Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

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gálvez
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por gálvez » 24 Sep 2020 13:17

Buenos días, señor Sopapo.

1) Cuando tu tratas dos cosas homogéneas en términos jurídicos de forma diametralmente distintas...estás siendo deshonesto intelectualmente.
No es ya una cuestión de sesgos, cuando ante lo mismo tomas dos resoluciones distitnas en función de quienes se es desonesto intelectualmente

Solo tiene que buscar en este foro cuando he sido tolerante con casos de corrupción sistémica o si lo he sido con unos y no con otros.

Podría acusarseme de sesgo porque he hablado mucho mas de los casos de unos que de los de otros , y no precisamente en la dirección que usted presume,.pero nunca de no dar el mismo trato al mismo tipo de hehcos.

2) Usted intenta homogeneizar cosas que no son homogeneizables.
Los crímenes de una organización terrorista en el seno de una democracia se pueden comparar con los crímenes de otra organización terrorista....los crímenes de lesa humanidad de un estado tiránico son otra cosa y otra realidad jurídica.
No se puede hacer homogéneo lo que no es

De todos modos no me verá tratando de forma distinta unos criminales amnistiados de otros, por ejemplo


3)Usted comprenderá que es distinto decir.

"Perez Royo es parcial y por tanto no tiene razón en este tema"

a decir:

"Perez Royo, pese a que no es parcial, tiene razón en este tema"

Pues yo estoy afirmando lo segundo....¿Qué pega le saca al asunto, por favor?


saludos

El Sopapo
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por El Sopapo » 24 Sep 2020 21:41

Buenas noches amigo Galvez:

1)
Aclarado queda que Perez Royo no es perfecto, nadie lo es

2)
Como no va a ser homologable lo de ETA con Franco, victimas y verdugos, en un caso juicios y condenas, en el otro ni uno, ni una solo. Solo con eso ya debería ser suficiente para tener claro que algo cruje demasiado. Pero lo uno resulta conveniente olvidarlo y lo otro todavia se puede estirar mas.

Ya se en este caso que todo y sus reticencias con Perez Royo, esta de acuerdo con su analisis de que igual hay que ilegalizar al PP.

¿Usted también lo cree? ¿Lo consideraria una decisión totalmente democrática? ¿Se imagina la reacción del PP y de la caverna mediatica?

Saludos

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gálvez
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por gálvez » 25 Sep 2020 08:21

Buenos días señor Sopapo.
2)
No.
No son homologables los crímenes de un grupo terrorista que los crímenes de un estado totalitario.

Probablemente incluso los segundos sean potencialmente mas grave, porque el poder que tiene un estado dificilmente lo va a tener una organización criminal de caracter particular.

Y ambos, los crímenes de tipo ideológico , tanto los de un estado cómo los de un grupo terrorista son críemens de lesa humanidad
PEro no son crímenes exactamente igualables en su tratamiento. El estado tiene un poder coercitivo y poder de control social que no tiene un grupo criminal.

Usted ha hablado de victimas y verdugo.

Y me voy a centrar literalmente en los verdugos para que vea la diferencia.

Imagínese un Verdugo profesional, funcionario público, que le mandan ejecutar sentencias judiciales. Este señor si entrase un gobierno tiránico tendría que ejecutar sentencias criminales, y estaría obligado a cumplirlas, aunque incluso simpatizase con la causa del ejecutado.

Que si, que seguramente podría ser un heroe, podría dejar su trabajo y vivir de cualquier otra cosa, podría incluso negarse a cumplirla, podría asumir castigos,,,,,etc, etc

Pero técnicamente ese señor Verdugo, que efectivamente ha cometido un crimen no tiene ni por asomo el mismo nivel de responsabilidad o culpa que el otro tipo de verdugo,este en sentido figurado, el del terrorista que asesina a alguien porque participa de forma voluntaria, por ideología o convenciumiento en el asesinato de alguien porque lo cree necesario por una causa por la que lucha voluntariamente-.

