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Kalea escribió: ↑02 Jun 2020 08:12
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gálvez escribió: ↑01 Jun 2020 13:28
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KAlea escribió:¿Sabes dónde veo yo el mayor problema? En apelar a la responsabilidad individual, lo vemos en la desescalada y en todos los actos que se han celebrado y celebran. En términos generales no estamos educados en la responsabilidad, es mucho mejor buscar a alguien a quien culpar. Eso de "si lo hubieran prohibido..." arregla mucha negligencia personal.
1) Apelar a la responsabilidad personal en un escenario cómo el que hablamos es muy utópico.
Mira a Suecia la inmensa cagada ellos que iban de superresponsables
Pero la salud pública si es responsabilidad del gobierno y la gestión Kalea si ha sido mala. Que conste que soy indulgente con el gobierno porque es un papelón, pero las cosas tienen un nombre....y la gestión ha sido realmente muy , muy, mala.Sobre todo en las fechas iniciales.
¿Apelamos a la responsabilidad personal en el trafico de automóviles, o ponemos protocolos de circulación, prohibiciones o multas...?¿Qué pensaríamos de un DG de tráfico que solo apelase a la responsabilidad personal y aboliese multas y señales de tráfico?
Pensaríamos que es un demente y pediríamos su cabeza, porque sabemos que las cuestiones donde fallos de responsabilidad individuales afectan a la salud de terceros debe de ser regulado
En este coas no ha habido regulación o esta ha sido muy deficinete y se ha producido lo que se ha producido
2)
Partamos del principio de que la salud PÚBLICA es una competencia de los poderes públicos (la responsabilidad personal es una cosa privada , y es la sociedad quien tiene que regular cómo se saciona nuestro comportamiento nocivo o irresponsable hacia ella), y por tanto cada uno resp0ondmeos de nuestras responabilidades privadas, pero el gobierno ha de responder de las responsabilidades en la gestión pública
Si a ti te pillan saltándote el confinamiento, o una cuarentene y haciendo una irresponsabilidad grave....tendrás que responder por tu parte de responsabilidad
Pues en el establecimiento de la gestión de lo público quien responde pues son los poderes públicos
Y si estos han estado ennortados , han sido lentos, negligentes o han minusvalorado el problema tienen su parte de responsabilidad por los deficits de gestión.
Se verán si políticos, de responabilidad civil o penal-
3)Loq ue no entiendo Kalea es cómo nos puede cegar tanto la política
I
ntenta desvincularte de las filias y fobias ideológicas....de ver quienes son los que están en la picota o los que están enfrente, olvídate del8M y olvídate de todo el ruido político
Voy a apelar a tu honestidad intelectual, porque me costa que la tienes y mucha y
te voy a poner un supuesto
Trabajas en una empresa.
Dicha empresa opera con un tipo de maquinaria.
Se escuchan rumores de que dicha maquinaria está produciendo accidentes laborales en China por mal funcionamiento...no se le hace mcuho caso proque los rumores son difusos
Los rumores aumentan....parece que ya se han dado varios casos y son gordos....con muertos
Se confirma que en tu mismo polígono industrial ha sucedido un accidente laboral grave vinculado a dicho proceso prouctivo con máquinas exactamente igual que las vuestras
La dirección de la empresa no se plantea parar la producción....hay un pedido que se considera interesante estratégicametne para la empresa y que hay que entregar a tiempo
Pero dado el run run el responsable de riesgos laborales empieza a dar -explicaciones al personal
Este dice que no es una cosa grave, eso si, que hay que ser prudente y tomar medidas de precaución básicas. pero que no cunda la alarma
No se pide a la fábrica de la maquinaria información adicional sobre el funcionamiento de la máquiina
No se para la producción , sino que se intensifica....nos va la vida en ello
No se toma ninguna medida extraordinaria en PRL
No se activan protocolos de seguridad existentes para supuestos similares
Finalmente ocurre una desgracia...la maquinaria fala de una forma mas brutal de la prevista...se priducen muchos muertos
.....Dima Kalea :
¿pedirías o no pediría responsabilidades a la dirección de la empresa o al director de PRL?
¿Serías comprensiva?¿Pensarías que la culpa es de la gente por no ser responsable?¿Pensarías que la seguridad es una cosa de cada cual?
¿Verías mal que se investigase lo que ha sucedido o verías conspirtaciones de la competencia para terminar de hundirnos?
¿Te consolaría pensar que esa maquinaria está fallando y produciendo muertos en todos los sitios donde se usa?
¿Pensarías que las prisas por cumplir los objetivos han tenido algo que ver?
¿Te creerías eso de "quien lo iba a pensar que esto fuese así?
Porque amen de las responsabilidades individuales de las que todos respondemos individualmente existe una responsabilidad colectiva en lo que supone la salud pública . Y el responsable es el gobierno o ente público de turno que la gestiona y regula.
¿Pôrqué en este caso debe de ser distinto a un accidente laboral?......¿Vamos a decirle a la gente que porqué han ido al metro a trabajar....o porqué los muy irresponsables fueron a trabajar...?
