El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

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Atila
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Atila » 15 Sep 2020 21:25

Logan escribió:
15 Sep 2020 21:19
Atila escribió:
15 Sep 2020 20:20
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:11
Atila escribió:
15 Sep 2020 20:05


No soy embustero, Companys fué responsable de la ejecución de más de 8.000 personas, ya puedes darle vueltas y ponerle lacitos.
Companys estaba en la cárcel cuando estalló la guerra, y el 11 de septiembre de ese año condenó todo acto de terrorismo y actos al margen de la ley.
Pon un link de esos 8000 personas que no sea de somatemps o dolçacataluña
Pon tu un enlace donde Franco firme la ejecución de cientos de miles de rojos y su "entierro" en las "cunetas"! (Que no sea de "historiadores" rojos)
Yo no he mencionado a Franco, eso es de tu cosecha, y menos ahora que con esa ley la apología del franquismo en la calle y en las redes se penarán.
Espero que cierren pronto en este foro el hilo del Holocausto.
Así que "dictador"! Pues yo, para que veas como soy no "espero que cierren pronto" el tema (larguísimo y pesadísimo) sobre la posible "independencia de Cataluña".
No te interesa el tema del "holocausto" (comillas y minúscula) no entres en dicho tema. Yo no entro en todos los temas que hay abiertos en el foro y no pido por ello que se cierren.

Vive y deja vivir! :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Regshoe
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Regshoe » 15 Sep 2020 21:26

El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 20:03
Atila escribió:
15 Sep 2020 19:53
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 18:59
Podrian tambien investigar todas las miles de ejecuciones que ordenó el ex president de la generalitat lluís companys y ver donde estan enterrados. Para que asi se sepan sus nombres,darles un entierro digno,etc. Entonces sería una ley de memoria historica mas justa. Y no que sea partidista.
Pero como se te ocurre? Si los que mandó fusilar Companys eran católicos y fachas, esos no cuentan, verdad rojo Sopapo?
Otro embustero, Company no podia madar fusilar a nadie porque no tenia esas atribuciones, los unicos el gobierno de la republica española.
Pero que excusa de mierda es esa? Los rebeldes tampoco tenían potestad para ejecutar a nadie, y mira si lo hacían.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Regshoe
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Regshoe » 15 Sep 2020 21:29

Atila escribió:
15 Sep 2020 20:20
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:11
Atila escribió:
15 Sep 2020 20:05
El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 20:03

Otro embustero, Company no podia madar fusilar a nadie porque no tenia esas atrubiones, los unicos el gobierno de la republica española.
No soy embustero, Companys fué responsable de la ejecución de más de 8.000 personas, ya puedes darle vueltas y ponerle lacitos.
Companys estaba en la cárcel cuando estalló la guerra, y el 11 de septiembre de ese año condenó todo acto de terrorismo y actos al margen de la ley.
Pon un link de esos 8000 personas que no sea de somatemps o dolçacataluña
Pon tu un enlace donde Franco firme la ejecución de cientos de miles de rojos y su "entierro" en las "cunetas"! (Que no sea de "historiadores" rojos)
Pero que hay declaraciones de Franco en el 36 diciendo que si se tenía que cargar media España lo hacia.

http://www.historiasiglo20.org/HE/texto-franco.htm
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ECO
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por ECO » 15 Sep 2020 21:35

El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 21:01
ECO escribió:
15 Sep 2020 19:56
SÁNCHEZ, NO CONTENTO CON LA MEMORIA DE LOS ESPAÑOLES, LA ATACA.
El presidente Sánchez ha logrado ya superar, con diferencia, al expresidente Zapatero en el daño causado a la economía española y parece ser que también lo quiere hacer en remover el pasado. Si Zapatero aprobó la Ley de la Memoria Histórica, que se puede decir que culminó con la exhumación de los restos del general Franco del Valle de los Caídos para ser inhumados en el cementerio de Mingorrubio, en el Pardo, Sánchez todavía quiere ir más allá, aprobando la ley denominada de la memoria democrática, con la cual el Gobierno dice buscar lograr objetivos como que el Estado sea el que proceda a identificar y entregar a las familias los restos que todavía hay en fosas comunes de la Guerra Civil, modificar los contenidos que se imparten sobre la Guerra Civil en los centros educativos, anular juicios políticos celebrados durante la dictadura militar, y anular títulos entregados por el franquismo.

La democracia que hoy tenemos en España, no es fruto de victorias de la izquierda, como nos intentan hacer creer ahora, sino de una evolución ideológica de aquellos que gobernaron los últimos años del franquismo, los cuales consideraron que lo mejor para España y sus intereses era dar paso a la democracia como forma de integrar a España en el Mundo democrático occidental, en la OTAN y la UE, entonces la Comunidad Económica Europea. Paso que se apoyó en un pilar fundamental, la Ley de Amnistía de 1977, apoyada por el Partido Socialista Obrero Español y el Partido Comunista de España, entre otros partidos políticos, y de la que se beneficiaron personas de muy diferentes ideologías. Según la vicepresidenta Carmen Calvo ello se puede hacer sin ningún tipo de peligro porque hoy España es ya una democracia consolidada y madura. Lógicamente, todo el mundo percibe que la razón no es esa. Sino que es muy difícil que más de 40 años después quede viva gente que haya asumido responsabilidades penales antes del 77 y por tanto la derogación o modificación sutil de esta ley no tendrá efectos prácticos.

