Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

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Kalea
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea »

Los grandes olvidados, Gálvez. Ni con tratados ni sin ellos.
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Roronoa Zoro
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues precisamente al ser limitado el presupuesto para las ayudas sociales hay que destinarlo a lo que dije(primero a los nacionales y extranjeros regularizados que lo precisen). Y luego si se puede algo pues a los ilegales. Y sino pues que intervengan las ONGs y la gente de manera individual. El estado llega hasta donde puede.

Si los criterios para dichas ayudas fuera la necesidad los extranjeros ilegales se las llevarian todas. Y no es asi sino que tienen que estar regularizados o ser españoles para empezar.

Exacto los españoles son iguales ante la ley. Pero los extranjeros no son españoles.Ergo no entran dentro de esa ultima afirmación que dices.
El Sopapo
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo »

Fijese si de que va, que al poco de contestarle eso añadi lo siguiente.
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Y como le veo venir con eso de los españoles...

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Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial

Considerando que todos los hombres son iguales ante la ley y tienen derecho a igual protección de la ley contra toda discriminación y contra toda incitación a la discriminación,

Considerando que la Declaración de las Naciones Unidas sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial, de 20 de noviembre de 1963 [resolución 1904 (XVIII) de la Asamblea General] afirma solemnemente la necesidad de eliminar rápidamente en todas las partes del mundo la discriminación racial en todas sus formas y manifestaciones y de asegurar la comprensión y el respeto de la dignidad de la persona humana,

Convencidos de que toda doctrina de superioridad basada en la diferenciación racial es científicamente falsa, moralmente condenable y socialmente injusta y peligrosa, y de que nada en la teoría o en la práctica permite justificar, en ninguna parte, la discriminación racial,

Reafirmando que la discriminación entre seres humanos por motivos de raza, color u origen étnico constituye un obstáculo a las relaciones amistosas y pacíficas entre las naciones y puede perturbar la paz y la seguridad entre los pueblos, así como la convivencia de las personas aun dentro de un mismo Estado,

Convencidos de que la existencia de barreras raciales es incompatible con los ideales de toda la sociedad humana.

----
Y como supongo imaginara, esos tratados internacionales todos los ha firmado España.
Vamos y metaselo en la cabeza, no se puede discriminar a nadie por cuestiones de raza, situación o procedencia. Y menos en las ayudas sociales.

Que se borre España de esos tratados y los suyos habran ganado.
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Regshoe
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Regshoe »

Por qué inventa? El no ha dicho nada de razas ni gaitas, ha hablado de nacionalidad.
Un ilegal no tiene derecho a voto, ni aquí ni en ningún país del mundo. Y no se viola con eso ningún derecho.
Las ayudas sociales igual, muchas requieren de x años de nacionalidad o residencia legal.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo »

Pongalo todo amigo. He hablado de raza, situación o procedencia.

Aquí hablamos de legales e ilegales, y de si los ilegales pueden cobrar ayudas sociales. Todo y que me reconocera que en España ahora mismo la mayoria de ilegales son africanos, seguro, seguro que si fueran alemanes, franceses, ingleses o italianos los ilegales seria otro cantar.

Vamos que tu eres alcalde de un pueblo y sabes que hay alguien que necesita ayuda para poder vivir en tu municipio por muy ilegal que sea y les das las ayudas a otros que lo necesitan menos por ser legales. Pues no amigo, eso no esta bien, es contrario a los derechos humanos mas basicos.

¿Un ilegal se puede empadronar.?

¿Un ilegal tiene la misma sanidad que los legales?

¿Los hijos de los ilegales, incluso si lo fueran ellos tambien, tienen los mismos derechos que cualquier niño o niña legal, por ejemplo pueden ir a la escuela publica?

Todos los seres humanos son iguales en derechos y deberes, y fijese que digo seres humanos, no españoles y mientras España haya firmado los tratados internacionales al respecto, tendra que cumplirlos, y sino que se borre.

Por algún sitio he dicho, que este tema es delicado y complicado, por que lleva incluido una parte muy importante de humanismo, de tolerancia y respeto por los que son distintos y esa parte muchos la olvidan, prevalece en ellos el sentido de pertenencia, o incluso de legalidad, cuando esas cosas en ciertos temas no se deben aplicar, por muy legitimo que sea estar en contra. Y para eso existen esos tratados internacionales y hay que procurar cumplirlos a rajatabla.

