Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 27 Jun 2020 12:20

SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 12:13
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:01
SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 11:40
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 11:25

Y chorizos y ladrones, y violadores y pederastas, y degenerados y crapulas, ¿ y ?

Sino hubiera ilegales seguro, segurisimo que habria menos explotación y el mercado laboral mejoraria.
Sí, ahí tienes a Echenique que prefirió contratar ilegalmente a una persona con residencia legal. La explotación se evita con inspección, no con regularización. Porque inmigración irregular va a haber siempre, ¿o pretendes que todo el que llegue a España automáticamente sea regularizado?
¿Que resulta mas facil de explotar, un ilegal, o un legal?
Cuando falla la inspección laboral, es indiferente si el explotado es legal o no. Hace años a un concejal de Segovia le pillaron con trabajadores sin contrato en un restaurante de su propiedad. Todos eran españoles. Yo mismo hice extras de camarero en mis años mozos y lo hacía sin contrato alguno. Hoy no volvería a la hostelería porque mis circunstancias personales no me lo permiten, pero si no me quedase más remedio ya te aseguro que no tendría problema en trabajar sin contrato.
Vamos que lo mismo es.

El empresario cuando sepa que eres ilegal encima se aprovechara mas, incluso lo amenazara con denunciarlo.

...

Detenido un empresario onubense por explotar a inmigrantes irregulares

El Relator de la ONU para la pobreza acaba de destacar las condiciones “inhumanas” de los campamentos de trabajadores del campo en Huelva
https://www.lavanguardia.com/local/sevi ... antes.html

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 27 Jun 2020 12:22

SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 12:18
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:15
Atila escribió:
27 Jun 2020 12:04
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:01


¿Que resulta mas facil de explotar, un ilegal, o un legal?
Copio de arriba:

Por lo que tengo entendido, en la democrática Suecia, a los inmigrantes irregulares los expulsan a sus paises de origen.
¿Y eso le parece bien, o le parece mal, le gustaria lo mismo para España?
----

España gastará este año 10,8 millones en vuelos para deportar inmigrantes

https://legalteam.es/lt/espana-gastara- ... migrantes/
Ya bueno, tirarlos al mar y que vuelvan a nado se antoja un tanto bestia. Mejor devolverlos en avión.
Me parece de lo mas correcta su observación, humana a mas no poder, como debe ser.

Con eso quiero decir que en España también se deportan ilegales, y no pocos.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 27 Jun 2020 12:27

Atila escribió:
27 Jun 2020 12:17
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:15
Atila escribió:
27 Jun 2020 12:04
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:01


¿Que resulta mas facil de explotar, un ilegal, o un legal?
Copio de arriba:

Por lo que tengo entendido, en la democrática Suecia, a los inmigrantes irregulares los expulsan a sus paises de origen.
¿Y eso le parece bien, o le parece mal, le gustaria lo mismo para España?
----

España gastará este año 10,8 millones en vuelos para deportar inmigrantes

https://legalteam.es/lt/espana-gastara- ... migrantes/
Lógicamente me parece bien lo de Suecia. "Corto y conciso" (Se dice así?)

Así se dira, pues en España no le andamos a la zaga en ese aspecto. Aquí los devolvemos en caliente.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por xmigoll » 27 Jun 2020 12:30

Atila escribió:
27 Jun 2020 12:17
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:15
Atila escribió:
27 Jun 2020 12:04
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:01


¿Que resulta mas facil de explotar, un ilegal, o un legal?
Copio de arriba:

Por lo que tengo entendido, en la democrática Suecia, a los inmigrantes irregulares los expulsan a sus paises de origen.
¿Y eso le parece bien, o le parece mal, le gustaria lo mismo para España?
----

España gastará este año 10,8 millones en vuelos para deportar inmigrantes

https://legalteam.es/lt/espana-gastara- ... migrantes/
Lógicamente me parece bien lo de Suecia. "Corto y conciso" (Se dice así?)
¿Dónde has oído eso Atila? ¿En el mercadillo de tu pueblo en Castellón? En Suecia, Finlandia, Noruega, Dinamarca, Islandia, Atan los perros con longanizas.

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SanTelmo
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por SanTelmo » 27 Jun 2020 12:39

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:20
SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 12:13
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:01
SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 11:40


Sí, ahí tienes a Echenique que prefirió contratar ilegalmente a una persona con residencia legal. La explotación se evita con inspección, no con regularización. Porque inmigración irregular va a haber siempre, ¿o pretendes que todo el que llegue a España automáticamente sea regularizado?
¿Que resulta mas facil de explotar, un ilegal, o un legal?
Cuando falla la inspección laboral, es indiferente si el explotado es legal o no. Hace años a un concejal de Segovia le pillaron con trabajadores sin contrato en un restaurante de su propiedad. Todos eran españoles. Yo mismo hice extras de camarero en mis años mozos y lo hacía sin contrato alguno. Hoy no volvería a la hostelería porque mis circunstancias personales no me lo permiten, pero si no me quedase más remedio ya te aseguro que no tendría problema en trabajar sin contrato.
Vamos que lo mismo es.

El empresario cuando sepa que eres ilegal encima se aprovechara mas, incluso lo amenazara con denunciarlo.

...

Detenido un empresario onubense por explotar a inmigrantes irregulares

El Relator de la ONU para la pobreza acaba de destacar las condiciones “inhumanas” de los campamentos de trabajadores del campo en Huelva
https://www.lavanguardia.com/local/sevi ... antes.html
¿Entonces tu idea es regularizar automáticamente a todo el que llegue a España?
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Hadouken
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Hadouken » 27 Jun 2020 12:44

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 10:58
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 10:39
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 08:45
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 05:35
Hay un modelo racional de inmigracion: el asiatico. El modelo chino, el japones o el de Singapur, si no puedes aportar valor añadido o hacer algo que no pueda hacer un local alli no pintas nada y al menor delito deportacion. Es lo normal y parece logico, la inmigracion tiene que servir a los intereses del pais receptor y un pais soberano tiene derecho a controlar sus fronteras, decidir quien entra y expulsar a los que invaden sus fronteras, de lo contrario no es un pais soberano y si da lo mismo ser de ese pais u otro para estar en un pais, entonces ese pais lo unico que va es hacia el pricipicio porque su Estado no tiene legitimidad, ya no es una comunidad politica que controla un territorio, es una estructura moribunda que se mantiene por inercia hasta que algo le sacuda de verdad.


Regularizacion masiva y renta universa, yo no se que puede salir mal. En Alemania, Suecia, Londres y tal esta funcionando todo muy bien, la verdad. Antes teniamos la ventaja de que una gran parte de la inmigracion ilegal entraba por aqui pero queria irse para esos paises, pero como esta medida salga adelante vamos a fliparlo.