Tal vez, sea cierto lo que dice la vicepresidenta Calvo, que España es hoy una democracia consolidada y madura, no parece que a corto plazo se pueda producir algún tipo de movimiento violento destinado a provocar un cambio de régimen, pero también es cierto que en la actual España democrática y Estado de Derecho, se cometen flagrantes, sistemáticas e impunes violaciones de los derechos humanos; el Poder Judicial y la Policía son instrumentos represores al servicio de sectores de las elites dirigentes y el sistema sanitario se utiliza para ajustar cuentas. Esa es la España en la que vivimos, pero a pesar de ello el Gobierno de Sánchez considera que lo más importante y necesario, no es investigar los delitos actuales, de los que son responsables por acción u omisión las actuales elites políticas, sino crear una Fiscalía para investigar hechos que han ocurrido hace décadas y cuyos ejecutores y responsables ya han fallecido.

Vivimos una época caracterizada por que se está produciendo y permitiendo un falso revisionismo del pasado, principalmente impulsado por sectores políticos de la izquierda. El Gobierno quiere revisar la historia, manipulando a los ciudadanos ocultando una parte de ella. El Gobierno no contento con la memoria de los españoles, la ataca. En el 36, se produjo en España un golpe de Estado militar contra el Gobierno de la Republica, que tenía como objetivo restaurar la Monarquía, pero también es cierto que el Gobierno de la Republica había perdido totalmente el control del orden público, ordenando cosas como el asesinato del diputado Calvo Sotelo. El Gobierno de Sánchez quiere anular juicios celebrados por el franquismo, como por ejemplo, el del presidente Companys, que tuvo como sentencia su fusilamiento, pero nada dice de los juicios celebrados por el Gobierno de la Republica, que también tuvieron como sentencia fusilamientos, como el de Antonio Primo de Rivera, en Alicante en el 36. El Gobierno de Sánchez quiere ordenar levantar fosas donde considera que están enterrados sus antepasados, como mínimo políticos, y me parece justo, necesario y urgente, pero no debemos olvidar que desde el Gobierno de la Republica se cometieron también muchos asesinatos injustos, de no combatientes, como las conocidas como las matanzas de Paracuellos.

Puede parecer que hay sectores de la izquierda española que quieren hoy ganar la guerra que perdieron sus abuelos y no quisieron librar sus padres. Y tal vez hay sectores de la izquierda que lo sienten así. Pero lo que está ocurriendo va mas allá, es una sutil escenificación de ataques, batallas y victorias actuales que nada tienen que ver con la Guerra Civil. El que no aprende las lecciones del pasado corre el riesgo de tener que repetirlas, y las elites dirigentes que hoy gobiernan España parece ser que no las han aprendido.
¿Tambien perdieron la guerra los abuelos de los integrantes de la ONU? ¿O del consejo de Europa?

Los deberes que la ONU puso a España más allá de Franco y que están sin cumplir
Sacar a Franco del Valle de los Caídos fue una de las muchas recomendaciones que la ONU dio a España para conseguir verdad, justicia y reparación para las víctimas del franquismo. Repasamos el resto de medidas y si se han cumplido o no.

También lamentó que no hubiera ninguna información sobre "los miles de presos políticos" que "bajo condiciones inhumanas" trabajaron en su construcción ni sobre "los cuerpos de las casi 34.000 personas que ahí están inhumadas, ni que muchos restos fueron trasladados allí sin consentimiento y/o sin conocimiento de sus familiares". En este contexto, la ONU también pidió a España atender las peticiones de los familiares de las personas allí enterradas que exigen recuperar los restos de los suyos, inhumados sin su consentimiento.
https://www.publico.es/politica/exhumac ... mplir.html

---

El Consejo de Europa condena el franquismo e insta a España a honrar a sus víctimas
Los representantes de 43 países proponen el 18 de julio como día internacional de rechazo.
https://elpais.com/diario/2006/03/18/es ... 50215.html

----

¿La ONU? En la Asamblea General de la ONU son mayoritarios los países que son dictaduras o democracias imperfectas en las que no se respectan los derechos humanos. La ONU debía haber quedado hace tiempo reducido al Consejo de Seguridad, cerrando el resto de organismos.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por ECO » 15 Sep 2020 21:39

Logan escribió:
15 Sep 2020 20:04
ECO escribió:
15 Sep 2020 19:56
El que no aprende las lecciones del pasado corre el riesgo de tener que repetirlas, y las elites dirigentes que hoy gobiernan España parece ser que no las han aprendido.
Lo que están aprendiendo es a perder el miedo, ese que en los 70 hizo que se tragarán las prebendas de los que ganaron la guerra y no dieran cuenta de más que evidentes injusticias cometidas. Ese miedo que volvió en el golpe de Tejero... Han pasado más décadas y por fin se pierde el miedo ,y hay quien habla de riesgos bélicos...?¡
Crear una Fiscalía para revisar delitos cuyos ejecutores y responsables están muertos, no es una acto valiente sino absurdo. Están utilizando este asunto para escenificar actuaciones que nada tienen que ver ni con la Guerra Civil ni con el franquismo, para dar visibilidad a ataques, batallas y victorias actuales, algo nada bueno para la salud de la democracia.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 15 Sep 2020 21:48

