Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 29 Jun 2020 09:01

¿Y mas o menos se sabe la cantidad exacta de inmigrantes que serian legalizados, con las condiciones que usted apunta?

Algunos hablan de ochocientos mil y otros de un millón.
Si son un millon, todavia nos faltan tres y medio.
Última edición por El Sopapo el 29 Jun 2020 10:25, editado 1 vez en total.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por SanTelmo » 29 Jun 2020 09:36

La noticia dice esto;
Lo que yo interpreto es que son todas, lo de los que ya tenían solicitada la residencia interpreto que es por dónde quieren empezar.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea » 29 Jun 2020 11:30

No lo sé porque desconozco las personas migrantes que ahora mismo se encuentran empadronadas en todo el territorio nacional y que carecen de permiso de trabajo o residencia.

Edito, acabo de ver que la Fundación porCausa acaba de publicar un informe sobre migración irregular, habla de entre 390.000 y 470.000 personas que se encontraban en esta situación en 2019.
Última edición por Kalea el 29 Jun 2020 11:40, editado 1 vez en total.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea » 29 Jun 2020 11:37

Es posible, por eso lo de otras interpretaciones. Yo entiendo que la última parte delimita la primera pero habría que mirar la propuesta de ley más que la noticia porque ahí ya puede haber sesgo.

Es imposible que sean todos porque hay muchos de los que no se tiene conocimiento. La única forma de regularizar la situación administrativa es a través del padrón municipal y muchas personas no se inscriben porque no saben que "sin papeles", acreditando un domicilio, pueden estar censados.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por SanTelmo » 29 Jun 2020 11:51

Si la quieres consultar está en la web del congreso.
http://www.congreso.es/portal/page/port ... %A1gina21)

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick » 29 Jun 2020 11:53

Por supuesto que lo es. Y es que es necesario. Porque no es lo mismo un extranjero que se pueda comprar una vivienda, que se pueda mantener durante un tiempo, montar un negocio o lo que sea, que uno que venga con una mano delante y otra detrás y que vaya a pedir ayudas del Estado. Un país debe poder elegir un modelo sustentable de inmigración y no aceptar lo que le venga sin más, con peligro de sangrar las arcas públicas o crear fricciones sociales.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick » 29 Jun 2020 11:58

Ya. Y tenemos tan baja natalidad porque tenemos un sistema de mierda, donde hemos quedado reducidos a país meramente turístico y potencia en destrucción de empleo y parados. ¿Cómo no vamos a tener una tasa de natalidad negativa? Y, ¿todavía necesitamos más inmigrantes? ¿De qué van a vivir? ¿de las ayudas del Estado?

Encima, según tú, tenemos que aceptar lo que nos venga y como nos venga. Pues no. Como ya le dije a Kalea, un estado debe poder discriminar entre la población que aspira a inmigrar a su territorio según sus necesidades. Debe poder elegir un modelo de inmigración sostenible. Si aceptas todo lo que te venga estás siendo muy irresponsable y estás creando un grave problema, no solo sangrando las arcas del estado con ayudas, sino creando un problema social y aupando el racismo y la xenofobia.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea » 29 Jun 2020 12:10

Error, si existe un trámite administrativo para esta circunstancia es para TODAS las personas, este trámite se llama reagrupación familiar.

Si llega la mujer y los dos hijos con un visado de turista se les manda a su país para conseguir la documentación necesaria para reunir los requisitos de residencia o se inicia el expediente de reagrupación pero no se incumple la ley.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea » 29 Jun 2020 12:13

Lo he mirado por encima y solo la primera parte, luego con más tiempo me lo leo pero hasta donde yo he llegado sigue hablando de acreditar los requisitos de la ley acelerando el trámite, concretamente habla de cinco años de residencia a creditable desde el 14 de marzo de 2020.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Hadouken » 29 Jun 2020 12:32