¿Cual es el objetivo de todo esto? Desplomar los salarios? Destrozar la sociedad para anularla? Servir de fuerza de choque para la izquierda posmo? Este gobierno es el peor de la democracia y mira que no ha habido ni uno bueno.
¿Y que tal humanidad, decencia o dignidad?
Palabras vacias, postureo ideologico. Es un parche moral,

¿Donde esta la humanidad en las mafias de trafico de personas? Ahi esta el Open Arms trabajando codo con codo con ellas y era puesto como ejemplo de dignidad, tocate la flor. Tampoco se exactamente como le beneficia a Africa quitarle a sus jovenes, tal vez para que la izquierda posmo se sienta bien y tenga un caladero de votos y la derecha pueda hacer dumping laboral.
¿Donde esta la humanidad, la decencia o la dignidad en tener una sociedad empobrecida, subsidiada y en conflicto?
La inmigracion en estos terminos de la multiculturalidad y todo esto va hacia el desastre, es que no estamos viendo como esta saliendo en el resto de Europa? Tenemos que ir hacia eso pero ademas en un pais que esta a punto de petarlo economicamente. Por humanidad, decencia y dignidad tenemos que crear un pais peor todavia peor. Pues muy bien.

No funciona la multiculturalidad, es un cuento. Primero, todas las sociedades ya de por si son multiculturales y mestizas, no hay una cultura pura, pero para que una sociedad funcione tiene que haber algo por encima comun para todo el mundo. Ejemplo: cuando se habla de la Al-Aldalus de las tres culturas esas tres culturas no eran tres culturas, todos eran andalusies, su cultura era la cultura andalusi. Musulmanes y crisitianos en oriente medio se unian por la cultura arabe comun, la inmigracion de EEUU iba a un lugar en expansion habia un proyecto comun de expansion y tierra de oportunidades, algo parecido a la oleada de inmigrantes a Latinoamerica cuando estaban colonizando nuevas tierras y todo ello se dio con muchos conflictos. Pero ahora quieren hacer que las sociedades sean "diversas" que sean como un conjunto de compartimentos estancos y sin nada mas que nos una, la diversidad como el valor el si que nos una a todos, eso es un dislate.
Mas bien parece lo suyo un parche pero inmoral.

Todo y reconocer que no hay una cultura pura y única, que todos somos hijos de mil leches.

La inmigracion forma parte de la historia de la humanidad, de ahora y de siempre, no es algo nuevo y menos en España.

La única cosa seria que España estuviera super poblada, pero no es el caso, por lo tanto la inmigracion nos beneficia en todos los aspectos.

Ademas que con la WWW y la globalización ya no tiene mucho sentido esto de las fronteras, permitimos el trafico de todo tipo de mercancias sin muchos miramientos, pero a las personas les continuamos poniendo pegas.

Y las normas están claras el TTDDHH las marca, que se retire España de ese tratado y entonces podra hacer lo que le de la gana, pero mientras tanto...
Ya, sois todos muy buenas personas con la cosa publica, porque es del viento y no exige sacrificio, por ahora.

En efecto, la inmigracion forma parte de la historia de la humanidad al igual que las guerras y conflictos que trae consigo. Las sociedades multietnicas suelen acabar como el rosario de la aurora y bastante mal a no ser que haya un componente comun lo bastante fuerte para unir voluntades y normalmente eso es una estructura politica estable con la que la mayoria se identifica o al menos respeta, fuerte y atractiva para crear un proyecto comun.
España no es capaz de generar empleo para todos, ni los mismos españoles se identifica con su pais y la inmgracion masiva exactamente como nos va a beneficiar? En que vamos a ser diferentes de Suecia, Francia o Londres? La inmigracion puede funcionar pero no desde el planteamiento de la "diversidad" y la "multiculturalidad".
La goblalizacion es una mierda y ahora con lo del coronavirus, la guerra comercial a gran escala que se acerca como que se le han visto las costuras. No obstante, aun asi no se permite todo tipo de mercancias, yo no puedo mandar a otro pais todo lo que me de la gana. Ademas, sorpresa, las personas no son mercancias tienen voluntad y esas cosas. Ese argumento es como que puedo dejar que el panadero se meta en mi casa por sus huevos porque le compro el pan.
A su vez, muy bien, las fronteras no tienen sentido, pues si las fronteras no tienen sentido tampoco lo tiene la soberania nacional de un Estado y, por tanto, tampoco tiene legitimidad para cobrarme impuesto con lo que se pagan los servicios. Muy bien no queremos fronteras, pues entonces tendremos que buscar otro modelo de organizacion politica que nos una y rapido porque si no queremos fronteras por paises las tendremos por barrios y por guettos y a ver en ese escenario como nos ponemos de acuerdo todos para obedecer la misma ley y pagar los mismos impuestos.
Finalmente, ¿en que vulnera exactamente los DDHH el control de acceso de extranjeros a un pais?
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Hadouken » 27 Jun 2020 12:54

ElPizarreño escribió:
27 Jun 2020 11:05
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 10:39
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 08:45
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 05:35
Hay un modelo racional de inmigracion: el asiatico. El modelo chino, el japones o el de Singapur, si no puedes aportar valor añadido o hacer algo que no pueda hacer un local alli no pintas nada y al menor delito deportacion. Es lo normal y parece logico, la inmigracion tiene que servir a los intereses del pais receptor y un pais soberano tiene derecho a controlar sus fronteras, decidir quien entra y expulsar a los que invaden sus fronteras, de lo contrario no es un pais soberano y si da lo mismo ser de ese pais u otro para estar en un pais, entonces ese pais lo unico que va es hacia el pricipicio porque su Estado no tiene legitimidad, ya no es una comunidad politica que controla un territorio, es una estructura moribunda que se mantiene por inercia hasta que algo le sacuda de verdad.


Regularizacion masiva y renta universa, yo no se que puede salir mal. En Alemania, Suecia, Londres y tal esta funcionando todo muy bien, la verdad. Antes teniamos la ventaja de que una gran parte de la inmigracion ilegal entraba por aqui pero queria irse para esos paises, pero como esta medida salga adelante vamos a fliparlo.

¿Cual es el objetivo de todo esto? Desplomar los salarios? Destrozar la sociedad para anularla? Servir de fuerza de choque para la izquierda posmo? Este gobierno es el peor de la democracia y mira que no ha habido ni uno bueno.
¿Y que tal humanidad, decencia o dignidad?
Palabras vacias, postureo ideologico. Es un parche moral,

¿Donde esta la humanidad en las mafias de trafico de personas? Ahi esta el Open Arms trabajando codo con codo con ellas y era puesto como ejemplo de dignidad, tocate la flor. Tampoco se exactamente como le beneficia a Africa quitarle a sus jovenes, tal vez para que la izquierda posmo se sienta bien y tenga un caladero de votos y la derecha pueda hacer dumping laboral.
¿Donde esta la humanidad, la decencia o la dignidad en tener una sociedad empobrecida, subsidiada y en conflicto?
La inmigracion en estos terminos de la multiculturalidad y todo esto va hacia el desastre, es que no estamos viendo como esta saliendo en el resto de Europa? Tenemos que ir hacia eso pero ademas en un pais que esta a punto de petarlo economicamente. Por humanidad, decencia y dignidad tenemos que crear un pais peor todavia peor. Pues muy bien.