Y si malo es olvidar en estos temas ese vertiente humanitaria, ya sea por racismo, o por un sentido de la pertenencia muy exacerbado, o simplemente por miedo al distinto, peor es pretender hacerlo solo por el vil metal, solo valorando la parte mas material.
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Regshoe
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Regshoe »


Esos no pueden ser ilegales pues están en la UE.
Los alcaldes no pueden repartir ayudas discreccionalmente, las mismas deben estar reguladas por leyes que sean iguales para todos. Y precisamente en el caso de los municipios sus servicios sociales si pueden ayudar a ilegales.

Claro que puede, anda que no ha habido polémicas al respecto, SOS racismo Vitoria empadronó a muchos en su sede si no me falla la memoria.
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¿Un ilegal tiene la misma sanidad que los legales?
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A este respecto no estoy seguro, creo que no, pero con matices. Un nacional sin trabajo y a partir de cierta edad también pierde la asistencia sanitaria normal, le pasó a un amigo mío.
Normalmente a menores y demás si se les suele dar la residencia, o los tutela el estado o algo, en cualquier caso si lo solicitan estoy casi seguro de que si.
Es que eso directamente te lo inventas. Puedes dar todas las lecciones morales que quieras, la realidad es que es ningún país un nacional y un extranjero tienen los mismos derechos y deberes y ningún tratado internacional lo pretende.
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gálvez
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por gálvez »

Gracias Atila

saludos
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Kalea
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Kalea »


¿Un ilegal tiene la misma sanidad que los legales?
[/quote]

A este respecto no estoy seguro, creo que no, pero con matices. Un nacional sin trabajo y a partir de cierta edad también pierde la asistencia sanitaria normal, le pasó a un amigo mío.
Normalmente a menores y demás si se les suele dar la residencia, o los tutela el estado o algo, en cualquier caso si lo solicitan estoy casi seguro de que si.
Es que eso directamente te lo inventas. Puedes dar todas las lecciones morales que quieras, la realidad es que es ningún país un nacional y un extranjero tienen los mismos derechos y deberes y ningún tratado internacional lo pretende.
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Corrijo y amplio algunas cosillas.

- Los servicios sociales municipales están regulados por las leyes estatales y autonómicas, no tienen competencias para crear sus propias ayudas económicas. Lo que si pueden hacer, con autorización de la autonomía, es crear oficinas de información y asesoramiento a personas migrantes.

- pueden estar empadronados estando en situación administrativa irregular si acreditan un domicilio. Lo que hizo SOS Racismo es habitual también por parte de otras entidades, así como buscarles un alojamiento actuando ellos como aval.

- Con la reforma laboral de 2010 se modificó también la ley General de la seguridad social y todas las personas desempleadas que finalizaba el cobro de un subsidio tenían que solicitar una nueva tarjeta sanitaria, la tarjeta de "persona sin recursos". De esto no te informaba nadie en las oficinas de empleo y muchas personas se vieron sin coberturas sanitarias, ellas y sus hijos, y se fueron enterando conforme llegaban las facturas por la atención sanitaria. Y aquí debo reconocer el mérito del primer gobierno de Rajoy. Modificaron eso y cuando alguien dejaba de percibir un subsidio, automáticamente, se le reconocía como "pensionista" y estaba exento de la aportación en los medicamentos y se recuperaron los derechos sanitarios.

- Los niños en situación irregular no son tutelados, en este sentido, desde los servicios sociales municipales se trabaja con toda la unidad de convivencia. No sólo tienen el derecho de acceso a la educación es que sus padres tienen la obligación de mantenerlos matriculados hasta los 16 años. No te imaginas las movidas que hay con esto porque muchos se niegan a que sus hijas sigan estudiando al finalizar primaria, con 12 años, y todo ese control si se realiza desde servicios sociales coordinados con los centros educativos y los de salud.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo »

La ‘España fortaleza’ gasta ocho veces más en detener y expulsar migrantes que en integrarlos

¿Qué se paga?

