El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

El que ha citado a Preston he sido yo, no Rorona

Don dontirolapiedraescondolamano

Y si,....he sacado las fotos de esos documentos de enlaces, que no he compartido, porque el analisis histórico del texto que acompaña as fotos no los comparto

Pero vamos, si traigo una foto de la IIGM cuya fuente original es Signal pues uno es nazi :facepalm:

¿Usted lee los libros de su biblioteca o solo mira los dibujitos?

Porque eso es lo que da a entender con este comentario.No ha juzgado por lo que digo...sino por de que enlace de internet viene la foto de un documento

saludos
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo »

Y todo eso demuestra que el golpe de 36 no tenia el apoyo de la mitad de España como dicen algunos y del ejercito en su mayoría.
Y viendo lo que hicieron los primeros días con los militares, nos pueda dar una idea lo que hicieron después con los civiles.

Todos esos revisionistas del facherio patrio tratan siempre de justificar el golpe de estado del 36, que si la república se lo merecía porque era ilegitima, que sí hizo tongo en las elecciones, y cientos de mentiras mas, ahora ya directamente el facherio patrio asegura que no existió ni un golpe de estado.



Y eso en las narices de Casado y el tio solo sabe que dedicarle una media sonrisa entre asco y pena, pero ni una sola palabra.

https://www.elperiodico.com/es/opinion/ ... s-11934630

Saludos
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13552
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Edison »

Claro, claro. Las fotos de los supuestos documentos solo eran para decorar.

viewtopic.php?f=7&t=38673&start=524

Como el comentario: "Y si....cómo ve si existen documentación al respecto". Y después: "Es decir, le traigo documento de la consejería de justicia y presidencia de la Generalitat certificando penas de muertes de tribunales populares.". O sea, más de lo mismo.

El problema es que algunos chistes no los pillo, seguramente será culpa mía.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

No se entera,buen hombre.

La foto de los documentos era para efectivamente afirmar que la Generalitat si estuvo vinculada a procesos de ejecuciones

Porque es cierto que lo estuvo.

Es lo que vengo defendiendo y argumentando en este hilo....¿no lo ha leido?¿opina usted al tum tum?

Dicho esto, también he dicho que ni de lejos pueden endosarsele los 8000 muertes que algunos le atribuyen, porque ciertamente había una situación de descontrol donde la Generalitat no tenía el control de la calle, que lo disponían otros actores de facto.

Y si...también he usado el mapa del libro de PReston que usted ha sacado cómo novedoso (que si, que tiene usted libros y los lee... :mimos ) para decir mas o menos lo que usted dice sobre el número de represaliados de cada bando.


Y eso es lo que he venido a decir en ese debate, de forma resumida....el resto película que usted se monta supongo que mezclando impotencia y aburrimiento

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

Casi ningún golpe de estado o incluso revolución suele tener un apoyo muy mayoritario.....suelen tenerlo a posteriori cuando aparentan triunfo o posibilidades de triunfo y la gente se ve forzada a tomar bando y posicionarse
De hecho un golpe de estado muy Español era el Pronunciamiento, donde un alzado ponía el motivo de su descontento y las fuerzas militares se adherían o no

El golpe de Julio del 36 fue de un grupo reducido de militares, ya que por operatividad un golpe de estado nunca va a ser mayoritario (cantaría demasiado)
Es cierto que una buena parte del ejercito tenía mas o menos desafecto a la república, pero ni de lejos la generalidad dl alto mano de las fuerzas armadas estaban metidas en el ajo.

También pasa con la población algo parecido.....es cierto que había mucha polarización política y buena parte de las "dos españas" mas radicalizadas estaban dispuestas a matarse para solventar sus diferencias....pero si a la mayor parte de la población van y le preguntan que tal eso de una guerra y tal pues iba a ser que no....que la mayoría de la sociedad era de esa tercera españa que lo que pretendía era vivir medio normal.
Pero bueno,,,,,,siempre cuando los mas extremos llegan al conflicto toda la sociedad es obligada a posicionarse en un bando u otro con mayor o menor entusiasmo.

La república no era Camelot....de hecho fue una experiencia política fallida que petaba por todos lados (no tanto por culpa de ella, sino de cómo se lo habían montaod nuestras élites y activistas políticos, no renunciando a la violencia cómo medio de acción política) pero si era legítima.

Podría ser un puto desastre de régimen político, pero infinitamente mas legítimo que la tirania que vino después.

Lo de la legitimidad del gobierno del 36 entiendo no es cuestionable y suena a justificación del golpe de estado

saludos
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13552
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Edison »

Lo dicho, aceptamos pulpo como animal de compañía, total... :guino:
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo »

Por eso es necesario esta nueva ley, a ver si somos capaces de hilvanar un relato comun entre todos al respecto de la guerra civil.

Primero que sea el estado el que rápidamente ponga los recursos necesarios para desenterrar y dignificar todas las victimas que quedan en cunetas, paramos y tapias de cementerio de toda España. Y sobre todo atender a los familiares de las victimas como se merecen, ademas de acabar con esa aberración del Valle de los caídos, abrir esas criptas donde se apilan miles de cadaveres robados en toda España con premeditación y alevosía y ponerles nombres, saber quienes eran, porque los mataron y a poder ser quien los mato y si algún familiar los reclama entregarselos respetuosamente.

Declarar ilegales todos los juicios franquistas, ya que no existía ningún tipo de garantías. Abolir esa ignominiosa ley de amnistia, de punto final.

Llevamos mas de cuarenta años de retraso, hay que acabar de una vez con esta vergüenza. Hasta que no lo hagamos no seres un pais digno y respetable.