No funciona la multiculturalidad, es un cuento. Primero, todas las sociedades ya de por si son multiculturales y mestizas, no hay una cultura pura, pero para que una sociedad funcione tiene que haber algo por encima comun para todo el mundo. Ejemplo: cuando se habla de la Al-Aldalus de las tres culturas esas tres culturas no eran tres culturas, todos eran andalusies, su cultura era la cultura andalusi. Musulmanes y crisitianos en oriente medio se unian por la cultura arabe comun, la inmigracion de EEUU iba a un lugar en expansion habia un proyecto comun de expansion y tierra de oportunidades, algo parecido a la oleada de inmigrantes a Latinoamerica cuando estaban colonizando nuevas tierras y todo ello se dio con muchos conflictos. Pero ahora quieren hacer que las sociedades sean "diversas" que sean como un conjunto de compartimentos estancos y sin nada mas que nos una, la diversidad como el valor en si que nos una a todos, eso es un dislate.
Seguramente las remesas que envíen los trabajadores de origen africano legales en España sean superiores al valor añadido que puedan producir en esos países, así que sí, si les beneficia que buena parte de sus jóvenes salgan pirando. Es algo similar a lo que pasó en la España de finales de los 50 y principios de los 60, no había suficiente producción para dar empleo a todo el mundo y las remesas que enviaban los emigrantes en Francia y Alemania no solo evitaban el paro o paliaban la situación de las familias españolas de por entonces sobre todo en entornos rurales, si no que ayudaban en la balanza comercial del país.

Pero obviamente, nosotros no somos una ONG y no podemos cargar con ese problema porque la inmigración ilegal es un problema social, si se les quiere ayudar hay que invertir en el desarrollo de sus países regalando tecnología y vigilando que las empresas del primer mundo realicen actividades leales y limpias de corruptelas en esos países.
Si, pero la inmigracion español en gran parte al final se volvia. Evidentemente, si el africano ve que produce mas valor añadido fuera de su pais que en su pais esa fuerza emprendedora se pierde para Africa y las remesas no van a suplir ese vacio.
Cosa distinta es la diaspora china que en su caso sirven de punta de lanza para la expansion china.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick » 27 Jun 2020 13:09

Hadouken escribió:
27 Jun 2020 05:35
Hay un modelo racional de inmigracion: el asiatico. El modelo chino, el japones o el de Singapur, si no puedes aportar valor añadido o hacer algo que no pueda hacer un local alli no pintas nada y al menor delito deportacion. Es lo normal y parece logico, la inmigracion tiene que servir a los intereses del pais receptor y un pais soberano tiene derecho a controlar sus fronteras, decidir quien entra y expulsar a los que invaden sus fronteras, de lo contrario no es un pais soberano y si da lo mismo ser de ese pais u otro para estar en un pais, entonces ese pais lo unico que va es hacia el pricipicio porque su Estado no tiene legitimidad, ya no es una comunidad politica que controla un territorio, es una estructura moribunda que se mantiene por inercia hasta que algo le sacuda de verdad.


Regularizacion masiva y renta universa, yo no se que puede salir mal. En Alemania, Suecia, Londres y tal esta funcionando todo muy bien, la verdad. Antes teniamos la ventaja de que una gran parte de la inmigracion ilegal entraba por aqui pero queria irse para esos paises, pero como esta medida salga adelante vamos a fliparlo.

¿Cual es el objetivo de todo esto? Desplomar los salarios? Destrozar la sociedad para anularla? Servir de fuerza de choque para la izquierda posmo? Este gobierno es el peor de la democracia y mira que no ha habido ni uno bueno.
Totalmente de acuerdo. No tengo nada más que añadir.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick » 27 Jun 2020 13:14

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 08:33
No todos los seres humanos tiene los mismos objetivos en la vida, pensar que porque se tenga un sueldo del estado para poder vivir diremos en el filo de lo decente ya todo el mundo se apalancara y el pais dejara de prosperar es algo no demostrado.

Igual nos llevaríamos una sorpresa y por ejemplo el voluntariado en todos los ámbitos se dispararía.

Yo entiendo que algunos se quieran hacer de oro, pero también hay que entender que hay otros que prefieren ser otras cosas, que no solo tenerlas.

Esta muy claro que entre la robótica, la inteligencia artificial y otras cosas, cada vez hará falta menos mano de obra. Y que también lo esta que alguien se tiene que hacer cargo de esos millones de seres humanos que nunca podrán encontrar un trabajo.

Y parece de lo mas adecuado que todo español tenga sus necesidades minimas cubiertas, igual de esa manera puede dar rienda suelta a sus inquietudes.

Todo español y española nada mas nacer ya cobra por parte del estado el sueldo minimo, pero se acabaron todo tipo de ayudas, ni una, ni pensión tampoco, el sueldo minimo para todos y para toda la vida. Y si alguien quiere mas pues el sabrá.

De entrada el mercado de trabajo mejoraria, ya nadie aceptaria mierdas para poder trabajar. Y que decir de la España despoblada, se llenaba en cuatro dias. Y que decir del funcionariado burocratico, solo un departamento de nominas y todo lo demás sobra.
Pues mira, no te voy a quitar razón en lo que has dicho. Es cierto que no todos nos apalancaríamos por el hecho de tener un sueldo mínimo vital. Pero es indudable que muchos sí lo harían. Sobre todo en una sociedad como la española. Habría que cambiar muchas cosas para que funcionase, como el modelo de sociedad, la idiosincrasia de la gente, etc. Puede que el SMV sea el futuro, pero no estoy seguro de que hoy por hoy nos lo podamos permitir con las carencias cívicas que aún tenemos.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick » 27 Jun 2020 13:20

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 10:38
Ademas eso seria muy bueno para las arcas de la SS, cuantos mas coticen mejor, y menos trabajo en negro, menos posibilidades de que ciertos empresarios sin escrupulos se aprovechen de los sin papeles.

Pero el tratar de asociar la inmigracion con la delincuencia es el caballo de batalla de lo mas florido del facherio patrio, y todo lo que sea bueno para los inmigrantes es malo para ellos, son racistas hasta decir basta.
Lo mejor para aumentar la recaudación de las arcas de la SS es incentivar la creación de empresas, lo que también se traduce en más trabajo. Esto solo se hace disminuyendo la presión fiscal y dando más desahogo económico a la población. Con políticas estatistas y planificadas no vamos a ningún lado. Por eso, cuando gobernó el PSOE siempre aumentó el paro.