¿Vamos a llamarles irresponsables cuando se les incentivó a ir a las manifestaciones, cuando los responsables de la cosa pública iban los primeros?
¿Porquñé pedimos a las empresas que se responsabilicen de la salud y seguridad laboral y no se le puede pedir al gobierno de la gestión de la salud pública que está en sus competencias?
Entonces la gente es responsable de sus decisiones individuales de salud y asunción de riesgos......correcto
Si incumplen confinamientos o cuarentenas se les sanciona
Las empresas son responsables de la salud laboral y los accidentes en sus espacios de trabajo....correcto
Si se producen accidentes por negligencia se les investiga y si procede se les sanciona
Y los gobiernos son responsables de la salud pública de forma colectiva en la sociedad....¿estamos o no de acuerdo?
¿Tiene algún tipo de responsabilidad o no la tiene?¿Se puede investigar razonablemente sin conspiranoia o nos vamos a cerrar a defender a los nuestros a cualquier precio con razón o sin ella?
No puedes pedirle a uno que se responsabilice del ámbito del otro.....pero es que lo de aprobar o no concentraciones es cosa del gobienro no de perico de los palotes a titulo individual
Y yo lo que veo alucinante en toda esta historia es que el simple hecho de pedir responsabilidades, que se investiguen los hechos y cosas similares encuentren una furibunda oposición por parte de gente que en cualquier otras circunstancias serían los primeros en pedir responsabilidades
saludos
Claro que pediría responsabilidades aunque creo que antes me comería la acusación de un "presunto delito" por llevar a cabo una acción directa, mantener las máquinas solas y a pleno rendimiento hasta que reventasen si la empresa se lava las manos apelando a la responsabilidad individual y los trabajadores continúan poniendo en peligro sus vidas, por las máquinas y por los vertidos tóxicos que éstas producen (eso no me lo habías dicho tú) y siguen sin utilizar las medidas de seguridad y las herramientas legales que tienen reconocidas como derecho laboral: parar la producción y si el SPRL o la empresa no lo hace el comité de salud laboral avisa a la GC o Policía Nacional, dependiendo de la ubicación de la empresa.
Pero voy a más, siguiendo tu ejemplo no sólo denunciaría esta movida de las máquinas, también las horas extras no declaradas que nos obligan a realizar, los contratos en fraude de ley, la falta de epi's...
Gracias por la respuesta.
Pues lo mismo que tenemos responsabilidades con la salud pública a nivel personal y nos pueden sancionar si hacemos el anormal
Lo mismo que existe responsabilidad por parte de la empresa en la salud laboral
Lo mismo se le debe de exigir a los responsables de la gestión de la salud pública en el caso de la gestión de la salud pública
Por eso soy crítico y estoy profundamente cabreado en ese aspecto por determinados grados de irresponsabilidad
Y estoy alucinado con el grado de condescendencia de mucha gente únicamente por la coartada ideolóigica de que estos son los míos y exigirles responsbilidades beneficia a los otros....y cosas así
Porque mi cabreo es que la mala gestión de la salud pública ha `puesto en peligro la salud mía y de mi seres queridos, ...y cierto es que nadie tiene la responsabilidad del virus, pero si es responsabilidad del gobierno el haber gestionado el asunto.
Y muchas escusas me parecen pueriles y demasiados condescendientes...tenían sobrados elementos de juicios para haber tomado otras medidas o haberlas tomado antes.Por ejemplo, tuvimos el caso de la ministra de ayer, te hablaba claramente del pasotismo con el que se tomaban el asunto...que si en otros lados habían tomado medida superdrasticas y que no sirve pa na.
Eso a mi me encoleriza, porque ser miembro del gobierno no es solo ser la señora ministra es también asumir responsabilidades...y no solo no se está haciendo sino que se está atacando la crítica cómo si fuese un acto ilegítimo
Y lo que mas me alucina es que incluso se atacan los intentos de pedir explicaciones .Por ejemplo el informe ese de los picoletos, me tomé la molestia de leermelo para saber realmente de que iba.
Me llevé muchas sorpresas porque de entrada a pregunta de la jueza la Delgación del Gobierno esta afirmaba (la Deleg Gob) que no había pedido información adicional a las autoridades sanitarias sobre el coronavirus....
O que se celebraron concentraciones no ya el 8M (lo del juicio a 8M es un bulo, no va de eso)...sino en fechas tales cómo el 13 o el 14 de MArzo
O que el proceso de cancelación de concentraciones muchísimos fueron voluntarios por parte de los convocantes , por el motivo del coronavirus (se preocuparon mas por la salud pública que el gobienro) el primero de todos una asociación de emigrantes de Bangladesh el día 5 de Marzo
Y de las que fueron a petición del gobierno estas fueorn por llamadas de funcioarios que no constan en registros oficiales....
En fin, muchas cosas que no se si son delito o no, pero al menos requieren respuestas y explicaciones
No silencios y ataques a los mensajeros
Si lo vemos normal en una empresa con la salud laboral , que menos que con el gobierno en la gestión de la salud pública
saludos