No son en absoluto comparables ambos "verdugos".Aunque ambos tecnicamente estarían cometiendo crímenes

Con eso no quiero decir que los crímenes de lesa humanidad cometidos por estado no deban de ser perseguibles. Todo lo contrario.Lo que digo es que los crímenes de estado se debe de ser mucho mas cuidadoso con la delimitación de responsabilidades criminales que con los crímenes terroristas, porque ele stado tienee poder coercitivo sobre un conjunto de personas a las que puede obligar a actuar de determinada manera dentro de una maquinaria burocrática , en virtud de una legitimidad estatal (que una tiranía usurpa y pervierte), mientras que un terrorista es alguien que VOLUNTARIAMENTE forma parte de una organización criminal y que desde el primer momento asume que está dispuesto a cometer equis actos criminales.

Podríamos decir que son crímenens igual de horribles y que ambos deben de perseguirse , pero no son la misma cosa y por tanto no son homogeneizables.

3) Si existe una ley democráticamente sancionada que considera que ante determinados comportamientos de un partido político este debe de ser considerado organzación criminal (porque ha estado de forma sistemática orientado a la realización de actos criminales) y con el partido que sea (en este caso que hablamos, el PP) incurre en esas circunstancias, pues si.
Entiendo que es democrático que la justicia analice su caso por si ha incurrido en esas circunstancias y por tanto ser ilegalizado, proque (cómo dice PErez Royo) los partidos políticos son instituciones importantísimas en una democracia cómo para que se instrumentalicen con fines criminales.

Y me consta que el PP tiene el aval del voto de millones de españoles. Pero entiendo que estos deberían de ser los primeros indignados por el mal uso ejercido de su aval.Y si no lo son, deberían de entender que su voto no puede ser tapadera de actividades ilícitas porque es un insulto a otros mucho milllones de ciudadanos que participan de la democracia.

Claro que es democrático. No lo sería si lo hiciese el gobierno unilateralmente para cepillarse a la oposición.....pero si es algo que viene de sentencias judiciales donde se acredita que tal organización es una tapadera para actos ilícitos pues entonces por supuesto que sería normal y democrático.

Pero repito, eso debería de ser algo razonado jurídicamente por un poder independiente cómo la justicia, nada que fuese decisión unilateral del poder ejecutivo para evitar conflicto de intereses.

Y no sería lesivo para la democracia, pues solo se ILEGALIZA una organización,no una ideología. El votante del PP podría votar opciones conservadoras, proque es lícito hacerlo, lo que sencillamente desaparecería sería una persona jurídica que se instrumentalizó para cometer delitos.

saludos

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por El Sopapo » 25 Sep 2020 16:59

Pues claro que no es homologáble, todo y que ambos hayan cometido crímenes de lesa humanidad, no es homologable en el numero de victimas, unos unas 900 y los otros según cálculos 150.000 , así como tampoco es homologable la atención que han tenido las victimas de ETA y las que han tenido las franquistas. Unas todo, las otras nada. Pero sobre todo no es homologable la respuesta de la justicia española en ambos temas, tanto de las victimas, como de los verdugos. Es que estamos hablando de nada de nada, contra mucho. En eso si que no hay homologación posible.

Y por mucho que intente explicarme, cosa que tengo muy clara, que cuando el terrorista , criminal y genocida es el estado, la cosa se hace mas difícil. ¿Pero incluso después de 40 años de supuesta democracia y 80 años de acabada la guerra.?

Y no me venga ahora con la obediencia debida, o trate de disculpar a los verdugos franquistas, porque pobrecitos ellos, tenían familia y tenían que comer, pues que se hubieran ido a trabajar a la mina que seguro que era un trabajo y mas en aquello época mucho mas decente y digno que el de policía franquista.