Hoy en día, está bastante más controlado el tema de la contratación como para que digáis que los empresarios quieren más inmigrantes ilegales para pagarles menos. Eso, en todo caso, podría suceder en el campo, donde pagan auténticas miserias. Y, aun así, creo que hoy en día tienen que venir con permisos de trabajo temporales para luego volver a sus países.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 27 Jun 2020 15:06

SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 12:39
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:20
SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 12:13
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 12:01


¿Que resulta mas facil de explotar, un ilegal, o un legal?
Cuando falla la inspección laboral, es indiferente si el explotado es legal o no. Hace años a un concejal de Segovia le pillaron con trabajadores sin contrato en un restaurante de su propiedad. Todos eran españoles. Yo mismo hice extras de camarero en mis años mozos y lo hacía sin contrato alguno. Hoy no volvería a la hostelería porque mis circunstancias personales no me lo permiten, pero si no me quedase más remedio ya te aseguro que no tendría problema en trabajar sin contrato.
Vamos que lo mismo es.

El empresario cuando sepa que eres ilegal encima se aprovechara mas, incluso lo amenazara con denunciarlo.

...

Detenido un empresario onubense por explotar a inmigrantes irregulares

El Relator de la ONU para la pobreza acaba de destacar las condiciones “inhumanas” de los campamentos de trabajadores del campo en Huelva
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¿Entonces tu idea es regularizar automáticamente a todo el que llegue a España?
No, hombre no, pero mientras la tasa de nacimientos de españoles sea la que es, nos vendria super bien.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick » 27 Jun 2020 15:23

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 15:06
No, hombre no, pero mientras la tasa de nacimientos de españoles sea la que es, nos vendria super bien.
A ti te falta un hervor. Por eso es difícil tomarse en serio la opinión de los rojeras como tú, que no sabéis ni en qué mundo vivís. Según tú, "nos vendría súper bien" legalizar a todo aquel que llegase a España (de la forma que fuera), solo porque la tasa de nacimientos en España es baja. Y todo sin tener en cuenta el historial del inmigrante, la compatibilidad cultural ni las necesidades laborales de España. En fin... no dais pa' más.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 27 Jun 2020 19:27

Hadouken escribió:
27 Jun 2020 12:44
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 10:58
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 10:39
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 08:45


¿Y que tal humanidad, decencia o dignidad?
Palabras vacias, postureo ideologico. Es un parche moral,

¿Donde esta la humanidad en las mafias de trafico de personas? Ahi esta el Open Arms trabajando codo con codo con ellas y era puesto como ejemplo de dignidad, tocate la flor. Tampoco se exactamente como le beneficia a Africa quitarle a sus jovenes, tal vez para que la izquierda posmo se sienta bien y tenga un caladero de votos y la derecha pueda hacer dumping laboral.
¿Donde esta la humanidad, la decencia o la dignidad en tener una sociedad empobrecida, subsidiada y en conflicto?
La inmigracion en estos terminos de la multiculturalidad y todo esto va hacia el desastre, es que no estamos viendo como esta saliendo en el resto de Europa? Tenemos que ir hacia eso pero ademas en un pais que esta a punto de petarlo economicamente. Por humanidad, decencia y dignidad tenemos que crear un pais peor todavia peor. Pues muy bien.

No funciona la multiculturalidad, es un cuento. Primero, todas las sociedades ya de por si son multiculturales y mestizas, no hay una cultura pura, pero para que una sociedad funcione tiene que haber algo por encima comun para todo el mundo. Ejemplo: cuando se habla de la Al-Aldalus de las tres culturas esas tres culturas no eran tres culturas, todos eran andalusies, su cultura era la cultura andalusi. Musulmanes y crisitianos en oriente medio se unian por la cultura arabe comun, la inmigracion de EEUU iba a un lugar en expansion habia un proyecto comun de expansion y tierra de oportunidades, algo parecido a la oleada de inmigrantes a Latinoamerica cuando estaban colonizando nuevas tierras y todo ello se dio con muchos conflictos. Pero ahora quieren hacer que las sociedades sean "diversas" que sean como un conjunto de compartimentos estancos y sin nada mas que nos una, la diversidad como el valor el si que nos una a todos, eso es un dislate.
Mas bien parece lo suyo un parche pero inmoral.

Todo y reconocer que no hay una cultura pura y única, que todos somos hijos de mil leches.

La inmigracion forma parte de la historia de la humanidad, de ahora y de siempre, no es algo nuevo y menos en España.

La única cosa seria que España estuviera super poblada, pero no es el caso, por lo tanto la inmigracion nos beneficia en todos los aspectos.

Ademas que con la WWW y la globalización ya no tiene mucho sentido esto de las fronteras, permitimos el trafico de todo tipo de mercancias sin muchos miramientos, pero a las personas les continuamos poniendo pegas.

Y las normas están claras el TTDDHH las marca, que se retire España de ese tratado y entonces podra hacer lo que le de la gana, pero mientras tanto...
Ya, sois todos muy buenas personas con la cosa publica, porque es del viento y no exige sacrificio, por ahora.

En efecto, la inmigracion forma parte de la historia de la humanidad al igual que las guerras y conflictos que trae consigo. Las sociedades multietnicas suelen acabar como el rosario de la aurora y bastante mal a no ser que haya un componente comun lo bastante fuerte para unir voluntades y normalmente eso es una estructura politica estable con la que la mayoria se identifica o al menos respeta, fuerte y atractiva para crear un proyecto comun.
España no es capaz de generar empleo para todos, ni los mismos españoles se identifica con su pais y la inmgracion masiva exactamente como nos va a beneficiar? En que vamos a ser diferentes de Suecia, Francia o Londres? La inmigracion puede funcionar pero no desde el planteamiento de la "diversidad" y la "multiculturalidad".
La goblalizacion es una mierda y ahora con lo del coronavirus, la guerra comercial a gran escala que se acerca como que se le han visto las costuras. No obstante, aun asi no se permite todo tipo de mercancias, yo no puedo mandar a otro pais todo lo que me de la gana. Ademas, sorpresa, las personas no son mercancias tienen voluntad y esas cosas. Ese argumento es como que puedo dejar que el panadero se meta en mi casa por sus huevos porque le compro el pan.
A su vez, muy bien, las fronteras no tienen sentido, pues si las fronteras no tienen sentido tampoco lo tiene la soberania nacional de un Estado y, por tanto, tampoco tiene legitimidad para cobrarme impuesto con lo que se pagan los servicios. Muy bien no queremos fronteras, pues entonces tendremos que buscar otro modelo de organizacion politica que nos una y rapido porque si no queremos fronteras por paises las tendremos por barrios y por guettos y a ver en ese escenario como nos ponemos de acuerdo todos para obedecer la misma ley y pagar los mismos impuestos.
Finalmente, ¿en que vulnera exactamente los DDHH el control de acceso de extranjeros a un pais?
De acuerdo con la definición del diccionario, un inmigrante es una "[persona] que llega a un país o región diferente de su lugar de origen para establecerse en él temporal o definitivamente".