Drones, detectores de pasos, alambradas con cuchillas, sistemas de reconocimiento facial e incluso software militar para escanear las redes sociales de cualquier migrante. Casi cien millones para repeler a quienes quieren entrar y apenas 11 millones para acoger e integrar a los pocos que logran llegar.

https://temas.publico.es/control-migrac ... tegrarlos/
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Atila
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Atila »

Extranjero ilegal: devuelto inmediatamente a su pais de origen. Punto.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo »

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Y visto que ahora Iker Jimenez desde lo del bicho es un referente para la derecha, a ver si de esa manera en esto de la inmigracion tambien le hacen caso.

Íker Jiménez a favor de la inmigración si es de otro planeta
"Muchos de mis mejores amigos son reptilianos" aduce

Este pasado fin de semana, las redes se ensañaban contra Íker Jimenez tras escribir varios tuits en los que mucha gente vio un discurso xenófobo entre líneas. Des de El Jueves, hemos querido ponernos en contacto con él para que nos diga qué hay de cierto en ello.

A primera hora de esta mañana le hemos llamado a su ouija para que nos cuente si es cierto lo que se ha comentado en las redes.

“Mirad, que me tachen de 'racista' es una soberana estupidez” nos ha dicho al atendernos. “Es más, la prueba es que muchos de mis mejores amigos son reptilianos” ha añadido.

Durante la conversación, Íker nos cuenta que los índices de criminalidad entre los alienígenas es muy baja: “Ellos no te roban la cartera. Como máximo te meten una sonda vía anal ¿pero quien se niega a una colonoscopia gratis?”

Antes de terminar, Íker nos ha confesado que se encuentra muy preocupado tras aparecer pintadas en la puerta de su domicilio con la frase '¿si tanto te gustan los alienígenas, porqué no los metes en tu casa?'. Y añade: “Sobretodo por que Carmen ya me ha dicho que como meta uno más me hace dormir en el sofá.”

https://www.eljueves.es/news/iker-jimen ... aneta_3570
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo »

Pues mejor que sea su cuñado de Podemos que facha. ¿No?

Y como siempre llevando la cosa a los extremos.
Usted mismo apunto que muchos de los votantes de VOX les votan por miedo, y hay que reconocer que el miedo es tal vez el argumento mas poderoso y que se ha utilizado desde tiempos inmemoriales como método para convencer al personal, para bien y para mal.

Si yo induzco miedo a los inmigrantes con falsedades, no es lo mismo que si lo induzco para evitar accidentes de trafico. Todo y que algunas veces el peor miedo esta justificado, al parecer aseguran algunos que cuando el miedo cambio de acera, la ETA estaba acabada.

Cuando digo de utilizar el miedo como argumento para tratar de convencer a los fachas de algo, visto los pre dispuestos que están a ese método, me refiero a miedo al saber las consecuencias de aplicar los postulados por ejemplo de VOX., discriminacion, racismo y sobre todo un sentido de pertenencia peligroso para los que no lo comparten. Nada de meterles miedo con que me los voy a cargar a bastonazos, o a exterminarlos.
Controle la imaginación que la tiene muy fértil, y que eso de irse siempre a los extremos no es el mejor método.

Me pregunta que hago en los foros, pues parece evidente, supongo lo mismo que usted, pasar un rato divertido, agradable y enriquecedor y algunas veces se encuentra un diamantes en bruto como usted y solo por eso vale la pena.

Tuve una platica en el antiguo foro del PP con un falangista durante mas de dos años y cada día y al final acabe leyendome a Jose Antonio hasta su ultima coma, y le aseguro que era muy buena persona, el forero , pero consideraba que el fascismo, la patria era el único remedio para España.

Y tal vez es que ya tengo una edad, pero antes los fachas solo eran patrioteros, tal vez porque no se les notaba tanto que fueran machistas y racistas, porque toda la sociedad era machista y de inmigrantes no había. Ahora las fachas aparte de lo siempre, la puta patria, han añadido la misogenia y el racismo descaradamente a su postulados, es mas, le dedican mas esfuerzos a esas dos cosas ahora, que a su puta patria excluyente y separadora.

Y continua echandole la culpa a la izquierda de que los fachas estén donde estén.

¿ Ese argumento es reversible, sera culpa entonces de la derecha donde esta la izquierda?