Por lo tanto amigo Gálvez viendo el alcance y la magnitud de ambos criminales, ETA y el franquismo, viendo ademas que ETA ha pagado y muy caro y merecidamente la mayoría de sus abominables crímenes, y en cambio los franquistas se han ido totalmente de rositas, ya que al parecer tienen impunidad total. Y si esa impunidad según usted es por la convivencia y la paz social, mal vamos entonces, les delitos de lesa humanidad no prescriben jamas, ni hay ley de punto final que los ampare.

Y entiendo que para usted el tema de ETA, lo saque de sus casillas, lo que no entiendo es que en justa correspondencia no le ocurra lo mismo con el tema del franquismo. Que cuando insisto en tamaña injusticia me dice que lloro demasiado, cosa que yo nunca me atrevería a decirselo a usted, cuando lo hace con las victimas de ETA .

Con respecto a la ilegalización del PP, es un poco lo mismo, no tuvimos ningún reparo ni miedo para ilegalizar HB, ni para cerrar Egunkaria, pero ojo con hacer lo mismo con el PP.


Saludos
Última edición por El Sopapo el 25 Sep 2020 21:42, editado 1 vez en total.

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Atila » 25 Sep 2020 17:16

'

Sopapo: no escribas tantas tonterias como para justificar a ETA.
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por daktari » 25 Sep 2020 21:15

¿ Por qué en lugar de decir gilipolleces, no dejas de entrometerte en un debate serio, donde Gálvez y Sopapo están debatiendo de manera seria y argumentando sus posiciones de forma absolutamente respetuosa y objetiva desde distintos puntos de vista ?

Si eres capaz de participar en su debate como es debido, hazlo, y si no eres capaz...! POR QUÉ NO TE CALLAS !
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por El Sopapo » 25 Sep 2020 21:34

Es que lo tengo baneado por mi parte hasta el martes, por llamar fulana a una mujer. Y solo le ha quedado que tratar de provocarme, aviado va el nazi.

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Atila » 25 Sep 2020 21:37

Aviado va el rojo!
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Edison » 25 Sep 2020 21:51

¿De quién estáis hablando? Yo, es que ni idea. :guino:

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Atila » 25 Sep 2020 21:57

Por cierto, aprende a debatir de manera RESPETUOSA como Gálvez.
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por El Sopapo » 25 Sep 2020 21:58

Venga ya. :nosoytonto: :guino:

¿A que hora el martes?

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Edison » 25 Sep 2020 22:08

Por mi ya lo dejaría permanente. A palabras necias... :chau

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por El Sopapo » 25 Sep 2020 22:26

Como dijo el muy honorable Montilla, hasta los fachas tienen el derecho a manifestarse.

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Atila » 25 Sep 2020 22:53

Como dijo Atila, "hasta los rojos tienen el derecho a manifestarse"!
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por daktari » 25 Sep 2020 23:01

Mira majete...yo debato de manera respetuosa y serena con aquellos foreros y foreras que me demuestran que se lo merecen, pero cuando se me cruzan en el camino fascistas gilipollas con rebaba y/o mentirosas compulsivas, paso de ser respetuoso con ese tipo de amebas.

A mejorarse... :hitler:
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Atila » 26 Sep 2020 10:25

Pues yo, cuando "se me cruzan en el camino 'rojos' gilipollas con rebaba" soy capaz de escribir sin insultos a ese "tipo de amebas".

Me viene a la cabeza la "firma" de Asturkik! :juas
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por El Sopapo » 26 Sep 2020 20:55

Cospedal: empieza el show

Para gran desazón de los españoles de bien, madrugan esta mañana los periódicos con la noticia de que la Fiscalía Anticorrupción solicita la imputación de María Dolores de Cospedal y de Jorge Fernández Díaz por haber montado una red ilegal de espionaje con el fin de robar información a Luis Bárcenas sobre la financiación ilegal del PP. Ninguno de los grandes periódicos ha considerado la noticia merecedora de abrir página. La Razón ni siquiera la lleva a su portada. Es comprensible. La corrupción en el PP ha sido tan generalizada que es normal que ya no sea casi ni noticia.