China ya no tiene problemas de superpoblacion, la politica del hijo unico ya no existe y de hecho ahora estan empezando a tener los problemas que trae el desarrollo. Las parejas se casan mas tarde, hay que comprar piso, coche, etc y los hijos se van dejando para mas tarde, ahora quieren fomentar la natalidad. Japon tiene ese problema desde hace mucho tiempo, por eso apuestan, entre otras cosas, por la robotica, pero no van a dejar inmigracion masiva porque supondria conflictos sociales y esas cosas no se toleran. El caso es que esto es Asia y aqui lo que se llama izquierda blanca 白左,es decir el progresismo que es una cosa de niñatos blancos a sus ojos, se ve como un autentico dislate sin pies ni cabeza. Ademas, Asia ve los problemas que estan creando los extranjeros en EEUU y Europa y lo unico que hace es que se reafirmaren en sus valores y perder el complejo que tenian ante los occidentales, ademàs desde fuera las cosas se ven con mejor perspectiva. Aceptar extranjeros a ojos asiaticos solo tiene que aportar un valor añadido y controlada o de lo contrario no pintas nada ahi. Tienes que venir a invertir, a gastar dinero o a trabajar en algo que ayude a la nacion, si no a que vienes? Para buscarte la vida ya esta tu pais. Es lo que hay aqui y no les va mal. Aunque siempre hay extranjeros ilegales y trabajos de humo.
En efecto, el problema es la natalidad, por tanto habra que solucionar eso, importar extranjeros es un parche.
Adaptarse no significa perder tu cultura, si por adaptarse entendemos que yo no soy quien para venir aqui y decirles a los chinos que son ellos los que se tienen que adapatarse a mi, los que tienen que cambiar las leyes para adaptarse a mis necesidades y los que tienen que cambiar ciertas constumbres para que yo no me ofenda. No se, parece lo logico, menos en Europa. Otra cosas es sufrir situaciones de abuso, que entonces eso si es denunciable.
Última edición por Hadouken el 29 Jun 2020 12:34, editado 2 veces en total.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por SanTelmo » 29 Jun 2020 12:33

Lo interpretas mal Kalea. La propuesta es dar un permiso inicial de 5 años a todo el que acredite que el 14 de marzo de 2020 vivía en España, punto 2 de la propuesta, los requisitos en el apartado d) de dicho punto. Para lo que piden 5 años es para una posterior renovación de ese permiso inicial.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick » 29 Jun 2020 12:49

Esa reagrupación familiar debería contar con el hecho de que la persona que piensa traerse a su familia la pueda mantener y no requiera de ayudas para sangrar aún más las arcas públicas.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 29 Jun 2020 17:58

Me alegra oir eso de que los chinos han conseguido parar el exceso de poblacion y ya se ha terminado lo del hijo único.

¿Como solucionaria usted el deficit demografico que hay ahora mismo en España.?

Las previsiones son dantescas, en poca decádas mas del 60% de la población española estará jubilada. ¿Quien cotizara, quien trabajara? No nos queda otra que fomentar todo lo que podamos la inmigración, y ademas el tiempo apremia.

Nadie de primera generacion se adapta, ni si integra del todo en ningún lugar salvo en su tierra de nacimiento. Pues no hay casas de España por Europa. Y casas de Andalucia, de Extremadura, de Murcia o de Galicia por ejemplo en Catalunya.

Evidentemente que esa inmigracion tiene que ser supervisada, pero sin olvidar nunca que los seres humanos no somos una mercancia.

Hace unos siglos marchabamos a cualquier lugar del mundo para traernos esclavos, mano de obra mas barata imposible y ahora que vienen voluntariamente, no los queremos. Ahora igual que antes siguen siendo necesarios, nuestras riquezas son de algún modo fruto de su explotacion durante siglos, primero en su países de origen y ahora en el nuestro.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea » 29 Jun 2020 18:46


Si, es cierto, hablan de los cinco años para la siguiente renovación que sería de 10 en vez de cinco ahora.

Edito, pero la regularización si sería para todos los que pudieran acreditar su residencia a la fecha que indicas.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea » 29 Jun 2020 18:56

Hombre claro, puedes mirar los requisitos en la actual ley. Se pide contrato de trabajo en vigor, certificado de vida laboral, contrato de alquiler o escritura compraventa de una vivienda...