Hay diversidad de razones que conducen a esa decisión, principalmente vienen dadas por motivos económicos, políticos, académicos o personales. En otras palabras, entre los objetivos que más comúnmente persiguen quienes se marchan de su país para radicarse en uno extranjero se encuentran la intención de conseguir una mejor forma de vida, un mejor trabajo, una oportunidad de estudiar y obtener una formación y, en muchos casos, de escapar de la guerra, de la persecución en su tierra natal por motivos políticos, etc.

Esas necesidades son, a la vez, unos derechos inalienables garantizados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Concretamente, en su artículo 13: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso el propio, y a regresar a su país”.

Sin embargo, y a pesar de este importante reconocimiento, los inmigrantes son objeto de discriminación y rechazo, principalmente por partidos políticos de derecha y extrema derecha. Y sobre todo, los que más sufren esa doble discriminación y rechazo son las personas de raza negra. Sólo por el color de su piel.

https://www.infolibre.es/noticias/club_ ... _1043.html

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Atila » 27 Jun 2020 19:32

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 19:27


De acuerdo con la definición del diccionario, un inmigrante es una "[persona] que llega a un país o región diferente de su lugar de origen para establecerse en él temporal o definitivamente".

Hay diversidad de razones que conducen a esa decisión, principalmente vienen dadas por motivos económicos, políticos, académicos o personales. En otras palabras, entre los objetivos que más comúnmente persiguen quienes se marchan de su país para radicarse en uno extranjero se encuentran la intención de conseguir una mejor forma de vida, un mejor trabajo, una oportunidad de estudiar y obtener una formación y, en muchos casos, de escapar de la guerra, de la persecución en su tierra natal por motivos políticos, etc.

Esas necesidades son, a la vez, unos derechos inalienables garantizados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Concretamente, en su artículo 13: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso el propio, y a regresar a su país”.

Sin embargo, y a pesar de este importante reconocimiento, los inmigrantes son objeto de discriminación y rechazo, principalmente por partidos políticos de derecha y extrema derecha. Y sobre todo, los que más sufren esa doble discriminación y rechazo son las personas de raza negra. Sólo por el color de su piel.

https://www.infolibre.es/noticias/club_ ... _1043.html
En Suecia manda la SOCIALDEMOCRACIA y EXPULSAN inmigrantes irregulares.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 27 Jun 2020 19:37

Atila escribió:
27 Jun 2020 19:32
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 19:27


De acuerdo con la definición del diccionario, un inmigrante es una "[persona] que llega a un país o región diferente de su lugar de origen para establecerse en él temporal o definitivamente".

Hay diversidad de razones que conducen a esa decisión, principalmente vienen dadas por motivos económicos, políticos, académicos o personales. En otras palabras, entre los objetivos que más comúnmente persiguen quienes se marchan de su país para radicarse en uno extranjero se encuentran la intención de conseguir una mejor forma de vida, un mejor trabajo, una oportunidad de estudiar y obtener una formación y, en muchos casos, de escapar de la guerra, de la persecución en su tierra natal por motivos políticos, etc.

Esas necesidades son, a la vez, unos derechos inalienables garantizados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Concretamente, en su artículo 13: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso el propio, y a regresar a su país”.

Sin embargo, y a pesar de este importante reconocimiento, los inmigrantes son objeto de discriminación y rechazo, principalmente por partidos políticos de derecha y extrema derecha. Y sobre todo, los que más sufren esa doble discriminación y rechazo son las personas de raza negra. Sólo por el color de su piel.

https://www.infolibre.es/noticias/club_ ... _1043.html
En Suecia manda la SOCIALDEMOCRACIA y EXPULSAN inmigrantes irregulares.
Como en España.
...
España ha expulsado en los últimos diez años a casi 90.000 inmigrantes
La tercera parte de los deportados son marroquíes, seguidos de bolivianos, brasileños y colombianos.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P22991.htm

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 27 Jun 2020 20:04

Asturkick escribió:
27 Jun 2020 15:23
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 15:06
No, hombre no, pero mientras la tasa de nacimientos de españoles sea la que es, nos vendria super bien.
A ti te falta un hervor. Por eso es difícil tomarse en serio la opinión de los rojeras como tú, que no sabéis ni en qué mundo vivís. Según tú, "nos vendría súper bien" legalizar a todo aquel que llegase a España (de la forma que fuera), solo porque la tasa de nacimientos en España es baja. Y todo sin tener en cuenta el historial del inmigrante, la compatibilidad cultural ni las necesidades laborales de España. En fin... no dais pa' más.
:hitler: :monoloco:
Última edición por El Sopapo el 27 Jun 2020 22:31, editado 1 vez en total.

Hadouken
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Hadouken » 27 Jun 2020 20:16

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 19:27
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 12:44
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 10:58
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 10:39

Palabras vacias, postureo ideologico. Es un parche moral,

¿Donde esta la humanidad en las mafias de trafico de personas? Ahi esta el Open Arms trabajando codo con codo con ellas y era puesto como ejemplo de dignidad, tocate la flor. Tampoco se exactamente como le beneficia a Africa quitarle a sus jovenes, tal vez para que la izquierda posmo se sienta bien y tenga un caladero de votos y la derecha pueda hacer dumping laboral.
¿Donde esta la humanidad, la decencia o la dignidad en tener una sociedad empobrecida, subsidiada y en conflicto?
La inmigracion en estos terminos de la multiculturalidad y todo esto va hacia el desastre, es que no estamos viendo como esta saliendo en el resto de Europa? Tenemos que ir hacia eso pero ademas en un pais que esta a punto de petarlo economicamente. Por humanidad, decencia y dignidad tenemos que crear un pais peor todavia peor. Pues muy bien.

No funciona la multiculturalidad, es un cuento. Primero, todas las sociedades ya de por si son multiculturales y mestizas, no hay una cultura pura, pero para que una sociedad funcione tiene que haber algo por encima comun para todo el mundo. Ejemplo: cuando se habla de la Al-Aldalus de las tres culturas esas tres culturas no eran tres culturas, todos eran andalusies, su cultura era la cultura andalusi. Musulmanes y crisitianos en oriente medio se unian por la cultura arabe comun, la inmigracion de EEUU iba a un lugar en expansion habia un proyecto comun de expansion y tierra de oportunidades, algo parecido a la oleada de inmigrantes a Latinoamerica cuando estaban colonizando nuevas tierras y todo ello se dio con muchos conflictos. Pero ahora quieren hacer que las sociedades sean "diversas" que sean como un conjunto de compartimentos estancos y sin nada mas que nos una, la diversidad como el valor el si que nos una a todos, eso es un dislate.
Mas bien parece lo suyo un parche pero inmoral.