Saludos
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo »

Buenos días amigo Edisón.

En todos lados cuecen habas.
En la guerra civil española todos hicieron barbaridades, tienen las manos manchadas de sangre.
Nadie se salva, todos participaron, unos mas y otros menos pero todos al fin y al cabo.

Eso dicen los que dicen que mas saben de esto.

Saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

Para el debate histórico no hacen falta leyes, sino historiadores serios que sepan rebatir las patrañas, las exageraciones y las falsedades históricas.Pero un debate histórico no debería de zanjarse vía BOE imponiendo una visión vía ley,

Para el tema de las cunetas y reparaciones varias, pues si tiene sentido una ley

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

En lugar de apuntarse a los pellizquillos de monja y en tirar piedras y esconder la mano dígame de lo que he afirmado en que no está de acuerdo

Es muy sencillo

He dicho exactamente lo mismo que viene a afirmar Preston en su obra

Todos cometieron asesinatos políticos....pero no al mismo nivel cuantitativo (los datos del mapa....una proporción 2 a 1) ni a nivel cualitativo en lo que respecta a la legitimidad legal de cada bando.
Unos eran el gobierno lega y legítimo y otros unos golpistas

Ahora por favor, si tiene alguna crítica a mi argumento lo expone....¿he dicho alguna mentira ?¿que debería de haber dicho?¿Que parte de eso que afirmo debe de ser entendido cómo pulpo animal de compañía?

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

Aceptemos que la historia tiene muchos mas matices mas allá del relato maniqueo.

Pero en fin...eso podría ser demasiada carga neuronal para algunos

saludos
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo »


Para todo hacen falta leyes, así funciona el sistema, toda intención necesita de recursos para realizarse.

Y la intencion de ZP primero y este gobierno ahora con esas leyes es tratar de solventar primero tantos desaparecidos de la manera mas digna posible y sobre todo acabar con esa aberración del Valle de los Caidos.

También tiene que haber una vertiente judicial, que sean declarados todos los juicios franquistas ilegales, así como acabar con le ley de amnistia.

Obligar por ley a desclasificar todos los documentos que existen incluidos los de la Iglesia Catolica y hacer justicia de una vez por todas.

Mientras eso no se haga, las heridas continuaran abiertas, no se cerraran nunca.

Saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

No...todo acto humano no debe de ser regulado y legislado

Es mas....hay casos en que legislar sobre determiandas cosas sería totalitario y criminal por si mismo

¿Vería usted bien una ley que le regulase en que posición copular con otra persona ?

La ley no debe de meterse en ese tipo de intimidades, tampoco en lo que usted perciba a la hora de analizar unos datos históricos

Todo lo que esté relacionado por contra con la coexistencia pública, cómo lo que usted habla de reparaciones me parece cojonudo.
Pero lo de imponer verdades históricas vía BOE no lo veo bien.....que no creo sea el caso de la ley en cuestión...pero bueno, cómo ha salido el tema, lo digo

saludos
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo »

Venga amigo Galvez, no me sea amojamado, como se pone por unos pellizquillos según usted de monja.

Si se fija en lo que escrito, es lo mismo que usted postula y encima digo que eso dicen los que mas saben de esto.

¿Donde esta el problema?
¿He dicho alguna mentira?

Del pulpo no he dicho nada. Pero dicen que es uno de los animales mas inteligentes del planeta.


Saludos
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por El Sopapo »

A veces hace parelelismo de lo mas infantiles.

Leyes para reparaciones cojonudo y lo de imponer verdades historicas via BOE , todo y que no cree que sea el caso de esta ley en cuestión, mal, muy mal.

Saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

Creo que la matización de sobre cúales deberían de ser los límites a la hora de legislar sobre la memoria de hecho históricos no está de más en una ley que se autoproclama de "memoria hitórica" o memoria democrática

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

No...no es exactamente lo que yo he dicho. Se deja alguna información importante por el camino, cómo lo de la legitimidad y tal.

Pensaba que estaba usted en modo irónico...es lo que pasa con los vulcanianos, que nunca se sabe si ironizan o van en plan literal

en todo caso me alegro que coincida con migo pese a su torpeza al expresarlo

saludos
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4452
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Roronoa Zoro »

A mi me gustaria que en esa llamada ley de memoria histórica se desclasificaran los documentos del gobierno republicano de antes de la guerra civil(de entre 1930 y 1936) y lo mismo respecto a los documentos de la generalitat de dicha epoca. Ya que se quiere airear la historia de un bando pues también hacerlo del todo y que se sepa todo sobre lo que sucedió.

Y que asi se sepa todas las barbaridades que hicieron ambos bandos.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por gálvez »

¿no están desclasificados?

saludos
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4452
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: El Gobierno aprueba la Ley de Memoria Democrática, una norma "para encontrarnos todos"

Mensaje por Roronoa Zoro »

Habria que ver si estan todos. Porque te recuerdo la noticia del PP habiendo destruido documentos en una trituradora de papel. O el intento de destrucción de documentos por parte del independentismo en la conselleria de economia. De manera que no sería una sorpresa si eso hubiese sucedido o si los hubiesen ocultado.

Pero dudo que el gobierno se vaya a meter en ese asunto porque solo les interesa lo hecho por el bando ganador. No les interesa la historia de todo lo hecho por el bando republicano. Es como querer ganar la guerra casi 84 años despues.

Lo suyo sería que un grupo de historiadores neutrales analizaran todo lo sucedido para intentar aclarar el 100 % de lo sucedido en toda España desde 1930 hasta 1936. Lo sucedido durante la guerra civil no merece la pena porque ambos bandos hicieron barbaridades.
Responder