La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

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gálvez
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por gálvez » 02 Sep 2020 18:20

jordi escribió:
01 Sep 2020 21:18
deconstrucción
1. f. Fil. y T. lit. Acción y efecto de deconstruir. U. t. en sent. fig. aplicado a otros ámbitos.

2. f. Fil. y T. lit. Desmontaje de un concepto o de una construcción intelectual por medio de su análisis, mostrando así contradicciones y ambigüedades
deconstruir
Del fr. déconstruire.

Conjug. c. construir.

1. tr. Fil. y T. lit. Deshacer analíticamente algo para darle una nueva estructura. U. t. en sent. fig. aplicado a otros ámbitos.
La verdad es que no veo dónde está el problema :hombros


Que cuando lo que se deshace para dar una nueva estructura es la personalidad o el carácter de las personas (en este caso la masculinidad), eso suele llamarse lavado de cerebros

Acción psicológica ejercida sobre una persona para modificar sus convicciones, y transformar su mentalidad en la manera que se desea.
https://www.google.com/search?q=lavado+ ... e&ie=UTF-8

Salvando ese pequeño detalle, por lo demás todo en órden.

saludos
Última edición por gálvez el 02 Sep 2020 20:29, editado 1 vez en total.

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Shaiapouf
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por Shaiapouf » 02 Sep 2020 18:22

Asturkick escribió:
02 Sep 2020 17:25
La filosofía posmoderna propone nuevas formas de cuestionar y leer los textos y la historia, influenciada sobre todo por el marxismo, las críticas de Kierkegaard y Nietzsche a la racionalidad, la fenomenología de Husserl y Heidegger, el psicoanálisis de Freud y Lacan y el estructuralismo de Lévi-Strauss, así como por la lingüística y la crítica literaria.
Sobre todo por:
  1. Marxismo
  2. Kierkegaard
  3. Nietzsche
  4. Husserl
  5. Heidegger
  6. Freud
  7. Lacan
  8. Lévi-Strauss
Un menjunje de teorías contrapuestas entre sí.

Es como que seas cristiano y ateo a la vez. IMPOSIBLE.

https://es.wikipedia.org/wiki/Posmodernidad

Por cierto, tu fuente.

En ella no explica muy bien cuál es la influencia del marxismo en el postmodernismo, pero sí lo siguiente:

La filosofía posmoderna agrupa a un conjunto de estudios críticos realizados entre los años 50 y los años 70 y 80. Respecto a la filosofía moderna y sus tendencias universalistas y racionalistas, la filosofía posmoderna o bien rechaza estas tendencias o bien pretende tomar distancia de ellas para poder llevar a cabo un mejor análisis de las mismas. Sus trabajos, a su vez, heredan conceptos de los pensadores de la sospecha de finales del siglo XIX y principios del XX: Karl Marx, Friedrich Nietzsche y Sigmund Freud.4​ Asimismo, la filosofía posmoderna se despliega en otros trabajos del postestructuralismo, la deconstrucción, el multiculturalismo y parte de la teoría de la literatura. Además, se muestra especialmente escéptica con el desarrollo tradicional del discurso de la filosofía, la literatura, la política, las ciencias, etc.


Es decir, si fundamos en el postmodernismo dos aspectos claves:

1) Su negación a la corriente establecida, que ellos conceptualizan como "modernidad"
2) Su afición a romper con el metarelato: postestructuralismo, deconstrucción y multiculturalismo

El punto 1 lo fabrican leyendo a Marx (y otros).

Y sí, Marx era un crítico del saber ortodoxo, y hay que serlo, pero ello no me debe llevar a "deconstruir", sino que construir sobre lo ya creado.

De allí a que el marxismo sea científico y el postmodernismo no.
.

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gálvez
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por gálvez » 02 Sep 2020 18:26

Que el posmodernismo tome influencias teóricas del Marxismo amén de un cerro de teorías más no quiere decir que el posmodernismo sea marxismo.

saludos

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DistinguidoBourdieu
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 02 Sep 2020 19:45

A Jordi, junto con la masculinidad, le deconstruyeron el recto durante su paso por la cárcel.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Asturkick
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por Asturkick » 02 Sep 2020 22:57

Shaiapouf escribió:
02 Sep 2020 18:22
Asturkick escribió:
02 Sep 2020 17:25
La filosofía posmoderna propone nuevas formas de cuestionar y leer los textos y la historia, influenciada sobre todo por el marxismo, las críticas de Kierkegaard y Nietzsche a la racionalidad, la fenomenología de Husserl y Heidegger, el psicoanálisis de Freud y Lacan y el estructuralismo de Lévi-Strauss, así como por la lingüística y la crítica literaria.
Sobre todo por:
  1. Marxismo
  2. Kierkegaard
  3. Nietzsche
  4. Husserl
  5. Heidegger
  6. Freud
  7. Lacan
  8. Lévi-Strauss
Un menjunje de teorías contrapuestas entre sí.

Es como que seas cristiano y ateo a la vez. IMPOSIBLE.

https://es.wikipedia.org/wiki/Posmodernidad

Por cierto, tu fuente.