Regshoe escribió:
15 Sep 2020 21:26
El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 20:03
Atila escribió:
15 Sep 2020 19:53
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 18:59
Podrian tambien investigar todas las miles de ejecuciones que ordenó el ex president de la generalitat lluís companys y ver donde estan enterrados. Para que asi se sepan sus nombres,darles un entierro digno,etc. Entonces sería una ley de memoria historica mas justa. Y no que sea partidista.
Pero como se te ocurre? Si los que mandó fusilar Companys eran católicos y fachas, esos no cuentan, verdad rojo Sopapo?
Otro embustero, Company no podia madar fusilar a nadie porque no tenia esas atribuciones, los unicos el gobierno de la republica española.
Pero que excusa de mierda es esa? Los rebeldes tampoco tenían potestad para ejecutar a nadie, y mira si lo hacían.
La mierda que ademas se ha tragado mas parece la suya, venga espero esos documentos.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 15 Sep 2020 21:51

ECO escribió:
15 Sep 2020 21:35
El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 21:01
ECO escribió:
15 Sep 2020 19:56
SÁNCHEZ, NO CONTENTO CON LA MEMORIA DE LOS ESPAÑOLES, LA ATACA.
El presidente Sánchez ha logrado ya superar, con diferencia, al expresidente Zapatero en el daño causado a la economía española y parece ser que también lo quiere hacer en remover el pasado. Si Zapatero aprobó la Ley de la Memoria Histórica, que se puede decir que culminó con la exhumación de los restos del general Franco del Valle de los Caídos para ser inhumados en el cementerio de Mingorrubio, en el Pardo, Sánchez todavía quiere ir más allá, aprobando la ley denominada de la memoria democrática, con la cual el Gobierno dice buscar lograr objetivos como que el Estado sea el que proceda a identificar y entregar a las familias los restos que todavía hay en fosas comunes de la Guerra Civil, modificar los contenidos que se imparten sobre la Guerra Civil en los centros educativos, anular juicios políticos celebrados durante la dictadura militar, y anular títulos entregados por el franquismo.

La democracia que hoy tenemos en España, no es fruto de victorias de la izquierda, como nos intentan hacer creer ahora, sino de una evolución ideológica de aquellos que gobernaron los últimos años del franquismo, los cuales consideraron que lo mejor para España y sus intereses era dar paso a la democracia como forma de integrar a España en el Mundo democrático occidental, en la OTAN y la UE, entonces la Comunidad Económica Europea. Paso que se apoyó en un pilar fundamental, la Ley de Amnistía de 1977, apoyada por el Partido Socialista Obrero Español y el Partido Comunista de España, entre otros partidos políticos, y de la que se beneficiaron personas de muy diferentes ideologías. Según la vicepresidenta Carmen Calvo ello se puede hacer sin ningún tipo de peligro porque hoy España es ya una democracia consolidada y madura. Lógicamente, todo el mundo percibe que la razón no es esa. Sino que es muy difícil que más de 40 años después quede viva gente que haya asumido responsabilidades penales antes del 77 y por tanto la derogación o modificación sutil de esta ley no tendrá efectos prácticos.

Tal vez, sea cierto lo que dice la vicepresidenta Calvo, que España es hoy una democracia consolidada y madura, no parece que a corto plazo se pueda producir algún tipo de movimiento violento destinado a provocar un cambio de régimen, pero también es cierto que en la actual España democrática y Estado de Derecho, se cometen flagrantes, sistemáticas e impunes violaciones de los derechos humanos; el Poder Judicial y la Policía son instrumentos represores al servicio de sectores de las elites dirigentes y el sistema sanitario se utiliza para ajustar cuentas. Esa es la España en la que vivimos, pero a pesar de ello el Gobierno de Sánchez considera que lo más importante y necesario, no es investigar los delitos actuales, de los que son responsables por acción u omisión las actuales elites políticas, sino crear una Fiscalía para investigar hechos que han ocurrido hace décadas y cuyos ejecutores y responsables ya han fallecido.

Vivimos una época caracterizada por que se está produciendo y permitiendo un falso revisionismo del pasado, principalmente impulsado por sectores políticos de la izquierda. El Gobierno quiere revisar la historia, manipulando a los ciudadanos ocultando una parte de ella. El Gobierno no contento con la memoria de los españoles, la ataca. En el 36, se produjo en España un golpe de Estado militar contra el Gobierno de la Republica, que tenía como objetivo restaurar la Monarquía, pero también es cierto que el Gobierno de la Republica había perdido totalmente el control del orden público, ordenando cosas como el asesinato del diputado Calvo Sotelo. El Gobierno de Sánchez quiere anular juicios celebrados por el franquismo, como por ejemplo, el del presidente Companys, que tuvo como sentencia su fusilamiento, pero nada dice de los juicios celebrados por el Gobierno de la Republica, que también tuvieron como sentencia fusilamientos, como el de Antonio Primo de Rivera, en Alicante en el 36. El Gobierno de Sánchez quiere ordenar levantar fosas donde considera que están enterrados sus antepasados, como mínimo políticos, y me parece justo, necesario y urgente, pero no debemos olvidar que desde el Gobierno de la Republica se cometieron también muchos asesinatos injustos, de no combatientes, como las conocidas como las matanzas de Paracuellos.