Todo y reconocer que no hay una cultura pura y única, que todos somos hijos de mil leches.

La inmigracion forma parte de la historia de la humanidad, de ahora y de siempre, no es algo nuevo y menos en España.

La única cosa seria que España estuviera super poblada, pero no es el caso, por lo tanto la inmigracion nos beneficia en todos los aspectos.

Ademas que con la WWW y la globalización ya no tiene mucho sentido esto de las fronteras, permitimos el trafico de todo tipo de mercancias sin muchos miramientos, pero a las personas les continuamos poniendo pegas.

Y las normas están claras el TTDDHH las marca, que se retire España de ese tratado y entonces podra hacer lo que le de la gana, pero mientras tanto...
Ya, sois todos muy buenas personas con la cosa publica, porque es del viento y no exige sacrificio, por ahora.

En efecto, la inmigracion forma parte de la historia de la humanidad al igual que las guerras y conflictos que trae consigo. Las sociedades multietnicas suelen acabar como el rosario de la aurora y bastante mal a no ser que haya un componente comun lo bastante fuerte para unir voluntades y normalmente eso es una estructura politica estable con la que la mayoria se identifica o al menos respeta, fuerte y atractiva para crear un proyecto comun.
España no es capaz de generar empleo para todos, ni los mismos españoles se identifica con su pais y la inmgracion masiva exactamente como nos va a beneficiar? En que vamos a ser diferentes de Suecia, Francia o Londres? La inmigracion puede funcionar pero no desde el planteamiento de la "diversidad" y la "multiculturalidad".
La goblalizacion es una mierda y ahora con lo del coronavirus, la guerra comercial a gran escala que se acerca como que se le han visto las costuras. No obstante, aun asi no se permite todo tipo de mercancias, yo no puedo mandar a otro pais todo lo que me de la gana. Ademas, sorpresa, las personas no son mercancias tienen voluntad y esas cosas. Ese argumento es como que puedo dejar que el panadero se meta en mi casa por sus huevos porque le compro el pan.
A su vez, muy bien, las fronteras no tienen sentido, pues si las fronteras no tienen sentido tampoco lo tiene la soberania nacional de un Estado y, por tanto, tampoco tiene legitimidad para cobrarme impuesto con lo que se pagan los servicios. Muy bien no queremos fronteras, pues entonces tendremos que buscar otro modelo de organizacion politica que nos una y rapido porque si no queremos fronteras por paises las tendremos por barrios y por guettos y a ver en ese escenario como nos ponemos de acuerdo todos para obedecer la misma ley y pagar los mismos impuestos.
Finalmente, ¿en que vulnera exactamente los DDHH el control de acceso de extranjeros a un pais?
De acuerdo con la definición del diccionario, un inmigrante es una "[persona] que llega a un país o región diferente de su lugar de origen para establecerse en él temporal o definitivamente".

Hay diversidad de razones que conducen a esa decisión, principalmente vienen dadas por motivos económicos, políticos, académicos o personales. En otras palabras, entre los objetivos que más comúnmente persiguen quienes se marchan de su país para radicarse en uno extranjero se encuentran la intención de conseguir una mejor forma de vida, un mejor trabajo, una oportunidad de estudiar y obtener una formación y, en muchos casos, de escapar de la guerra, de la persecución en su tierra natal por motivos políticos, etc.

Esas necesidades son, a la vez, unos derechos inalienables garantizados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Concretamente, en su artículo 13: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso el propio, y a regresar a su país”.

Sin embargo, y a pesar de este importante reconocimiento, los inmigrantes son objeto de discriminación y rechazo, principalmente por partidos políticos de derecha y extrema derecha. Y sobre todo, los que más sufren esa doble discriminación y rechazo son las personas de raza negra. Sólo por el color de su piel.

https://www.infolibre.es/noticias/club_ ... _1043.html
Ese articulo no dice que puedas entrar libremente en otro Estado diferente al tuyo.
https://news.un.org/es/story/2018/11/1446981

http://www.amnistiacatalunya.org/edu/2/ ... ucas2.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_ ... aci%C3%B3n

Hay miles de razones para irse a otro pais, yo mismo estoy en otro pais y eso sigue sin justificar que un Estado no tenga derecho a decidir quien entra. Si se defiende la inmigracion libre y sin fronteras habra que plantearse otro sistema politico, no se puede tener todo, no se puede defender inmigracion libre y a la vez un Estado que provea a todos.
Última edición por Hadouken el 27 Jun 2020 20:46, editado 1 vez en total.
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Nowomowa
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Nowomowa » 27 Jun 2020 20:32

El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 19:27
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 12:44
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 10:58
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 10:39

Palabras vacias, postureo ideologico. Es un parche moral,

¿Donde esta la humanidad en las mafias de trafico de personas? Ahi esta el Open Arms trabajando codo con codo con ellas y era puesto como ejemplo de dignidad, tocate la flor. Tampoco se exactamente como le beneficia a Africa quitarle a sus jovenes, tal vez para que la izquierda posmo se sienta bien y tenga un caladero de votos y la derecha pueda hacer dumping laboral.
¿Donde esta la humanidad, la decencia o la dignidad en tener una sociedad empobrecida, subsidiada y en conflicto?
La inmigracion en estos terminos de la multiculturalidad y todo esto va hacia el desastre, es que no estamos viendo como esta saliendo en el resto de Europa? Tenemos que ir hacia eso pero ademas en un pais que esta a punto de petarlo economicamente. Por humanidad, decencia y dignidad tenemos que crear un pais peor todavia peor. Pues muy bien.

No funciona la multiculturalidad, es un cuento. Primero, todas las sociedades ya de por si son multiculturales y mestizas, no hay una cultura pura, pero para que una sociedad funcione tiene que haber algo por encima comun para todo el mundo. Ejemplo: cuando se habla de la Al-Aldalus de las tres culturas esas tres culturas no eran tres culturas, todos eran andalusies, su cultura era la cultura andalusi. Musulmanes y crisitianos en oriente medio se unian por la cultura arabe comun, la inmigracion de EEUU iba a un lugar en expansion habia un proyecto comun de expansion y tierra de oportunidades, algo parecido a la oleada de inmigrantes a Latinoamerica cuando estaban colonizando nuevas tierras y todo ello se dio con muchos conflictos. Pero ahora quieren hacer que las sociedades sean "diversas" que sean como un conjunto de compartimentos estancos y sin nada mas que nos una, la diversidad como el valor el si que nos una a todos, eso es un dislate.
Mas bien parece lo suyo un parche pero inmoral.