En ella no explica muy bien cuál es la influencia del marxismo en el postmodernismo, pero sí lo siguiente:

La filosofía posmoderna agrupa a un conjunto de estudios críticos realizados entre los años 50 y los años 70 y 80. Respecto a la filosofía moderna y sus tendencias universalistas y racionalistas, la filosofía posmoderna o bien rechaza estas tendencias o bien pretende tomar distancia de ellas para poder llevar a cabo un mejor análisis de las mismas. Sus trabajos, a su vez, heredan conceptos de los pensadores de la sospecha de finales del siglo XIX y principios del XX: Karl Marx, Friedrich Nietzsche y Sigmund Freud.4​ Asimismo, la filosofía posmoderna se despliega en otros trabajos del postestructuralismo, la deconstrucción, el multiculturalismo y parte de la teoría de la literatura. Además, se muestra especialmente escéptica con el desarrollo tradicional del discurso de la filosofía, la literatura, la política, las ciencias, etc.


Es decir, si fundamos en el postmodernismo dos aspectos claves:

1) Su negación a la corriente establecida, que ellos conceptualizan como "modernidad"
2) Su afición a romper con el metarelato: postestructuralismo, deconstrucción y multiculturalismo

El punto 1 lo fabrican leyendo a Marx (y otros).

Y sí, Marx era un crítico del saber ortodoxo, y hay que serlo, pero ello no me debe llevar a "deconstruir", sino que construir sobre lo ya creado.

De allí a que el marxismo sea científico y el postmodernismo no.
Resumiendo: el postmodernismo es, como decía, el salvavidas en el que el marxismo sigue manteniendo el flote a duras penas.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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xmigoll
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por xmigoll » 02 Sep 2020 23:55

Los bolcheviques piensan que para que algo funcione lo primero es cambiar el nombre como bien les enseñó Lenin que, rapidamente, sustituyó el término ministro por el de comisario porque este le recordaba a la burguesía de la que tanto renegaba y renegaban.
Unos simples perroflautas

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Shaiapouf
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por Shaiapouf » 03 Sep 2020 00:05

Asturkick escribió:
02 Sep 2020 22:57


Resumiendo: el postmodernismo es, como decía, el salvavidas en el que el marxismo sigue manteniendo el flote a duras penas.

En absoluto.
.

El Sopapo
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por El Sopapo » 03 Sep 2020 07:52

gálvez escribió:
02 Sep 2020 03:29
Kalea escribió:
01 Sep 2020 22:16
Nowomowa escribió:
01 Sep 2020 21:10
Le he preguntado a Google qué es la "deconstrucción de masculinidades" y me ha llevado a un artículo que más o menos lo explica:

https://www.elsaltodiario.com/masculini ... -masculina
(...)

Qué es la deconstrucción

El concepto, nacido del trabajo del filósofo argelino Jacques Derrida, surge en los setenta con el intento de reevaluar el conjunto de saberes occidentales. Nace como herramienta para visibilizar lo que los discursos hegemónicos dejaron históricamente en las sombras. La deconstrucción va contra la centralización del poder y abre la posibilidad para que lo heterogéneo emerja.

(...)

Si lo aplicamos a la deconstrucción de la masculinidad, el concepto se refiere al proceso de cuestionamiento y crítica de los valores patriarcales aprendidos durante el proceso de socialización. Sería básicamente cuestionar los valores tradicionales asociados a la masculinidad: potencia viril, competitividad, paternalismos, etcétera, etcétera, etcétera. Pero recalco lo de “deconstruir valores”. Por ello hay que entender que no puede haber “hombres deconstruidos”. No se deconstruye un cuerpo, se deconstruyen los conceptos que se inscriben sobre él. Se analizan los procesos por los cuales se construyen las prácticas de género, pero no hay algo así como un Lionel deconstruido.

(...)
:pensando:
Pero ¿eso es bueno, no?

A mi siempre me ha jodido bastante que le atribuyan al hombre, por el hecho de ser hombre, la responsabilidad de sacar adelante, en términos económicos, a su unidad de convivencia. Creo que una responsabilidad tan grande pesa mucho y en la pasada crisis vi en algunos amigos el daño que esta "imposición" social hace a nivel psicológico. Cosas como ésta sería bueno empezar a replantearlas y creo que es lo que propone este taller ¿no?
Para mi lo cuestionable no es que los roles de género sean mas o menos beneficiosos o perjudiciales.
Tampoco me parece cuestionable el plantearse o replantearse cosas .

Eso si, el plantearlo en términos de "deconstrucción"de la masculinidad , si me plantea mis dudas al respecto. Porque el concepto me parece confuso, y los planteamientos que me han hecho al respecto (deconstruir planteamientos, valores y roles culturales y formas de pensar para construirlos en otro sentido) si me atufan a rollo lavado de cerebro.

¿Tu ves bien que se plantee a una persona someter y cuestionar sus creencias, conductas, pensamientos y comportamientos sociales y de género , con el propósito de ejercer sobre ellos reconducciones morales o de cualquier otro tipo?.

Dicho de otro modo, me parece cojonudo cualquier proceso de reflexión individual o de replanteamiento de cualquier cosa.

Pero entiendo que la reflexión es un acto íntimo y del que además desconoces el camino o la finalidad a la que pretendes llegar.

Los procesos de reflexión colectiva, monitorizados y dirigidos hacia un objetivo concreto,no son procesos de reflexión , no son íntimos, son finalistas .tienen mas que ver con el adoctrinamiento, la reeducación, la manipulación mental y el lavado de cerebros que con el libre pensamiento o la reflexión introspectiva .

saludos
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.