Puede parecer que hay sectores de la izquierda española que quieren hoy ganar la guerra que perdieron sus abuelos y no quisieron librar sus padres. Y tal vez hay sectores de la izquierda que lo sienten así. Pero lo que está ocurriendo va mas allá, es una sutil escenificación de ataques, batallas y victorias actuales que nada tienen que ver con la Guerra Civil. El que no aprende las lecciones del pasado corre el riesgo de tener que repetirlas, y las elites dirigentes que hoy gobiernan España parece ser que no las han aprendido.
¿Tambien perdieron la guerra los abuelos de los integrantes de la ONU? ¿O del consejo de Europa?

Los deberes que la ONU puso a España más allá de Franco y que están sin cumplir
Sacar a Franco del Valle de los Caídos fue una de las muchas recomendaciones que la ONU dio a España para conseguir verdad, justicia y reparación para las víctimas del franquismo. Repasamos el resto de medidas y si se han cumplido o no.

También lamentó que no hubiera ninguna información sobre "los miles de presos políticos" que "bajo condiciones inhumanas" trabajaron en su construcción ni sobre "los cuerpos de las casi 34.000 personas que ahí están inhumadas, ni que muchos restos fueron trasladados allí sin consentimiento y/o sin conocimiento de sus familiares". En este contexto, la ONU también pidió a España atender las peticiones de los familiares de las personas allí enterradas que exigen recuperar los restos de los suyos, inhumados sin su consentimiento.
https://www.publico.es/politica/exhumac ... mplir.html

---

El Consejo de Europa condena el franquismo e insta a España a honrar a sus víctimas
Los representantes de 43 países proponen el 18 de julio como día internacional de rechazo.
https://elpais.com/diario/2006/03/18/es ... 50215.html

----

¿La ONU? En la Asamblea General de la ONU son mayoritarios los países que son dictaduras o democracias imperfectas en las que no se respectan los derechos humanos. La ONU debía haber quedado hace tiempo reducido al Consejo de Seguridad, cerrando el resto de organismos.
Claro, claro, la ONU y el consejo de Europa no son de fiar porque son dictaduras, los franquistas y Franco tienen razón porque no lo son.
Última edición por El Sopapo el 16 Sep 2020 08:12, editado 1 vez en total.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Logan » 15 Sep 2020 22:27

ECO escribió:
15 Sep 2020 21:39
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:04
ECO escribió:
15 Sep 2020 19:56
El que no aprende las lecciones del pasado corre el riesgo de tener que repetirlas, y las elites dirigentes que hoy gobiernan España parece ser que no las han aprendido.
Lo que están aprendiendo es a perder el miedo, ese que en los 70 hizo que se tragarán las prebendas de los que ganaron la guerra y no dieran cuenta de más que evidentes injusticias cometidas. Ese miedo que volvió en el golpe de Tejero... Han pasado más décadas y por fin se pierde el miedo ,y hay quien habla de riesgos bélicos...?¡
Crear una Fiscalía para revisar delitos cuyos ejecutores y responsables están muertos, no es una acto valiente sino absurdo. Están utilizando este asunto para escenificar actuaciones que nada tienen que ver ni con la Guerra Civil ni con el franquismo, para dar visibilidad a ataques, batallas y victorias actuales, algo nada bueno para la salud de la democracia.
Ya no se puede penar a ejecutores y responsables muertos, pero si se puede resarcir la memoria de los finiquitados y compensar siquiera moralmente a las familias.
Vergüenza democrática tras 40 años que vengas con que afecta a la salud de la democracia el declarar criminal al criminal e inocente al represaliado.
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Atila » 15 Sep 2020 22:38

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:27
ECO escribió:
15 Sep 2020 21:39
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:04
ECO escribió:
15 Sep 2020 19:56
El que no aprende las lecciones del pasado corre el riesgo de tener que repetirlas, y las elites dirigentes que hoy gobiernan España parece ser que no las han aprendido.
Lo que están aprendiendo es a perder el miedo, ese que en los 70 hizo que se tragarán las prebendas de los que ganaron la guerra y no dieran cuenta de más que evidentes injusticias cometidas. Ese miedo que volvió en el golpe de Tejero... Han pasado más décadas y por fin se pierde el miedo ,y hay quien habla de riesgos bélicos...?¡
Crear una Fiscalía para revisar delitos cuyos ejecutores y responsables están muertos, no es una acto valiente sino absurdo. Están utilizando este asunto para escenificar actuaciones que nada tienen que ver ni con la Guerra Civil ni con el franquismo, para dar visibilidad a ataques, batallas y victorias actuales, algo nada bueno para la salud de la democracia.
Ya no se puede penar a ejecutores y responsables muertos, pero si se puede resarcir la memoria de los finiquitados y compensar siquiera moralmente a las familias.
Vergüenza democrática tras 40 años que vengas con que afecta a la salud de la democracia el declarar criminal al criminal e inocente al represaliado.
La retaguardia republicana estaba llena de asesinos o acaso vas a escribir que los asesinados por los "valientes" milicianos republicanos en realidad era que se suicidaron.
En "Humanidades" hay un tema con "hazañas" de los "valientes" milicianos republicanos, las checas y otros crímenes.
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Cuentame » 16 Sep 2020 00:30