Todo y reconocer que no hay una cultura pura y única, que todos somos hijos de mil leches.

La inmigracion forma parte de la historia de la humanidad, de ahora y de siempre, no es algo nuevo y menos en España.

La única cosa seria que España estuviera super poblada, pero no es el caso, por lo tanto la inmigracion nos beneficia en todos los aspectos.

Ademas que con la WWW y la globalización ya no tiene mucho sentido esto de las fronteras, permitimos el trafico de todo tipo de mercancias sin muchos miramientos, pero a las personas les continuamos poniendo pegas.

Y las normas están claras el TTDDHH las marca, que se retire España de ese tratado y entonces podra hacer lo que le de la gana, pero mientras tanto...
Ya, sois todos muy buenas personas con la cosa publica, porque es del viento y no exige sacrificio, por ahora.

En efecto, la inmigracion forma parte de la historia de la humanidad al igual que las guerras y conflictos que trae consigo. Las sociedades multietnicas suelen acabar como el rosario de la aurora y bastante mal a no ser que haya un componente comun lo bastante fuerte para unir voluntades y normalmente eso es una estructura politica estable con la que la mayoria se identifica o al menos respeta, fuerte y atractiva para crear un proyecto comun.
España no es capaz de generar empleo para todos, ni los mismos españoles se identifica con su pais y la inmgracion masiva exactamente como nos va a beneficiar? En que vamos a ser diferentes de Suecia, Francia o Londres? La inmigracion puede funcionar pero no desde el planteamiento de la "diversidad" y la "multiculturalidad".
La goblalizacion es una mierda y ahora con lo del coronavirus, la guerra comercial a gran escala que se acerca como que se le han visto las costuras. No obstante, aun asi no se permite todo tipo de mercancias, yo no puedo mandar a otro pais todo lo que me de la gana. Ademas, sorpresa, las personas no son mercancias tienen voluntad y esas cosas. Ese argumento es como que puedo dejar que el panadero se meta en mi casa por sus huevos porque le compro el pan.
A su vez, muy bien, las fronteras no tienen sentido, pues si las fronteras no tienen sentido tampoco lo tiene la soberania nacional de un Estado y, por tanto, tampoco tiene legitimidad para cobrarme impuesto con lo que se pagan los servicios. Muy bien no queremos fronteras, pues entonces tendremos que buscar otro modelo de organizacion politica que nos una y rapido porque si no queremos fronteras por paises las tendremos por barrios y por guettos y a ver en ese escenario como nos ponemos de acuerdo todos para obedecer la misma ley y pagar los mismos impuestos.
Finalmente, ¿en que vulnera exactamente los DDHH el control de acceso de extranjeros a un pais?
De acuerdo con la definición del diccionario, un inmigrante es una "[persona] que llega a un país o región diferente de su lugar de origen para establecerse en él temporal o definitivamente".

Hay diversidad de razones que conducen a esa decisión, principalmente vienen dadas por motivos económicos, políticos, académicos o personales. En otras palabras, entre los objetivos que más comúnmente persiguen quienes se marchan de su país para radicarse en uno extranjero se encuentran la intención de conseguir una mejor forma de vida, un mejor trabajo, una oportunidad de estudiar y obtener una formación y, en muchos casos, de escapar de la guerra, de la persecución en su tierra natal por motivos políticos, etc.

Esas necesidades son, a la vez, unos derechos inalienables garantizados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Concretamente, en su artículo 13: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso el propio, y a regresar a su país”.

Sin embargo, y a pesar de este importante reconocimiento, los inmigrantes son objeto de discriminación y rechazo, principalmente por partidos políticos de derecha y extrema derecha. Y sobre todo, los que más sufren esa doble discriminación y rechazo son las personas de raza negra. Sólo por el color de su piel.

https://www.infolibre.es/noticias/club_ ... _1043.html
...en realidad, el artículo 13 de la DUDH no dice lo que crees que dice. Te lo pongo en inglés porque ese es el texto original y ahí queda más claro lo que pretende el artículo 13.

Article 13.

(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.


Everyone = todos
has the right = tienen el derecho
to freedom of movement and residence = a la libertad de movimiento y residencia
within the borders = dentro de las fronteras
of each state = de cada estado

Cuando dice "elegir su residencia en el territorio de un estado" se refiere a dónde vivir dentro de ese estado -no a que pueda irse al estado que le salga del nabo y asentarse allí.

Este artículo existe para hacer ilegales las relocalizaciones forzosas de población (como la URSS mandando gente a vivir "voluntariamente" a ciudades industriales de Siberia) y para ilegalizar que se discrimine a ciertas poblaciones dentro de sus paises (como Suráfrica impidiendo que se asienten negros en ciertas zonas, u obligándoles a vivir en ciertas otras, o que en India ciertas castas no puedan vivir en ciertos barrios).

Lo que no hace es amparar que 3 millones de chinos se vayan vivir a Tibet porque ahí el aire es muy puro y casualmente con tanto chino Han a ver quién se acuerda de que antes ahí vivían una gente llamados tibetanos.

Ni, ya puestos, tampoco ampara que alguien se cuele en España sin permiso de los españoles (único poder soberano en España) y sin respetar las leyes que determinan cómo se obtiene la nacionalidad española.

Para los casos en que exista una violación de los derechos humanos, existe la figura del asilo.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea » 28 Jun 2020 22:19

ElPizarreño escribió:
27 Jun 2020 11:08
SanTelmo escribió:
27 Jun 2020 10:57
ElPizarreño escribió:
27 Jun 2020 10:55
Esto directamente no es creíble, dudo mucho que si quiera el grueso de Podemos se planteen regularizar a TODOS los sin papeles, lo pedirán algún que otro idiota pero no creo que Pablo Iglesias y su calculadora de votos en mano vaya a defender semejante cosa.
Pues lo han presentado al congreso. ¿Actúa Podemos al margen de sus dirigentes?
¿De TODOS los ilegales?

Pedirá de algunos.

De todas formas, eso no va a salir adelante porque el PSOE lo va a tumbar.
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 11:03
ElPizarreño escribió:
27 Jun 2020 10:55
Esto directamente no es creíble, dudo mucho que si quiera el grueso de Podemos se planteen regularizar a TODOS los sin papeles, lo pedirán algún que otro idiota pero no creo que Pablo Iglesias y su calculadora de votos en mano vaya a defender semejante cosa.
¿ Por qué cree que le perjudicaria a Podemos la regularización de ciertos ilegales?
Yo digo de todos, no de ciertos. SI el numero es pequeño no creo que afecte, si es de todos estoy convencido que no gustará a todos sus votantes por mucho que cada vez vayan quedando solo incondicionales, la gente puede no ser xenofoba para criticar la inmigración como hace la derecha, pero tampoco es tonta para darse cuenta que la falta de integración y la precariedad laboral en España es un problema.
Según la noticia que abre el hilo, yo no entiendo que sea a todos, entiendo que se refiere a todos aquellos que en el momento de decretarse el estado de alarma cumpliera los requisitos y que en vez de un permiso por un año sea para cinco.