Y ahora poco mas queda que tratar de "derruir", aquellas construcciones sociales tan poco justas en todos los ámbitos y eso de apelar a la cosa particular, intima de cada una y solo dejarlo a ese nivel, pues como que no, amigo Galvez.

Tiene que ser una labor de todos, no solo de las mujeres, pues claro que hay que deconstruir ciertas masculinidades. Ya que le gusta tanto llevarlo todo al extremo, incluso al absurdo, pues hagamos lo mismo.
..
«Es mi mujer, no me puedo creer que por darle dos patadas me vayáis a detener»
La Policía Local arresta a un hombre de 44 años por agredir a su pareja en plena avenida de Ramón Nieto

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/v ... 208110.htm
---

Educar en la igualdad es de alguna manera deconstruir la masculinidad imperante, para crear una nueva mas justa, tolerante e igualitaria, y no hay mas cera que la arde.

¿Considera Galvez también un lavado de cerebro, todo lo que se enseña en nuestras escuelas sobre la igualdad de genero?

En este caso parece usted mas que anarquista. Solo la conciencia propia es el único camino, nada de dejarse domesticar por la sociedad.

Saludos

jordi
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por jordi » 03 Sep 2020 09:21

El Sopapo escribió:
03 Sep 2020 07:52
gálvez escribió:
02 Sep 2020 03:29
Kalea escribió:
01 Sep 2020 22:16
Nowomowa escribió:
01 Sep 2020 21:10
Le he preguntado a Google qué es la "deconstrucción de masculinidades" y me ha llevado a un artículo que más o menos lo explica:

https://www.elsaltodiario.com/masculini ... -masculina



:pensando:
Pero ¿eso es bueno, no?

A mi siempre me ha jodido bastante que le atribuyan al hombre, por el hecho de ser hombre, la responsabilidad de sacar adelante, en términos económicos, a su unidad de convivencia. Creo que una responsabilidad tan grande pesa mucho y en la pasada crisis vi en algunos amigos el daño que esta "imposición" social hace a nivel psicológico. Cosas como ésta sería bueno empezar a replantearlas y creo que es lo que propone este taller ¿no?
Para mi lo cuestionable no es que los roles de género sean mas o menos beneficiosos o perjudiciales.
Tampoco me parece cuestionable el plantearse o replantearse cosas .

Eso si, el plantearlo en términos de "deconstrucción"de la masculinidad , si me plantea mis dudas al respecto. Porque el concepto me parece confuso, y los planteamientos que me han hecho al respecto (deconstruir planteamientos, valores y roles culturales y formas de pensar para construirlos en otro sentido) si me atufan a rollo lavado de cerebro.

¿Tu ves bien que se plantee a una persona someter y cuestionar sus creencias, conductas, pensamientos y comportamientos sociales y de género , con el propósito de ejercer sobre ellos reconducciones morales o de cualquier otro tipo?.

Dicho de otro modo, me parece cojonudo cualquier proceso de reflexión individual o de replanteamiento de cualquier cosa.

Pero entiendo que la reflexión es un acto íntimo y del que además desconoces el camino o la finalidad a la que pretendes llegar.

Los procesos de reflexión colectiva, monitorizados y dirigidos hacia un objetivo concreto,no son procesos de reflexión , no son íntimos, son finalistas .tienen mas que ver con el adoctrinamiento, la reeducación, la manipulación mental y el lavado de cerebros que con el libre pensamiento o la reflexión introspectiva .

saludos
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.
Exacto. Lo de Podemos no es un caso de "lavar" cerebros sino más bien "deslavar". Por eso el concepto de deconstrucción es muy correcto: deshacer analíticamente algo para darle una nueva estructura. Analíticamente, que aquí no estamos hablando de creencias.
Ayuda a Open Arms a seguir:
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gálvez
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por gálvez » 03 Sep 2020 11:07

ELsopapo escribió:
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.

Y ahora poco mas queda que tratar de "derruir", aquellas construcciones sociales tan poco justas en todos los ámbitos y eso de apelar a la cosa particular, intima de cada una y solo dejarlo a ese nivel, pues como que no, amigo Galvez.

Tiene que ser una labor de todos, no solo de las mujeres, pues claro que hay que deconstruir ciertas masculinidades. Ya que le gusta tanto llevarlo todo al extremo, incluso al absurdo, pues hagamos lo mismo.
..
«Es mi mujer, no me puedo creer que por darle dos patadas me vayáis a detener»
La Policía Local arresta a un hombre de 44 años por agredir a su pareja en plena avenida de Ramón Nieto

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/v ... 208110.htm
---

Educar en la igualdad es de alguna manera deconstruir la masculinidad imperante, para crear una nueva mas justa, tolerante e igualitaria, y no hay mas cera que la arde.

¿Considera Galvez también un lavado de cerebro, todo lo que se enseña en nuestras escuelas sobre la igualdad de genero?

En este caso parece usted mas que anarquista. Solo la conciencia propia es el único camino, nada de dejarse domesticar por la sociedad.

Saludos
Buenos días.

Su respuesta confirma mis prejuicios sobre el autoritarismo de dichos planteamientos. El lenguaje que usa es muy significativo.

1)
Usa usted el mismo lenguaje que usaría un guardía rojo de Mao o de Pol Pot a la hora de justificar los programas de reeducación de la gente.La gente se había educado en una cultura burguesa y tradicional, y había que reeducarlo para extirpar esa forma de pensar y adecuar su pensamiento a la nueva realidad revolucionaria.El proceso de reeducación, el laogai era necesario por tanto.No bastaba concolectivizar los suçistemas de producción o demoler las instituciones del sistema político anterior, había que intervenir en las mentes de las personas.