Que un gobierno sectario como el actual sociata-comunista ataque con leyes totalitarias la liberta ideológica y de conciencia, da miedo si apreciamos la libertad, para los totalitarios es cojonudo.
Última edición por Cuentame el 16 Sep 2020 10:24, editado 1 vez en total.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 08:20

Regshoe escribió:
15 Sep 2020 21:26
El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 20:03
Atila escribió:
15 Sep 2020 19:53
Roronoa Zoro escribió:
15 Sep 2020 18:59
Podrian tambien investigar todas las miles de ejecuciones que ordenó el ex president de la generalitat lluís companys y ver donde estan enterrados. Para que asi se sepan sus nombres,darles un entierro digno,etc. Entonces sería una ley de memoria historica mas justa. Y no que sea partidista.
Pero como se te ocurre? Si los que mandó fusilar Companys eran católicos y fachas, esos no cuentan, verdad rojo Sopapo?
Otro embustero, Company no podia madar fusilar a nadie porque no tenia esas atribuciones, los unicos el gobierno de la republica española.
Pero que excusa de mierda es esa? Los rebeldes tampoco tenían potestad para ejecutar a nadie, y mira si lo hacían.
Venga deje las mierdas por un momento, separese de ellas y traiga algún documento que confirme lo que afirma, mientras no lo haga quedara como un embustero. Si segun dicen condeno Companys y ejecuto a mas de ocho mil, no creo que tenga problemas de ser verdad en traernos alguna de esas condenadas a muerte firmadas por Companys.

Que todo esto de Companys es mentira, una mierda franquista y cavernaria que algunos se han engullido, por eso hace falta una ley de Memoria Historica justa y decente.

Espero... ¿Que pasa que no los encuentra, que igual no existen?

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Regshoe » 16 Sep 2020 08:30

El Sopapo escribió:
16 Sep 2020 08:20
Regshoe escribió:
15 Sep 2020 21:26
El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 20:03
Atila escribió:
15 Sep 2020 19:53


Pero como se te ocurre? Si los que mandó fusilar Companys eran católicos y fachas, esos no cuentan, verdad rojo Sopapo?
Otro embustero, Company no podia madar fusilar a nadie porque no tenia esas atribuciones, los unicos el gobierno de la republica española.
Pero que excusa de mierda es esa? Los rebeldes tampoco tenían potestad para ejecutar a nadie, y mira si lo hacían.
Venga deje las mierdas por un momento, separese de ellas y traiga algún documento que confirme lo que afirma, mientras no lo haga quedara como un embustero. Si segun dicen condeno Companys y ejecuto a mas de ocho mil, no creo que tenga problemas de ser verdad en traernos alguna de esas condenadas a muerte firmadas por Companys.

Que todo esto de Companys es mentira, una mierda franquista y cavernaria que algunos se han engullido, por eso hace falta una ley de Memoria Historica justa y decente.

Espero... ¿Que pasa que no los encuentra, que igual no existen?
Que raro que Sopapo no entienda lo que lee.
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por SanTelmo » 16 Sep 2020 09:07

Logan escribió:
15 Sep 2020 22:27
ECO escribió:
15 Sep 2020 21:39
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:04
ECO escribió:
15 Sep 2020 19:56
El que no aprende las lecciones del pasado corre el riesgo de tener que repetirlas, y las elites dirigentes que hoy gobiernan España parece ser que no las han aprendido.
Lo que están aprendiendo es a perder el miedo, ese que en los 70 hizo que se tragarán las prebendas de los que ganaron la guerra y no dieran cuenta de más que evidentes injusticias cometidas. Ese miedo que volvió en el golpe de Tejero... Han pasado más décadas y por fin se pierde el miedo ,y hay quien habla de riesgos bélicos...?¡
Crear una Fiscalía para revisar delitos cuyos ejecutores y responsables están muertos, no es una acto valiente sino absurdo. Están utilizando este asunto para escenificar actuaciones que nada tienen que ver ni con la Guerra Civil ni con el franquismo, para dar visibilidad a ataques, batallas y victorias actuales, algo nada bueno para la salud de la democracia.
Ya no se puede penar a ejecutores y responsables muertos, pero si se puede resarcir la memoria de los finiquitados y compensar siquiera moralmente a las familias.
Vergüenza democrática tras 40 años que vengas con que afecta a la salud de la democracia el declarar criminal al criminal e inocente al represaliado.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
#vicepandemias

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 10:06

'

El Gobierno expulsará a los benedictinos del Valle de los Caídos y "reflexionará" sobre el derribo de la Cruz.

Carmen Calvo presenta la Ley de Memoria Democrática que anulará los juicios del franquismo y prevé multas de hasta 150.000 euros.