Habla de acelerar otros trámites como la reagrupacion familiar que ahora tarda entre cuatro y cinco años. Y para mí esto es muy importante porque los migrantes con dinero se saltan este trámite y directamente se traen a sus familiares con visado de turista y una vez aquí solicitan el permiso de residencia por ser familiar de un residente legal y eso, lo mires como lo mires, es discriminar a las personas en base a su poder adquisitivo.

Lee tú bien la noticia y si haces otra interpretación me corriges porque el tema me interesa bastante, la verdad.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas

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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo » 29 Jun 2020 08:42

Hadouken escribió:
27 Jun 2020 20:16
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 19:27
Hadouken escribió:
27 Jun 2020 12:44
El Sopapo escribió:
27 Jun 2020 10:58


Mas bien parece lo suyo un parche pero inmoral.

Todo y reconocer que no hay una cultura pura y única, que todos somos hijos de mil leches.

La inmigracion forma parte de la historia de la humanidad, de ahora y de siempre, no es algo nuevo y menos en España.

La única cosa seria que España estuviera super poblada, pero no es el caso, por lo tanto la inmigracion nos beneficia en todos los aspectos.

Ademas que con la WWW y la globalización ya no tiene mucho sentido esto de las fronteras, permitimos el trafico de todo tipo de mercancias sin muchos miramientos, pero a las personas les continuamos poniendo pegas.

Y las normas están claras el TTDDHH las marca, que se retire España de ese tratado y entonces podra hacer lo que le de la gana, pero mientras tanto...
Ya, sois todos muy buenas personas con la cosa publica, porque es del viento y no exige sacrificio, por ahora.

En efecto, la inmigracion forma parte de la historia de la humanidad al igual que las guerras y conflictos que trae consigo. Las sociedades multietnicas suelen acabar como el rosario de la aurora y bastante mal a no ser que haya un componente comun lo bastante fuerte para unir voluntades y normalmente eso es una estructura politica estable con la que la mayoria se identifica o al menos respeta, fuerte y atractiva para crear un proyecto comun.
España no es capaz de generar empleo para todos, ni los mismos españoles se identifica con su pais y la inmgracion masiva exactamente como nos va a beneficiar? En que vamos a ser diferentes de Suecia, Francia o Londres? La inmigracion puede funcionar pero no desde el planteamiento de la "diversidad" y la "multiculturalidad".
La goblalizacion es una mierda y ahora con lo del coronavirus, la guerra comercial a gran escala que se acerca como que se le han visto las costuras. No obstante, aun asi no se permite todo tipo de mercancias, yo no puedo mandar a otro pais todo lo que me de la gana. Ademas, sorpresa, las personas no son mercancias tienen voluntad y esas cosas. Ese argumento es como que puedo dejar que el panadero se meta en mi casa por sus huevos porque le compro el pan.
A su vez, muy bien, las fronteras no tienen sentido, pues si las fronteras no tienen sentido tampoco lo tiene la soberania nacional de un Estado y, por tanto, tampoco tiene legitimidad para cobrarme impuesto con lo que se pagan los servicios. Muy bien no queremos fronteras, pues entonces tendremos que buscar otro modelo de organizacion politica que nos una y rapido porque si no queremos fronteras por paises las tendremos por barrios y por guettos y a ver en ese escenario como nos ponemos de acuerdo todos para obedecer la misma ley y pagar los mismos impuestos.
Finalmente, ¿en que vulnera exactamente los DDHH el control de acceso de extranjeros a un pais?
De acuerdo con la definición del diccionario, un inmigrante es una "[persona] que llega a un país o región diferente de su lugar de origen para establecerse en él temporal o definitivamente".

Hay diversidad de razones que conducen a esa decisión, principalmente vienen dadas por motivos económicos, políticos, académicos o personales. En otras palabras, entre los objetivos que más comúnmente persiguen quienes se marchan de su país para radicarse en uno extranjero se encuentran la intención de conseguir una mejor forma de vida, un mejor trabajo, una oportunidad de estudiar y obtener una formación y, en muchos casos, de escapar de la guerra, de la persecución en su tierra natal por motivos políticos, etc.

Esas necesidades son, a la vez, unos derechos inalienables garantizados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Concretamente, en su artículo 13: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso el propio, y a regresar a su país”.

Sin embargo, y a pesar de este importante reconocimiento, los inmigrantes son objeto de discriminación y rechazo, principalmente por partidos políticos de derecha y extrema derecha. Y sobre todo, los que más sufren esa doble discriminación y rechazo son las personas de raza negra. Sólo por el color de su piel.

https://www.infolibre.es/noticias/club_ ... _1043.html
Ese articulo no dice que puedas entrar libremente en otro Estado diferente al tuyo.
https://news.un.org/es/story/2018/11/1446981

http://www.amnistiacatalunya.org/edu/2/ ... ucas2.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_ ... aci%C3%B3n

Hay miles de razones para irse a otro pais, yo mismo estoy en otro pais y eso sigue sin justificar que un Estado no tenga derecho a decidir quien entra. Si se defiende la inmigracion libre y sin fronteras habra que plantearse otro sistema politico, no se puede tener todo, no se puede defender inmigracion libre y a la vez un Estado que provea a todos.
En un país con problemas de super poblacion como creo es China, tal vez tenga sentido controlar ferreamente la inmigracion, si obligan a todos a no tener mas de un hijo, no parece muy acorde permitir una gran inmigración.

Pero ese no es el problema de España, nuestro problema es al contrario, con el indice de natalidad que tenemos estamos muy jodidos, y no parece que la cosa tenga visos de cambiar. Por lo tanto la inmigración es totalmente necesaria en España.

Y en España no es el estado el que provee a todos, somos todos con nuestros impuestos, incluidos todos los inmigrantes que viven en España, sean legales, o no lo sean.

Y los seres humanos no son mercancia, no se pueden escoger por catalogo, ahora necesito unos cuantos miles para el cuerno de la abundancia del ladrillo, y cuando se acaba, ya no los quiero, que se marchen hasta nuevo aviso. Y ademas los quiero cristianos y que hablen castellano, y que sean honrados, y trabajadores, y limpios y aseados, y que no cometan delitos, vamos como somos los españoles, que dificil les resulta, por no decir imposible adaptarse e integrarse a nuestras costumbres y cultura. :noyno

¿Usted se ha adaptado a las costumbres chinas, o sigue comiendo paellita los fines de semana.? Por poner un tópico.

¿Hay casas de España en China?

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