2)
Eso de crear una nueva masculinidad enlaza con una amplia tradición totalitaria, la del "hombre nuevo"·.... Una de las diferencias entre un sistema auoritario, donde el poder se ejerce de forma autarquica aplicando duramente la ley ene l ambito social, con un sistema totalitartio es que este intenta dominar no solo el ámbito público, sino el ámbito privado del individuo, cómo la forma de pensar o interactuar de las personas incluso en ssu ámbitos mas íntimos, cómo el pensamiento.
No hay planteamiento TOTALITARIO que no tenga su proyecto de HOMBRE NUEVO

Nuevo hombre sovietico
https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_hom ... %C3%A9tico

Nuevo hombre fascista
https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=5156025

Nuevo hombre nacionalsocialista

file:///C:/Users/Mi/Downloads/Dialnet-ElMitoDelHombreNuevoYII-4858906%20(3).pdf

Y ahora en base a similares justificaciones tenemos al nuevo hombre feminista, deconstruido de planteamientos tóxicos y formateado para la forma de pensar "correcta"

3) Otro factor preocupante del planteamiento totalitario que me usa, es el mesianismo, el milenarismo.... es decir, estar convencidos que la forma de pensar propia es el bien absoluto , el plantearse en implantar ese nuevo sistema borrando todo vestigio no ya instituciopnal, sino cultural anterior cómo un paso necesario.
Su planteamiento es cuasiraligioso....usted plantea el asunto cómo si de un "Exorcismo" se tratase. Hay que sacar al diablo que pòsee a los hombres para poder entrar en el reino celestial.En este caso el diablo es el "Heteropatriarcado", la "masculinidad" que nos posee, que nos controla, y por ello no es necesario, un curso al uso, no es necesario una exposición de ideas,donde el receptor del curso las asume o no,incorpora lo que le convence o lo que le parece razonable....no nada de eso.....hayq ue DECONSTRUIR, es decir, destruir la forma de pensar del asisitente para posteriormente MOLDEAR en el sentido correcto.

Es decir, no es una actividad que se centre de la exposición de ideas o la confrontación de las mismas....no es una conferencia, no es una mesa redonda donde se fomente el pensamiento crítico....no....se parte de la verdad y el bien absoluto y se realiza no una exposición de ideas, no un debate crítico....se plantea una intervención, cómo el medico que te extirpa algo maligno o el cura que te realiza un exhorcismo.


Y después de todo lo expuesto podría decirme que exagero, que solo se tratan de unos cursillos y demás..que no van a montar un campo de trabajos forzados reeducadores en plan khemeres rojos ni nada por el estilo.
Y efectivamente es así....solo serán unas jornadas adoctrinadoras sobre paranoias ideológicas donde se sacarán unos eurillos los organizadores de la cosa y poco más.
Mi crítica es a cómo se plantea el asunto, al formato,....no son unas charlas donde se exponen ideas, no es una mesa redonda donde se confrontan ideas....es un taller donde se pretende (asi se plantea) imponer, intervenir, moldear el pensamiento de los asistentes .
Y la mera exposición del asunto tiene el trasfondo absolutament totalitario

PD....no soy anarquista, aunque le tengo bastante respeto a los mismos en base a los pocos anarquistas que he conocido...mi crítica es desde el librepensamiento, de alguien que prefiere que las cosas se planteen desde el convencimiento , desde los argumentos y ya las interiorizaré yo si me convencen.,.....no desde métodos implantadores de ideas.Y es así cómo se plantean esos talleres, no te vanb a exponer nada, no van a debatir de nada....van a moldearte e implantarte una forma de pensar.A deconstruirte, a convertirte en el hombre nuevo que necesita la nueva soc iedad.
Y eso a cualquiera que sepa lo que es el totalitarismo y le repugne pues solo puede causarle nauseas.

saludos.
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gálvez
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por gálvez » 03 Sep 2020 11:13

jordi escribió:
03 Sep 2020 09:21
El Sopapo escribió:
03 Sep 2020 07:52
gálvez escribió:
02 Sep 2020 03:29
Kalea escribió:
01 Sep 2020 22:16


Pero ¿eso es bueno, no?

A mi siempre me ha jodido bastante que le atribuyan al hombre, por el hecho de ser hombre, la responsabilidad de sacar adelante, en términos económicos, a su unidad de convivencia. Creo que una responsabilidad tan grande pesa mucho y en la pasada crisis vi en algunos amigos el daño que esta "imposición" social hace a nivel psicológico. Cosas como ésta sería bueno empezar a replantearlas y creo que es lo que propone este taller ¿no?
Para mi lo cuestionable no es que los roles de género sean mas o menos beneficiosos o perjudiciales.
Tampoco me parece cuestionable el plantearse o replantearse cosas .

Eso si, el plantearlo en términos de "deconstrucción"de la masculinidad , si me plantea mis dudas al respecto. Porque el concepto me parece confuso, y los planteamientos que me han hecho al respecto (deconstruir planteamientos, valores y roles culturales y formas de pensar para construirlos en otro sentido) si me atufan a rollo lavado de cerebro.