Que no Galvez, que no, que con los fachas no valen buenos rollitos, ni nada parecido, todo intento es tiempo perdido, esfuerzos baldios, es mas, cuanto mas de lo suyo haya con los fachas mas creceran, que es lo que pasa cuando se normalizan ciertas ideas. Que es lo que ha pasado en España, que los fachas están envalentonados visto que no han pagado ninguno de sus crimenes, vamos que podrian repetirlo visto lo barato que les salio lo anterior.

Pero la opción inteligente es tratar de empatizar con los fachas y tratar de convencerlos de buen rollito y con buenas palabras de que lo suyo no puede ser y tienen que cambiar.

Pues ya sabe dediquele todos sus esfuerzos a ver si consigue que lo vean de esa manera, le deseo suerte, la necesitara, sí quiere para ir haciendo boca, puede empezar con Atila

Si algo sobran en España son monumentos a los caidos, pero casi, casi todos son del mismo bando, el nacional, del otro bando, el republicano pocos hay. En Francia es al contrario, cosas de esta Egggpaña de charanga, pandereta y mucha zambomba..


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Atila
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Atila »

A mi déjame tranquilo que yo no te nombro en mensajes a otros. :juas

PD: Extranjeros devueltos a sus paises de orígenes en "caliente" a no ser que sean "refugiados políticos" y peligre su vida en sus paises de origen, eso si, en cuanto no haya peligro en sus paises de origen, que regresen a sus paises de origen. "Cada uno en su casa y Dios en la de todos"!
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo »

Atila tendra que asumir que es un referente en el foro, que Atila no es cualquier forista,
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Asturkick
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Asturkick »

Vox es a la misoginia lo que PSOE y Unidas Podemos a la misandria, ya puestos a decir gilipolleces. Aunque, en lo segundo hay más de cierto que en lo primero. Todo hay que decirlo.
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por Atila »

Sopapo, lee esto con mucha tranquilidad e intenta desmentirlo:

"El exceso de inmigrantes nos va a costar 75.000 millones de euros en 2020."

https://elcorreodeespana.com/opinion/38 ... adrid.html
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por El Sopapo »

Y despues habla Atila de medios de desinformacion de :cagazo: . Por favor.
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gálvez
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por gálvez »

ME lo he leido tranquilamente.....y es una puta mierda de "informe", el peor que haya leido en años..... , que solo suelta barbaridades desde el punto de vista económico. Te lo desmonto en un plis plas....


El informe viene a decir que los inmigrantes nos van a costar 75.000 millones. Falsedad

La metodología no tiene ni pies ni cabeza.

Considera que si eliminamos a los inmigrantes parados, a los inmigrantes desocupados (los niños, los ancianos, las parejas no desempleadas ....)y al 60% de los activos (porque yo lo digo , rodrigo) ya que esos curros lo harían españoles....pues "sobrarían " 6 millones de emigrantes....consideraría que su parte del PIB nos lo repartiríamos los demás y se queda tan pancho el tío.....Cómo no se hace, pues estamos perdiendo 75.000 millones

Estiman (a ojo de buen cubero cómo todo) que cada emigrante tiene una renta percapita de 12.700 euros, y que por tanto esa es la renta que reciben...(cómo si fuesen una subvención y no tuviese que ver con lo que generan), y claro multiplicas los casi 6 millones que sobran por la renta que reciben (su renta percápita) y eso es lo que nos cuesta----CON DOS COJONES

Un dato de economía básico ¿Qué es la renta nacional? el PIB. Qué es la renta per cápita, el PIB por habitante.....
¿C´çomo se calcula el PIB? es el sumando en la contabilidad nacional de las siguientes variables. Consumo + Inversión+ Gasto público+Balanza comercial

Estos vienen a decir que si de España desapareciesen seis millones de personas el PIB seguiría siendo el mismo. Cuando sencillamente al desaparecer la variable consumo , que siguiendo el mismo criterio que estos han planteado sencillamente perderíamos unos 50.000 millones solo por esa vía.Porque 41 millones de personas no van a consumir lo mismo que 47...sencillamente.

LA gran falacia es que cogen una variable que es un sumando al PIB y lo venden cómo si fuese un restando.

Suponiendo que existiese un trasvase perfecto entre curros de emigrantes y nacionales (con la misma productividad y tal....que ya es suponer....) estaríamos perdiendo capacidad de consumo de millones de personas, y eso por el efecto multiplicador en la economía no se compensa por un supuesto trasvase de trabajadores.El PIB bajaría .