Nueva cortina de humo ideológica a la que se aferra el Gobierno para desviar la atención de su gestión de la pandemia y sus contradicciones internas. El Consejo de Ministros ha aprobado este martes el anteproyecto de Ley de Memoria Democrática y Derechos Humanos que pretende ilegalizar a la Fundación Francisco Franco, impartir una nueva asignatura en las escuelas "bajo el paradigma de 'nunca más' perder nuestras libertades", crear una Fiscalía específica para "reparar a las víctimas", sufragar con fondos públicos la exhumación de las víctimas del franquismo de las fosas comunes, y anular los juicios del franquismo.

Sin embargo, a las medidas ya esperadas se les suma la novedad sobre la "resignificación" del Valle de los Caídos. "Se extinguirá" la fundación de los monjes benedictinos que hasta ahora gestionan la abadía a través de la desacralizalización del templo. "Entretanto que se produzca su extinción, habrá un régimen transitorio que regularemos mediante decreto". Una vez esto ocurra, "se resignificará" el Valle, que se convertirá "en un cementerio civil que rendirá tributo a las víctimas de ambos bandos". Incluso se plantean el derribo de la emblemática Cruz del Valle de los Caídos, sobre la que "reflexionará" el Ejecutivo, en palabras de la vicepresidenta primera, Carmen Calvo.

La vicepresidenta Calvo comenzó su presentación defendiendo que "la mejor forma de reparación es declarar nulo cualquier juicio que haya derivado en el fusilamiento de personas importantes como el presidente Compayns", señaló recogiendo la reclamación reciente del presidente catalán, Quim Torra, de que el Gobierno pidiera perdón por este fusilamiento del franquismo.

El anteproyecto contempla varias medidas esperadas como la ilegalización de la Fundación Francisco Franco y las ayudas económicas para la exhumación de las víctimas del franquismo que se encuentran en las fosas comunes, cuya identificación y posterior entierro se hará a través de "la creación de un banco de ADN" y serán sufragadas con fondos públicos. Para ello, se creará una Fiscalía específica para "reparar su memoria".

Sobre la Fundación Francisco Franco ha dejado claro Calvo que "no van a poder existir asociaciones de diferente naturaleza jurídica con recursos públicos y que enaltezcan figuras dictatoriales como la figura de Francisco Franco".

Entre las novedades, las multas de entre 200 y 150.000 euros para quienes incumplan la ley de Memoria Democrática enalteciendo el "fascismo" y la implantación de una nueva materia en las escuelas para "decirle a nuestros jóvenes de donde venimos" y que "responderá al paradigma de 'nunca más’ perderemos nuestras libertades".

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Cuentame » 16 Sep 2020 10:31

Atila escribió:
16 Sep 2020 10:06
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El Gobierno expulsará a los benedictinos del Valle de los Caídos y "reflexionará" sobre el derribo de la Cruz.

Carmen Calvo presenta la Ley de Memoria Democrática que anulará los juicios del franquismo y prevé multas de hasta 150.000 euros.

Nueva cortina de humo ideológica a la que se aferra el Gobierno para desviar la atención de su gestión de la pandemia y sus contradicciones internas. El Consejo de Ministros ha aprobado este martes el anteproyecto de Ley de Memoria Democrática y Derechos Humanos que pretende ilegalizar a la Fundación Francisco Franco, impartir una nueva asignatura en las escuelas "bajo el paradigma de 'nunca más' perder nuestras libertades", crear una Fiscalía específica para "reparar a las víctimas", sufragar con fondos públicos la exhumación de las víctimas del franquismo de las fosas comunes, y anular los juicios del franquismo.

Sin embargo, a las medidas ya esperadas se les suma la novedad sobre la "resignificación" del Valle de los Caídos. "Se extinguirá" la fundación de los monjes benedictinos que hasta ahora gestionan la abadía a través de la desacralizalización del templo. "Entretanto que se produzca su extinción, habrá un régimen transitorio que regularemos mediante decreto". Una vez esto ocurra, "se resignificará" el Valle, que se convertirá "en un cementerio civil que rendirá tributo a las víctimas de ambos bandos". Incluso se plantean el derribo de la emblemática Cruz del Valle de los Caídos, sobre la que "reflexionará" el Ejecutivo, en palabras de la vicepresidenta primera, Carmen Calvo.

La vicepresidenta Calvo comenzó su presentación defendiendo que "la mejor forma de reparación es declarar nulo cualquier juicio que haya derivado en el fusilamiento de personas importantes como el presidente Compayns", señaló recogiendo la reclamación reciente del presidente catalán, Quim Torra, de que el Gobierno pidiera perdón por este fusilamiento del franquismo.

El anteproyecto contempla varias medidas esperadas como la ilegalización de la Fundación Francisco Franco y las ayudas económicas para la exhumación de las víctimas del franquismo que se encuentran en las fosas comunes, cuya identificación y posterior entierro se hará a través de "la creación de un banco de ADN" y serán sufragadas con fondos públicos. Para ello, se creará una Fiscalía específica para "reparar su memoria".

Sobre la Fundación Francisco Franco ha dejado claro Calvo que "no van a poder existir asociaciones de diferente naturaleza jurídica con recursos públicos y que enaltezcan figuras dictatoriales como la figura de Francisco Franco".