¿Tu ves bien que se plantee a una persona someter y cuestionar sus creencias, conductas, pensamientos y comportamientos sociales y de género , con el propósito de ejercer sobre ellos reconducciones morales o de cualquier otro tipo?.

Dicho de otro modo, me parece cojonudo cualquier proceso de reflexión individual o de replanteamiento de cualquier cosa.

Pero entiendo que la reflexión es un acto íntimo y del que además desconoces el camino o la finalidad a la que pretendes llegar.

Los procesos de reflexión colectiva, monitorizados y dirigidos hacia un objetivo concreto,no son procesos de reflexión , no son íntimos, son finalistas .tienen mas que ver con el adoctrinamiento, la reeducación, la manipulación mental y el lavado de cerebros que con el libre pensamiento o la reflexión introspectiva .

saludos
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.
Exacto. Lo de Podemos no es un caso de "lavar" cerebros sino más bien "deslavar". Por eso el concepto de deconstrucción es muy correcto: deshacer analíticamente algo para darle una nueva estructura. Analíticamente, que aquí no estamos hablando de creencias.
Claro, hacemos un "lavado de cerebros " pèro bueno.
Porque realmente es toda la sociedad es la que tiene el cerebro lavado y está poseida por el mal, y por tanto estas personas que tienen la verdad absoluta y saben lo que es el bien absoluto, van a deconstruirnos para darnos la nueva estructura que sin duda es la correcta.

Cómo un cirujano, o mejor aún , un exorcista.

:sisi
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Atila
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por Atila » 03 Sep 2020 11:41

'

"Deconstrucción de masculinidades" = mariconadas! (Corto y conciso) :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 03 Sep 2020 11:43

jordi escribió:
03 Sep 2020 09:21
El Sopapo escribió:
03 Sep 2020 07:52
gálvez escribió:
02 Sep 2020 03:29
Kalea escribió:
01 Sep 2020 22:16


Pero ¿eso es bueno, no?

A mi siempre me ha jodido bastante que le atribuyan al hombre, por el hecho de ser hombre, la responsabilidad de sacar adelante, en términos económicos, a su unidad de convivencia. Creo que una responsabilidad tan grande pesa mucho y en la pasada crisis vi en algunos amigos el daño que esta "imposición" social hace a nivel psicológico. Cosas como ésta sería bueno empezar a replantearlas y creo que es lo que propone este taller ¿no?
Para mi lo cuestionable no es que los roles de género sean mas o menos beneficiosos o perjudiciales.
Tampoco me parece cuestionable el plantearse o replantearse cosas .

Eso si, el plantearlo en términos de "deconstrucción"de la masculinidad , si me plantea mis dudas al respecto. Porque el concepto me parece confuso, y los planteamientos que me han hecho al respecto (deconstruir planteamientos, valores y roles culturales y formas de pensar para construirlos en otro sentido) si me atufan a rollo lavado de cerebro.

¿Tu ves bien que se plantee a una persona someter y cuestionar sus creencias, conductas, pensamientos y comportamientos sociales y de género , con el propósito de ejercer sobre ellos reconducciones morales o de cualquier otro tipo?.

Dicho de otro modo, me parece cojonudo cualquier proceso de reflexión individual o de replanteamiento de cualquier cosa.

Pero entiendo que la reflexión es un acto íntimo y del que además desconoces el camino o la finalidad a la que pretendes llegar.

Los procesos de reflexión colectiva, monitorizados y dirigidos hacia un objetivo concreto,no son procesos de reflexión , no son íntimos, son finalistas .tienen mas que ver con el adoctrinamiento, la reeducación, la manipulación mental y el lavado de cerebros que con el libre pensamiento o la reflexión introspectiva .

saludos
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.
Exacto. Lo de Podemos no es un caso de "lavar" cerebros sino más bien "deslavar". Por eso el concepto de deconstrucción es muy correcto: deshacer analíticamente algo para darle una nueva estructura. Analíticamente, que aquí no estamos hablando de creencias.
Ya nos ha quedado claro la clase de anal-isis que te dieron a ti cuando te deconstruyeron la masculinidad. No hace falta que insistas.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Nexus6
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por Nexus6 » 03 Sep 2020 13:01

Déjalo ya.

El Sopapo
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por El Sopapo » 04 Sep 2020 08:02

gálvez escribió:
03 Sep 2020 11:07
ELsopapo escribió:
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.

Y ahora poco mas queda que tratar de "derruir", aquellas construcciones sociales tan poco justas en todos los ámbitos y eso de apelar a la cosa particular, intima de cada una y solo dejarlo a ese nivel, pues como que no, amigo Galvez.

Tiene que ser una labor de todos, no solo de las mujeres, pues claro que hay que deconstruir ciertas masculinidades. Ya que le gusta tanto llevarlo todo al extremo, incluso al absurdo, pues hagamos lo mismo.
..
«Es mi mujer, no me puedo creer que por darle dos patadas me vayáis a detener»
La Policía Local arresta a un hombre de 44 años por agredir a su pareja en plena avenida de Ramón Nieto

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/v ... 208110.htm
---

Educar en la igualdad es de alguna manera deconstruir la masculinidad imperante, para crear una nueva mas justa, tolerante e igualitaria, y no hay mas cera que la arde.

¿Considera Galvez también un lavado de cerebro, todo lo que se enseña en nuestras escuelas sobre la igualdad de genero?

En este caso parece usted mas que anarquista. Solo la conciencia propia es el único camino, nada de dejarse domesticar por la sociedad.