Y no creas que tienen una escala muy subjetiva para ver eso de "si se puede mantener". Cuando yo estaba le denegaron su séptima renovación a un pintora que exponía en dos galerías, una en NY y otra en Londres porque según el delegado de gobierno con eso no podía mantenerse pero a mi la administración me pagaba bastante menos de lo que está mujer cobraba.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 29 Jun 2020 19:10

El nuevo ministro de Migraciones afirma que España debe atraer «millones y millones de inmigrantes»
Escrivá cifra en 8 y 9 millones los trabajadores extranjeros necesarios durante las tres próximas décadas para mantener el nivel del mercado laboral: «Habrá que explicarlo a la sociedad»

España necesitará entre 8 y 9 millones de trabajadores en las tres próximas décadas para mantener el nivel de su mercado laboral y evitar la «japonización» de su economía, ha señalado este jueves el ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, José Luis Escrivá.

En un foro de alto nivel organizado por la OCDE en París, en el que es uno de los vicepresidentes, Escrivá ha insistido en que para evitar esa «japonización» (la aceptación pasiva del envejecimiento demográfico sin la adopción de medidas de apertura a la inmigración ni de políticas de fomento de la natalidad) España necesitará a millones de personas, algo que «habrá que explicar» a la sociedad.

Para conservar el bienestar del país, ha añadido el ministro, habrá que atraer a «millones y millones de inmigrantes» en los próximos años, y eso necesita una explicación que habrá que incorporar a las políticas.

Preguntado sobre si eso no supone un riesgo de desequilibrio para el propio mercado laboral, ha respondido que depende del horizonte con el que se plantee, y que lo que hace falta es una perspectiva de medio plazo y hacer pedagogía porque «las tendencias demográficas están ahí».

El ministro ha intervenido en una mesa redonda en la que han participado también la comisaria europea de Interior, Ylva Johannsson; la ministra sueca de Empleo, Eva Nordmark; la viceministra costarricense de Empleo y Bienestar Social, Natalia Álvarez, y la viceministra de Inmigración de Canadá, Catrina Tapley.

Escrivá ha dicho durante su turno que a corto plazo lo más importante en la política migratoria es cooperar con los países de origen.

De hecho, ha considerado que el trabajo que España hace en ese terreno con Marruecos es «ejemplar», y que gracias a él el pasado año se redujo a la mitad el flujo de inmigrantes irregulares.

También ha destacado que las encuestas muestran sistemáticamente que España es uno de los países que mejor aceptan a los inmigrantes.

Algo que a su juicio se explica por la cultura y por la historia, por el recuerdo de los movimientos migratorios interiores que hubo hace unas décadas en España, que hace que se entienda la situación de los que ahora se ven obligados a emigrar de otros países.

https://www.abc.es/espana/abci-nuevo-mi ... ticia.html
...
Pues si solo son medio millón los que se pueden regularizar, todavía nos faltan muchisimos millones mas.

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Atila
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Atila » 29 Jun 2020 19:30

'

El actual gobierno es una puta mierda. Punto.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Edison » 29 Jun 2020 20:39

No digas esas cosas, que somo sentimientos y tenemos seres humanos. :-(

jordi
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por jordi » 29 Jun 2020 23:28

https://www.eldiario.es/madrid/medicali ... 95938.html

Culpa de Pablo Iglesias, sin duda. Y de "la" "extrema" "izquierda".
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por gálvez » 30 Jun 2020 10:38

Al margen del contenido de la nueva ley de la que se está hablando y que no voy a evaluar pues desconozco su contenido, si me parece interesante el debate mayor, es decir el debate sobre la emigración, multiculturalidad etc etc.

El debate es muy complejo y da para mucho. A grosso modo y de forma muy reducida

1)Estoy de acuerdo a nivel "macro", a nivel "estratégico" con el planteamiento de ElSopapo.

a)Las migraciones no son una anomalía histórica, las migraciones son la constante en la historia.La anomalía histórica mas bien son los estados homogéneos en lo etnico , cultural etc, etc....

b)Estamos en un continente europeo deficitario demográficamente, frente a este un continente africano con explosivo superavit demográfico.
La migración y el trasvase de población de uno a otro, no se me antoja ya cómo algo necesario,,sino cómo algo inevitable.