Entre las novedades, las multas de entre 200 y 150.000 euros para quienes incumplan la ley de Memoria Democrática enalteciendo el "fascismo" y la implantación de una nueva materia en las escuelas para "decirle a nuestros jóvenes de donde venimos" y que "responderá al paradigma de 'nunca más’ perderemos nuestras libertades".

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Este gobierno solo permitira y subvencionara a los de su cuerda y censurara a todos los demás, habrá adoctrinamiento en ideología de izquierdas por todos lo medio imaginables, ha vuelto torquemada y en libertades retrocederemos al siglo XV, era algo previsible con este gobierno.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Atila
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Atila » 16 Sep 2020 10:35

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NOTA DE PRENSA DE LA ASOCIACIÓN PARA LA DEFENSA DEL VALLE DE LOS CAÍDOS.

15 de septiembre de 2020 por Redacción FNFF.

Ante la aprobación del borrador de proyecto de Ley de Memoria Democrática, la Asociación Para la Defensa del Valle de los Caídos quiere poner de manifiesto lo siguiente:

- El Valle de los Caídos, le pese a quien le pese se erigió como lugar de Paz, reconciliación y concordia. Parece claro que proyectos de Ley como el que hoy nos ocupa, obedecen a un espíritu contrario a la reconciliación entre los españoles.

- Esta asociación representa legalmente a un más que significativo número de familias, que teniendo acreditada la presencia de los restos de sus familiares caídos en la guerra civil, de ambos bandos contendientes, en los osarios del Valle de los Caídos, se niegan a que dichos restos sean removidos, trasladados y ni mucho menos sometidos a proceso de identificación forense de cualquier tipo. Estas familias ya pusieron de manifiesto su negativa de permiso, por escrito ante Patrimonio Nacional en su día.

En este sentido, esta Asociación quiere recordar lo siguiente:

1.- El informe forense del Ministerio de Justicia fechado el 15 de diciembre de 2011 y firmado por el prestigioso forense D. Andrés Bedate Gutiérrez ya dejó claro que la complejidad de exhumación de cualquier resto del Valle de los Caídos es “extrema”.

2.- Un posterior informe también del Ministerio de Justicia, de fecha 28 de febrero de 2018, cuantificó en 213.392.846,23 euros el incremento de los créditos presupuestarios para acometer la exhumación e identificación de los restos de los caídos que reposan en los osarios de la Basílica del Valle de los Caídos.

3.- Otro informe, más reciente, evacuado por el Consejo Médico Forense con fecha 1 de 0ctubre de 2018, pone de manifiesto en al menos 24 ocasiones, la extrema dificultad de exhumación de restos desde diferentes puntos de vista especialmente los técnicos y jurídicos.

Por todo esto, y pareciendo claro que el Gobierno del Reino de España no parece dispuesto a tomar en consideración estos cualificados informes, cuya elaboración fue encargo del mismo gobierno y que a nuestro parecer son extraordinariamente taxativos, queremos dejar claro que esta Asociación Para la Defensa del Valle de los Caídos emprenderá cualquier iniciativa de tipo legal, incluyendo las que competan a organismos y Tribunales internacionales en defensa de las familias de caídos inhumados en el Valle de los Caídos cuya representación legal ostenta esta asociación.

- Respecto al anuncio de “resignificación” del Valle de los Caídos, la opinión de esta asociación no es diferente. Examinaremos la argumentación en la que el gobierno intente sustentar jurídicamente dicha “resignificación” y por supuesto nos opondremos en los Tribunales de Justicia a lo que esta asociación considere improcedente o contrario a la Ley.

- Por último, no podemos dejar de expresar nuestro pesar al observar cómo, para el gobierno no existen más víctimas de la guerra que las de un solo signo. Al igual que en el tema de las exhumaciones de restos del Valle para el gobierno parece haber muertos de “primera” y muertos de “segunda”. Al parecer los miles de víctimas en la retaguardia republicana, en las “sacas” descontroladas en checas, etc. no son motivo de preocupación para un gobierno que se cuelga el cartel de “democrático”. Si con este borrador de Ley se hubiera sido mínimamente ecuánime, el gobierno no sólo obtendría algo de (fingida) objetividad, sino que además daría cumplimiento a la resolución del Parlamento Europeo condenatoria del comunismo (2019/2819 RSP).

Para terminar, esta asociación quiere poner una vez más de manifiesto, su respeto por todas las victimas de la guerra civil española fuera cual fuese el bando en el que combatieron. Sus sacrificios, los de todos ellos, no merecen una clase política actual que por acción u omisión parece empeñada en volver a enfrentar a los que ya llevaban años reconciliados y supieron en su día perdonar.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por jordi » 16 Sep 2020 12:03

SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 09:07
Logan escribió:
15 Sep 2020 22:27
ECO escribió:
15 Sep 2020 21:39
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:04

Lo que están aprendiendo es a perder el miedo, ese que en los 70 hizo que se tragarán las prebendas de los que ganaron la guerra y no dieran cuenta de más que evidentes injusticias cometidas. Ese miedo que volvió en el golpe de Tejero... Han pasado más décadas y por fin se pierde el miedo ,y hay quien habla de riesgos bélicos...?¡
Crear una Fiscalía para revisar delitos cuyos ejecutores y responsables están muertos, no es una acto valiente sino absurdo. Están utilizando este asunto para escenificar actuaciones que nada tienen que ver ni con la Guerra Civil ni con el franquismo, para dar visibilidad a ataques, batallas y victorias actuales, algo nada bueno para la salud de la democracia.
Ya no se puede penar a ejecutores y responsables muertos, pero si se puede resarcir la memoria de los finiquitados y compensar siquiera moralmente a las familias.
Vergüenza democrática tras 40 años que vengas con que afecta a la salud de la democracia el declarar criminal al criminal e inocente al represaliado.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 12:13