Saludos
Buenos días.

Su respuesta confirma mis prejuicios sobre el autoritarismo de dichos planteamientos. El lenguaje que usa es muy significativo.

1)
Usa usted el mismo lenguaje que usaría un guardía rojo de Mao o de Pol Pot a la hora de justificar los programas de reeducación de la gente.La gente se había educado en una cultura burguesa y tradicional, y había que reeducarlo para extirpar esa forma de pensar y adecuar su pensamiento a la nueva realidad revolucionaria.El proceso de reeducación, el laogai era necesario por tanto.No bastaba concolectivizar los suçistemas de producción o demoler las instituciones del sistema político anterior, había que intervenir en las mentes de las personas.

2)
Eso de crear una nueva masculinidad enlaza con una amplia tradición totalitaria, la del "hombre nuevo"·.... Una de las diferencias entre un sistema auoritario, donde el poder se ejerce de forma autarquica aplicando duramente la ley ene l ambito social, con un sistema totalitartio es que este intenta dominar no solo el ámbito público, sino el ámbito privado del individuo, cómo la forma de pensar o interactuar de las personas incluso en ssu ámbitos mas íntimos, cómo el pensamiento.
No hay planteamiento TOTALITARIO que no tenga su proyecto de HOMBRE NUEVO

Nuevo hombre sovietico
https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_hom ... %C3%A9tico

Nuevo hombre fascista
https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=5156025

Nuevo hombre nacionalsocialista

file:///C:/Users/Mi/Downloads/Dialnet-ElMitoDelHombreNuevoYII-4858906%20(3).pdf

Y ahora en base a similares justificaciones tenemos al nuevo hombre feminista, deconstruido de planteamientos tóxicos y formateado para la forma de pensar "correcta"

3) Otro factor preocupante del planteamiento totalitario que me usa, es el mesianismo, el milenarismo.... es decir, estar convencidos que la forma de pensar propia es el bien absoluto , el plantearse en implantar ese nuevo sistema borrando todo vestigio no ya instituciopnal, sino cultural anterior cómo un paso necesario.
Su planteamiento es cuasiraligioso....usted plantea el asunto cómo si de un "Exorcismo" se tratase. Hay que sacar al diablo que pòsee a los hombres para poder entrar en el reino celestial.En este caso el diablo es el "Heteropatriarcado", la "masculinidad" que nos posee, que nos controla, y por ello no es necesario, un curso al uso, no es necesario una exposición de ideas,donde el receptor del curso las asume o no,incorpora lo que le convence o lo que le parece razonable....no nada de eso.....hayq ue DECONSTRUIR, es decir, destruir la forma de pensar del asisitente para posteriormente MOLDEAR en el sentido correcto.

Es decir, no es una actividad que se centre de la exposición de ideas o la confrontación de las mismas....no es una conferencia, no es una mesa redonda donde se fomente el pensamiento crítico....no....se parte de la verdad y el bien absoluto y se realiza no una exposición de ideas, no un debate crítico....se plantea una intervención, cómo el medico que te extirpa algo maligno o el cura que te realiza un exhorcismo.


Y después de todo lo expuesto podría decirme que exagero, que solo se tratan de unos cursillos y demás..que no van a montar un campo de trabajos forzados reeducadores en plan khemeres rojos ni nada por el estilo.
Y efectivamente es así....solo serán unas jornadas adoctrinadoras sobre paranoias ideológicas donde se sacarán unos eurillos los organizadores de la cosa y poco más.
Mi crítica es a cómo se plantea el asunto, al formato,....no son unas charlas donde se exponen ideas, no es una mesa redonda donde se confrontan ideas....es un taller donde se pretende (asi se plantea) imponer, intervenir, moldear el pensamiento de los asistentes .
Y la mera exposición del asunto tiene el trasfondo absolutament totalitario

PD....no soy anarquista, aunque le tengo bastante respeto a los mismos en base a los pocos anarquistas que he conocido...mi crítica es desde el librepensamiento, de alguien que prefiere que las cosas se planteen desde el convencimiento , desde los argumentos y ya las interiorizaré yo si me convencen.,.....no desde métodos implantadores de ideas.Y es así cómo se plantean esos talleres, no te vanb a exponer nada, no van a debatir de nada....van a moldearte e implantarte una forma de pensar.A deconstruirte, a convertirte en el hombre nuevo que necesita la nueva soc iedad.
Y eso a cualquiera que sepa lo que es el totalitarismo y le repugne pues solo puede causarle nauseas.

saludos.
Buenos días amigo Galvez:

Sin duda se ha quedado a gusto con esta respuesta, muchas veces me pregunto si realmente responde a lo que digo, o solo soy la excusa perfecta para demostrarnos a todos sus muchos conocimientos sobre todo históricos. Con la única intención de dejarnos muy clarito también a todos de como se tienen que interpretar, como usted mismo nos indicara muy didácticamente. Y después habla de adoctrinar, de lavados de cerebro, de manipulación. Su imaginación es tan fértil y su verbo tan ligero y excesivo, que de una cosa es capaz de hacer un todo sin pestañear siquiera.

Estoy seguro que sí le digo que soy partidario de la violencia solo en legitima defensa, me soltara un rollo de enorme envergadura sobre la violencia, y que también seguro acabara comparándome con los genocidas mas viles y abyectos del planeta. Ya que una cosa lleva a la otra y a otra y a otra y como en una espiral descendente al final siempre acabaras en el infierno, en compañía de los mas infernales.