Tampoco los editoriales se han volcado en el asunto, a pesar de que durante muchos años Cospedal fue una de las personas con más poder en esta España y Fernández Díaz (hoy reciclado columnista de La Razón, por cierto) el baluarte más visible de nuestro querido Opus Dei en el organigrama nacional.

Veo en twitter que los rojos bolivarianos mataniños están muy indignados con la lasitud informativa con que se ha recibido esta nueva revelación sobre la corrupción pepera, tras haberse pasado meses viendo en los frontispicios de los periódicos los rumores sobre la falsa destrucción, por parte de Pablo Iglesias, de la tarjeta telefónica de Dina Bousselham. Pero es que no hay color. El periodismo es hoy menos hijo de la verdad que del espectáculo. Y la idea de imaginar a Iglesias gozando las fotos íntimas de su veinteañera colaboradora pone mucho al lector. ¿A qué lector? Eso ya depende del grado de enfermedad de según qué cerebrito. Y no es cosa de la que me tenga yo que ocupar en este espacio, pues el mundo está lleno de psiquiatras, sexólogos y psicólogos más preparados para afrontar estas patologías globales.

El caso es que el pozo infinito de corrupción al que el PP ha ido arrojando la dignidad política española ya aburre. No me extrañaría que, dentro de poco, nuestros periódicos clásicos abrieran una mañana sus portadas con la constatación irrefutable de que un alto cargo del PP está limpio, saneado, impoluto como una sábana extendida sobre el césped a orillas del río.

Al parecer, esta investigación de Anticorrupción está a punto de tocar al mismísimo Mariano Rajoy, ese señor que nos había prometido aburrimiento durante su mandato y no nos dio más que sustos hebdomadarios con aquellos "viernes negros" posteriores a los consejos de ministros. El indescifrable Eme Punto Rajoy de los papeles de Bárcenas.

Pero tampoco os hagáis demasiadas ilusiones, oh lectores plácidos y atónitos. Los designios de la justicia española son inescrutables. No hace mucho nos desayunamos con el archivo de la causa por la destrucción a martillazos de los discos duros de Bárcenas. Nuestros avispados magistrados dictaminaron que no había en ese caso destrucción de pruebas. Los mismo sucedió con el ático de Ignacio González. Manda huevos, que diría Federico Trillo.

Sucede todo esto en los días en los que Pablo Casado insiste, precisamente, en negarse a la renovación del Consejo General del Poder Judicial, un mandato constitucional que demuestra que, para según qué cosas, nuestra Carta Magna se hace merecedora de que el zangolotino presidente popular se la pase por el forro de los mismísimos.

Antaño se decía que en la América septentrional se perdían las revoluciones porque allí el obrero se ve a sí mismo como un aristócrata que está pasando un bache. Aquí el obrero se ve como un corrupto que todavía no ha alcanzado su destino. Así sucedió con muchos honrados socialistas que no dudaron en ensuciarse las manos de pasta, sangre y cal viva cuando accedieron a la poltrona. Pero nada, cuñaos. ¿Y lo de Venezuela, qué?

https://blogs.publico.es/repartidor/202 ... a-el-show/


...

Malos tiempos para los peperos. Se han quedado en pelota picada delante del respetable.

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por SanTelmo » 26 Sep 2020 21:05

¿Ya te has enterado de que, de momento, el juez sólo ha imputado a Fernández Díaz?
#vicepandemias

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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Regshoe » 27 Sep 2020 00:48

Ojalá pille bien de cárcel el chupacirios ese.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Atila
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Re: Las cloacas del estado, Barcenas, Kitchen, y otras inmundicias.

Mensaje por Atila » 27 Sep 2020 10:15

Que es eso de "chupacirios"? :facepalm:
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