ECO escribió:
15 Sep 2020 21:39
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:04
ECO escribió:
15 Sep 2020 19:56
El que no aprende las lecciones del pasado corre el riesgo de tener que repetirlas, y las elites dirigentes que hoy gobiernan España parece ser que no las han aprendido.
Lo que están aprendiendo es a perder el miedo, ese que en los 70 hizo que se tragarán las prebendas de los que ganaron la guerra y no dieran cuenta de más que evidentes injusticias cometidas. Ese miedo que volvió en el golpe de Tejero... Han pasado más décadas y por fin se pierde el miedo ,y hay quien habla de riesgos bélicos...?¡
Crear una Fiscalía para revisar delitos cuyos ejecutores y responsables están muertos, no es una acto valiente sino absurdo. Están utilizando este asunto para escenificar actuaciones que nada tienen que ver ni con la Guerra Civil ni con el franquismo, para dar visibilidad a ataques, batallas y victorias actuales, algo nada bueno para la salud de la democracia.
Asi que si un asesino se muere, que le den a sus victimas, ya no se buscan, ya no se las indemniza y si ha robado tampoco puede hacerse nada, ya que esta muerto.

Pobre concepto de la justicia tiene usted.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo » 16 Sep 2020 12:19

Atila escribió:
15 Sep 2020 20:42
El Sopapo escribió:
15 Sep 2020 20:23
Atila escribió:
15 Sep 2020 20:20
Logan escribió:
15 Sep 2020 20:11

Companys estaba en la cárcel cuando estalló la guerra, y el 11 de septiembre de ese año condenó todo acto de terrorismo y actos al margen de la ley.
Pon un link de esos 8000 personas que no sea de somatemps o dolçacataluña
Pon tu un enlace donde Franco firme la ejecución de cientos de miles de rojos y su "entierro" en las "cunetas"! (Que no sea de "historiadores" rojos)
Vamos que no las encuentra y eso que según usted mismo son mas ocho mil, embustero, demostrado queda.

Otra mierda franquista mas, con un claro hedor anti catalanista, una mierda que propago la caverna donde hacia pasar los recibis que firmaba la Generalitat Catalana sobre las sentencias de muerte dictadas por la republica española que se tenían que ejecutar en Catalunya, como si las hubiera ordenado y ejecutado la Generalitat Catalana, en este caso el presidente Companys.

Eso es mentira y hagase a la idea que gracias a esa ley saldran muchas mentiras mas.
Más mentiras se han contado sobre Franco y las quieren imponer con una "ley"! :facepalm:
¿Que, ya ha desistido de buscar esas ocho mil sentencias de muerte firmadas por Companys?
No me diga que por lo estercoleros que frecuenta no ha encontrada nada, ¿o es que lo ha encontrado y se ha dado cuenta que es un camelo, una mentira?

Ahora se sabrá de verdad lo que es mentira y no lo es, hasta ahora han sido los vencedores los que se han apropiado del relato, y si es cierto todo lo que nos han contado de nada deberían de preocuparse. Pero viendo como se están poniendo mas bien parece todo lo contrario.

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Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por SanTelmo » 16 Sep 2020 12:22

jordi escribió:
16 Sep 2020 12:03
SanTelmo escribió:
16 Sep 2020 09:07
Logan escribió:
15 Sep 2020 22:27
ECO escribió:
15 Sep 2020 21:39


Crear una Fiscalía para revisar delitos cuyos ejecutores y responsables están muertos, no es una acto valiente sino absurdo. Están utilizando este asunto para escenificar actuaciones que nada tienen que ver ni con la Guerra Civil ni con el franquismo, para dar visibilidad a ataques, batallas y victorias actuales, algo nada bueno para la salud de la democracia.
Ya no se puede penar a ejecutores y responsables muertos, pero si se puede resarcir la memoria de los finiquitados y compensar siquiera moralmente a las familias.
Vergüenza democrática tras 40 años que vengas con que afecta a la salud de la democracia el declarar criminal al criminal e inocente al represaliado.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, juzgar a muertos no resarce a nadie, es una simple y llana gilipollez.
La responsabilidad penal se extingue con la muerte, la responsabilidad política y moral de un estado no. Supongo que tampoco querrás decir que las víctimas de un crimen no deben recibir ayudas si el autor del crimen se ha muerto en el acto o cuando se muere.

Memoria, justicia y dignidad y tal.
Tú mismo lo has dicho, la responsabilidad política y moral no puede dirimirla un juez. Sobre ayudas, si es a las víctimas directamente, me parecen perfectas. Si van a montar asociaciones y asociaciones y más asociaciones que se comen esas ayudas en lugar de destinarlas a las víctimas, mejor ahorramos el dinero. Que falta va a hacer.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

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