen las víctimas provocadas por el Frente Popular. En particular, esta Asociación ya tiene el compromiso de la Generalitat Catalana de actuar sobre la mayor fosa catalana en la retaguardia frentepopulista (la de Montcada), donde fueron enterradas 2.000 víctimas del Frente Popular, la mayoría permanecen en actualidad anónimas.

https://somatemps.me/2020/09/16/nota-de ... mocratica/

Que opinas, Sopapo?
Que no deberia hacer mucho caso de ese medio cavernario.

Me esta usted diciendo que 2000 victimas del bando nacional , Franco no los desenterro y agasajo, que se olvido de ellos?

No me lo creo.
como se agasaja a un muerto? :-| explayese
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 20:53

Lady_Sith escribió:
16 Sep 2020 20:42
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 18:41
Atila escribió:
16 Sep 2020 15:19
'

Nota de prensa de la Asociación Memoria Histórica “Raíces” ante el proyecto de Ley de Memoria Democrática.

POR SINNOMBRE el 16 SEPTIEMBRE, 2020 • ( 3 )


Esta Asociación de Memoria Histórica manifiesta lo siguiente:

Ha de actuarse también sobre todas las fosas que contienen las víctimas provocadas por el Frente Popular. En particular, esta Asociación ya tiene el compromiso de la Generalitat Catalana de actuar sobre la mayor fosa catalana en la retaguardia frentepopulista (la de Montcada), donde fueron enterradas 2.000 víctimas del Frente Popular, la mayoría permanecen en actualidad anónimas.

https://somatemps.me/2020/09/16/nota-de ... mocratica/

Que opinas, Sopapo?
Que no deberia hacer mucho caso de ese medio cavernario.

Me esta usted diciendo que 2000 victimas del bando nacional , Franco no los desenterro y agasajo, que se olvido de ellos?

No me lo creo.
como se agasaja a un muerto? :-| explayese
Última edición por El Sopapo el 16 Sep 2020 22:17, editado 2 veces en total.

daktari
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por daktari » 16 Sep 2020 21:49

Lady_Sith escribió:
16 Sep 2020 20:42
El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 18:41
Atila escribió:
16 Sep 2020 15:19
'

Nota de prensa de la Asociación Memoria Histórica “Raíces” ante el proyecto de Ley de Memoria Democrática.

POR SINNOMBRE el 16 SEPTIEMBRE, 2020 • ( 3 )


Esta Asociación de Memoria Histórica manifiesta lo siguiente:

Ha de actuarse también sobre todas las fosas que contienen las víctimas provocadas por el Frente Popular. En particular, esta Asociación ya tiene el compromiso de la Generalitat Catalana de actuar sobre la mayor fosa catalana en la retaguardia frentepopulista (la de Montcada), donde fueron enterradas 2.000 víctimas del Frente Popular, la mayoría permanecen en actualidad anónimas.

https://somatemps.me/2020/09/16/nota-de ... mocratica/

Que opinas, Sopapo?
Que no deberia hacer mucho caso de ese medio cavernario.

Me esta usted diciendo que 2000 victimas del bando nacional , Franco no los desenterro y agasajo, que se olvido de ellos?

No me lo creo.
como se agasaja a un muerto? :-| explayese
¿ Que cómo agasajaba el régimen del asesino dictador a los muertos que habían luchado en la guerra civil en el bando golpista y/o a los muertos que habían sido leales y/o afines a dicho régimen ?...pues los agasajó mediante concesiones a las familias del muerto de estancos; administraciones de lotería; puestos de conserjes en ministerios y/o edificios públicos; adjudicaciones de pisos de renta, baja no, bajísima; concesiones de permisos de apertura de negocios sin apenas presentar la documentación mínimamente exigible por la ley; permitiendo a los afines al régimen más destacados e importantes practicar el estraperlo sin que corrieran el riesgo de ser investigados y/o sancionados, etcétera.
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

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