Lo suyo parece mas bien el cuento de la lechera pero en jodienda y sin limites.


Ahora resulta que para Galvez hacer algo para fomentar la igualdad de genero, o tratar de acabar con ciertos comportamientos machistas es poco menos que Satanas bailando la conga en la plaza de San Pedro.

No sea tan exagerado y cuando piense y debata póngase limites, no sea que siendo como es la cosa al final se le desmadre, como le suele suceder.

Resulta curioso que alguien que se queja de que según dice 10000 mujeres se van de rositas todo y habiendo denunciando falsamente algún delito de violencia de genero. Que pide que la justicia debería ser mucho mas duras con ellas, que habría que escarmentarlas.

Pero en este caso que se trata de deconstruir, de derruir, de neutralizar esa masculinidad toxica, esa masculinidad que provoca tantas victimas mortales, según Galvez solo cabe que la cosa intima y particular de cada uno, y cualquier intento de influir, de educar a esos machistas es cosa de adoctrinamiento, de lavado de cerebro, de atentado a los derechos fundamentales, pues como que no amigo Galvez.

La sociedad tiene que ser domesticada constantemente, y en cosas distintas según las epocas, un hombre tan de Maquiavelo como usted lo debería saber.


Saludos

El Sopapo
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por El Sopapo » 04 Sep 2020 08:21

jordi escribió:
03 Sep 2020 09:21
El Sopapo escribió:
03 Sep 2020 07:52
gálvez escribió:
02 Sep 2020 03:29
Kalea escribió:
01 Sep 2020 22:16


Pero ¿eso es bueno, no?

A mi siempre me ha jodido bastante que le atribuyan al hombre, por el hecho de ser hombre, la responsabilidad de sacar adelante, en términos económicos, a su unidad de convivencia. Creo que una responsabilidad tan grande pesa mucho y en la pasada crisis vi en algunos amigos el daño que esta "imposición" social hace a nivel psicológico. Cosas como ésta sería bueno empezar a replantearlas y creo que es lo que propone este taller ¿no?
Para mi lo cuestionable no es que los roles de género sean mas o menos beneficiosos o perjudiciales.
Tampoco me parece cuestionable el plantearse o replantearse cosas .

Eso si, el plantearlo en términos de "deconstrucción"de la masculinidad , si me plantea mis dudas al respecto. Porque el concepto me parece confuso, y los planteamientos que me han hecho al respecto (deconstruir planteamientos, valores y roles culturales y formas de pensar para construirlos en otro sentido) si me atufan a rollo lavado de cerebro.

¿Tu ves bien que se plantee a una persona someter y cuestionar sus creencias, conductas, pensamientos y comportamientos sociales y de género , con el propósito de ejercer sobre ellos reconducciones morales o de cualquier otro tipo?.

Dicho de otro modo, me parece cojonudo cualquier proceso de reflexión individual o de replanteamiento de cualquier cosa.

Pero entiendo que la reflexión es un acto íntimo y del que además desconoces el camino o la finalidad a la que pretendes llegar.

Los procesos de reflexión colectiva, monitorizados y dirigidos hacia un objetivo concreto,no son procesos de reflexión , no son íntimos, son finalistas .tienen mas que ver con el adoctrinamiento, la reeducación, la manipulación mental y el lavado de cerebros que con el libre pensamiento o la reflexión introspectiva .

saludos
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.
Exacto. Lo de Podemos no es un caso de "lavar" cerebros sino más bien "deslavar". Por eso el concepto de deconstrucción es muy correcto: deshacer analíticamente algo para darle una nueva estructura. Analíticamente, que aquí no estamos hablando de creencias.
El problema en este caso no es la palabra deconstrucción, sino la siguiente, las masculinidades, esa a los machistas les aterra.

Tienen miedo, están temerosos, ademas es un miedo inducido que reciben y padecen muy gustosos, el que las feministas quieren arrebatarles su masculinidad, que quieren que sean menos hombres de lo que son, y eso jamas de los jamases, en España sino eres un machote estas acabado.

Es tan de chi chi nabo su masculinidad que se creen que esta en peligro.

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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por labora-t » 04 Sep 2020 15:27

Supongamos que creamos un lobby para deconstruir otro lobby. ¿Cómo se deconstruirá luego el segundo lobby? ¿Creando un tercer lobby que deconstruya tanto el primero como el segundo, o creando un cuarto lobby, deconstruidor de lobbies, que deconstruya tanto el primero, como el segundo, como el tercero, que todavía no había sido creado?
¿Nadie se da cuenta de que cada ser humano corre el riesgo de acabar convertido en un lobby?
Nunca pudimos entender cómo nuestras previsiones eran tan buenas y nuestros resultados tan malos

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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por jordi » 04 Sep 2020 17:17

El Sopapo escribió:
04 Sep 2020 08:21
jordi escribió:
03 Sep 2020 09:21
El Sopapo escribió:
03 Sep 2020 07:52
gálvez escribió:
02 Sep 2020 03:29


Para mi lo cuestionable no es que los roles de género sean mas o menos beneficiosos o perjudiciales.
Tampoco me parece cuestionable el plantearse o replantearse cosas .