Ante eso lo sensato cómo sociedad es prepararse de cara a eso,e intentar que dicho proceso tenga los menos costes sociales posibles tanto para emigrantes cómo para receptores y que se haga de la mejor manera posible en lugar de meterse en el rollo de cuestiones identitarias que si los europeos somos así o asá, que si nuestra cultura y todo eso...

2)El caso es que a nivel micro y a nivel táctico,...en el "¿cómo se hace esto?".....es cuando empiezo a estar mas de acuerdo con la postura de Hadoukken.
Es decir, entiendo el proceso es necesario, entiendo que el proceso de por si no tiene porqué ser malo, ...pero también entiendo que el proceso en si mismo tiene unos riesgos potenciales enormes.

Y es la táctica, el cómo se afronte dicho proceso loq ue va a determinar si lo de los flujos migratorios es algo que podremos sobrellevar e incluso beneficiarnos o por contra se convierte en una catastrofe social de consecuencias inmedibles.

3)De entrada entiendo el problema no puede plantearse solo desde una perspectiva moral, maximalista....las fronteras son malas...a tomar por culo las fronteras.
LA emigración es mala , a tomar por culo la emigración....no pasarán.

Esos planteamientos simples son erróneos para un problema complejo.La emigración entiendo no es solo inevitable, entiendo es necesaria.PEro del mismo modo las fronteras también lo son...necesarias .Cómo bien se ha dicho, sin fronteras no hay soberanía, y sin soberanía no podríamos tener democracia ni poder de decisión político ante nada.

4)Mi postura que es que la emigración no solo es necesaria, sino que es inevitable y que lo mejor es adaptarse para afrontar ese fenómeno cómo sociedad y que resulte un procesos no traumático socialmente

Pero eso es incompatible con determinadas prácticas políticas que por desgracia se están implantando simultaneamente en nuestra sociedad

Cómo bien dice Hadouken y en eso coincido bastante, es que para poder digerir exitosamente un proceso de este tipo debe de existir un proyacto cómo sociedad claro y aglutinador al que poder enganchar (y ellos poder engancharse) a los emigrantes.

Pero si por contra simultaneamente a lo que se tiende es a un modelo desaglutinador de la sociedad y mas tendente al tribalismo social y político la combinación es sencillamente imposible y altamente explosiva.

5)Respecto al multiculturalismo...si lo entendemos cómo una especie de tribalismo político o sistema de castas donde coexisten diversos grupos con diversos códigos legales simultaneamente evidentemente es un lastre
Si por contra lo entendmos cómo un modelo donde dentro de la misma ley todo el mundo expresa sus diferencias religiosas o culturales cómo le pete y con respeto, pues cojonudo...está bien

PAra mi uno de los paises mas exitosos de la tierra es a la vez uno de los mas multiculturales.Singapur.
En este pais conviven tres grupos de forma importante...cada uno de su pare y su mare....Chinos, Hindues y musulmanes.Cada uno con sus credos, costumbres, dietas...etc...no parecen existir tensiones

Pero eso no es porque intrinsecamente eso sea así.ESo es fruto de un enorme esfuerzo político para que sea así

Concretamente el estado es contundente en dejar claro que prima la LEY para todo...Y persigue con contundencia cualquier intento de identitarismo político , cultural, etnico, religioso ,lingistico etc que pueda poner en peligro ese estatus quo.

Hasta se regula quien vive con quien para que estén mezclados por cojones y no se creen gettos...por supuesto identitarismos religiosos, linguisticos e identitarios de cualquier tipo están prohibidos...reza lo que quieras, come lo que quieras, habla lo que quieras pero no te montes películas con eso.

Eso es precisamente lo contrario de lo que se está implementando aquí

A mi me parece cojonudo que seamos sociedades plurales y diversas...en serio, me mola la diversidad mas que la homogeneidad...la homogenidad es aburrida, empobrecedora......El problemas es que si queremos sociedades plurales y sin problemas, donde esto no sea una puta "fitna"constante debmeos tener n proyecto político cómo sociedad y un compromiso muy fuerte ene se sentido y un rechazo a los identitarismos de cualquier tipo que quiebren ese modelo
Ambos a la vez es sencillamente imposible y convierten a las sociedades en algo insostenible donde se derivan en problemas que pueden llegar a ser chungos.

saludos

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