Saludos
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gálvez
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Re: Unidas Podemos y otros socios del PSOE presionan para regularizar a todos los 'sin papeles'

Mensaje por gálvez »

Supongo...pero el peso real que pudiese tener la ideología a la hora de valorar a una persona para mi es muy relativo y poco significativo. En el caso de mi cuñado es bastante patente , es una dimensión muy secundaria a mi entender para valorar a alguien.
Sigo sin entender muy bien que es lo que quiere decir .....en su anterior intervención afirmaba lo siguiente....
Yo no tengo la culpa de que los fachas sean miedosos, y eso seria un desperdicio no aprovecharlo, sabiendo que con ellos funciona, que menos que apelar a lo mismo para tratar de llevarlos al redil democrático. Y eso no significa que por eso sea igual que los fachas, también utiliza Trafico el miedo para prevenir los accidentes en carretera y no por eso son fachas.


¿Qué tipo de miedo de los fachas es el que se debe de aprovechar?.....¿podría ser mas explícito?


Bien....pues entonces me reconocerá que el debate puede ser enriquecedor y que en el fondo hablar con personas diversas se pueden llegar a algún punto de mínimos si no estamos ante psicópatas y si personas que piensan distitno aunque en el fondo quieran lo mejor para la sociedad.

Porque para afrontar temas importantes, y la emigración es vital, es necesario acuerdos nacionales, aunque sean en mínimos y establecer líneas rojas para que no sean carne de demagogia.Los planteamientos de máximos (todos los emigrantes fuera...o todos dentro de cualquier manera) no nos llevan a nada....y al final el lobo nos comerá

Pero es que precisamente a las personas que consideramos que la emigración de por si no es algo nocivo y que la diversidad de orígenes de la gente no es per se un problema lo que nos conviene es una especie de acuerdo al respecto.
Porque al final si eso no existe, será un fracaso, y los catastrofistas al respecto pues tendrán razón, será una profecia autocumplida.
Si hay cierta derecha que ha pasado de ser muy marginal a ser el tercer partido del pais, algo mal debe de suceder en los discursos políticos alternativos que produzca eso.
Las cosas no suceden por casualidad....y si en una concurrencia de ideas unas ganan frente a otras, es que se están planteando mal determinadas cosas.
No se, a lo mejor el tema de la migración o el feminismo no se está vendiendo todo lo bien que se debiera....o no se están haciendo políticas todo lo bien que se debiera.Y por eso se genera ese mercado ideológico donde antes no existía.

No creo que en España existan 4 millones de psicópatas maltratadores y neonazis....entiendo que en el universo electoral de VOX (por centrarme en el sentor facha ams identificable....) hay gente normal donde ha calado su discurso y que no votarían a unos gañanes cómo estos (porque son gañanes y se les nota) si no estuviesen hasta los huevos de otras alternativas

No existe otra explicación ante el surgimiento del exito en partidos de este tipo que el rechazo a otras opciones.
Nadie en su juicio votaría cómo opción política a un gañán confeso cómo Abascal que reconoce abiertamente que no tiene ni puta idea de casi nada sino fuese un voto protesta hacia determinadas situaciones.

Por supuesto es reversible.

Podmeos tuvo un ascenso brutal y llegó a ser la tercera fuerza dle pais (por poco la segunda) en un momento de políticas y comportamientos impopulares por parte de la derecha.

Cuando se concurre a algo, y unas elecciones son una concurrencia ...no solo cuenta tu bien hacer, sino el bien o mal hacer de los demás influye en tu resultado.


Discrepo. Las opciones mas radicales crecen cuando se toman posiciones radicales en contra.El intentar llegar a soluciones de coscenso debilita siempre a los planteamientos mas radicales que suelen retroalimentarse con las situaciones de conflicto extremo.

Olvidando lo mas importante.LLEGAR a CoNsensos en temas claves es socialmente positivo.Y la política creo debería de entenderse cómo servicio social no cómo servicio a unas siglas.

Los monumentos a los caidos siempre lo erigen los vencedores....de todas maneras figurar en uno nunca es buena noticia....encontrarse en el bando vencedor o no es chico consuelo para los homenajeados en el monumento


saludos
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Atila
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Mensaje por Atila »

Vamos, que no puedes desmentir nada! (Era de esperar) :juas
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