Eso si, el plantearlo en términos de "deconstrucción"de la masculinidad , si me plantea mis dudas al respecto. Porque el concepto me parece confuso, y los planteamientos que me han hecho al respecto (deconstruir planteamientos, valores y roles culturales y formas de pensar para construirlos en otro sentido) si me atufan a rollo lavado de cerebro.

¿Tu ves bien que se plantee a una persona someter y cuestionar sus creencias, conductas, pensamientos y comportamientos sociales y de género , con el propósito de ejercer sobre ellos reconducciones morales o de cualquier otro tipo?.

Dicho de otro modo, me parece cojonudo cualquier proceso de reflexión individual o de replanteamiento de cualquier cosa.

Pero entiendo que la reflexión es un acto íntimo y del que además desconoces el camino o la finalidad a la que pretendes llegar.

Los procesos de reflexión colectiva, monitorizados y dirigidos hacia un objetivo concreto,no son procesos de reflexión , no son íntimos, son finalistas .tienen mas que ver con el adoctrinamiento, la reeducación, la manipulación mental y el lavado de cerebros que con el libre pensamiento o la reflexión introspectiva .

saludos
Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.
Exacto. Lo de Podemos no es un caso de "lavar" cerebros sino más bien "deslavar". Por eso el concepto de deconstrucción es muy correcto: deshacer analíticamente algo para darle una nueva estructura. Analíticamente, que aquí no estamos hablando de creencias.
El problema en este caso no es la palabra deconstrucción, sino la siguiente, las masculinidades, esa a los machistas les aterra.

Tienen miedo, están temerosos, ademas es un miedo inducido que reciben y padecen muy gustosos, el que las feministas quieren arrebatarles su masculinidad, que quieren que sean menos hombres de lo que son, y eso jamas de los jamases, en España sino eres un machote estas acabado.

Es tan de chi chi nabo su masculinidad que se creen que esta en peligro.
No sé si es solo por miedo. Me parece que los que tanto se quejan en este caso de un supuesto adoctrinamiento o de lavado cerebros no se dan cuenta de que a ellos mismos les están adoctrinando desde su nacimiento.
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por El Sopapo » 04 Sep 2020 18:04

jordi escribió:
04 Sep 2020 17:17
El Sopapo escribió:
04 Sep 2020 08:21
jordi escribió:
03 Sep 2020 09:21
El Sopapo escribió:
03 Sep 2020 07:52


Buenos dias:
Si es necesaria una decostrucción y mas de este tipo, es porque antes hubo una construcción, y que esa construcción no fue fruto de algo intimo y particular, si no de toda la sociedad, esa donde el hombre siempre ha mandado e impuesto su criterio, llamelo si quiere también un lavado de cerebrero, donde a la mujer le toco la peor parte. Y los lavados de cerebro tan intensos y durante tanto tiempo no se curan solos, necesitan de tratamientos especiales. Y según dicen los expertos se suele tardar el mismo tiempo en deconstruir ciertas personalidades, que el que se tardo en construirlas.
Exacto. Lo de Podemos no es un caso de "lavar" cerebros sino más bien "deslavar". Por eso el concepto de deconstrucción es muy correcto: deshacer analíticamente algo para darle una nueva estructura. Analíticamente, que aquí no estamos hablando de creencias.
El problema en este caso no es la palabra deconstrucción, sino la siguiente, las masculinidades, esa a los machistas les aterra.

Tienen miedo, están temerosos, ademas es un miedo inducido que reciben y padecen muy gustosos, el que las feministas quieren arrebatarles su masculinidad, que quieren que sean menos hombres de lo que son, y eso jamas de los jamases, en España sino eres un machote estas acabado.

Es tan de chi chi nabo su masculinidad que se creen que esta en peligro.
No sé si es solo por miedo. Me parece que los que tanto se quejan en este caso de un supuesto adoctrinamiento o de lavado cerebros no se dan cuenta de que a ellos mismos les están adoctrinando desde su nacimiento.
Eso también es cierto, siglos se machismo en todos los sectores dan fe de ello, y para los machistas resulta tan normal, que no se dan ni cuenta.

Pero muchos hombres es tan en precario su hombría que ahora con las feministas la ven en peligro, se sienten amenazados, y saben que sin ese machismo no son nada en la vida, y sobre todo en su vida particular. Y aquí estamos, ademas curiosamente el argumentario de todos esos machistas suele ser el mismo que el de la clerigalla católica, apostólica y romana. Para que despues encima vayan acusando a los demas de adoctrinar, o lavar cerebros.

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Atila
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Re: La nueva idea ‘feminista’ de Podemos: formará a sus militantes en «deconstrucción de masculinidades”

Mensaje por Atila » 04 Sep 2020 18:22

El Sopapo escribió:
04 Sep 2020 18:04

Eso también es cierto, siglos se machismo en todos los sectores dan fe de ello, y para los machistas resulta tan normal, que no se dan ni cuenta.

Pero muchos hombres es tan en precario su hombría que ahora con las feministas la ven en peligro, se sienten amenazados, y saben que sin ese machismo no son nada en la vida, y sobre todo en su vida particular. Y aquí estamos, ademas curiosamente el argumentario de todos esos machistas suele ser el mismo que el de la clerigalla católica, apostólica y romana. Para que despues encima vayan acusando a los demas de adoctrinar, o lavar cerebros.
Como eres capaz de escribir tantas tonterias por centímetro cuadrado? O será verdad lo que dijo Nati Mistral en una entrevista con unos chavales que "las feministas os iban a amariconar"? :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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