Fernando Simón

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DistinguidoBourdieu
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Re: Fernando Simón

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 May 2020 18:43

El Sopapo escribió:
13 May 2020 16:54
Nowomowa escribió:
13 May 2020 08:48
El Sopapo escribió:
13 May 2020 06:47
DistinguidoBourdieu escribió:
12 May 2020 14:00


¿Y a mí qué me importa quiénes sean los odiadores de Fernando Simón? La verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero. Yo hago un uso desprejuiciado de mis sentidos y de mi entendimiento para llegar a conclusiones basadas en argumentos, no en un mero seguidismo de las opiniones de otros ni tampoco por oposición a lo que piensen otros. Lo que has traído aquí es una burda falacia de asociación. Como argumento, es una auténtica mierda y solamente demuestra tu debilidad mental, cosa por otro lado nada sorprendente en un tiparraco que solamente se ha destacado por ser un lameculos de primera.
Distinguido borderline:

Es usted el personaje mas toxico, amargado, grosero y zafio del lugar.

¿Que verdad, la de los porqueros cavernarios, esos que como usted solo hacen que escupir basura contra Fernando Simon?
¿Sera eso seguidismo también, de lo que piensan otros? ¿ O su payaso es distinto al de ellos?

Comprese un animal de compañía, que se nota que anda cojo en ese apartado emocional, pero de esos simplones, nada de perros por ejemplo, ya que dicen que son el mejor amigo del hombre y usted no demuestra serlo, algún pececito de colores para que puedan entenderse mutuamente, ya que ambos están al mismo nivel mental.

Y oiga, si esta enfadado con el mundo, o le escuecen las almorranas, o esta con el mono de alguna cosa, o esta mas solo que la una, haga algo sensato, reclúyase en alguna cueva profunda, ejerza de hermitaño y dejara de sufrir, pero sobre todo hagalo, para dejar de dar por culo amargamente, al resto de la gente.
Hombre, a Bourdieu ya le conocemos de hace tiempo. Mi teoría personal es que estudió en una escuela francesa (de ahí la costumbre de insultar físicamente a las personas y encadenar un epíteto tras otro) y que sus padres le metieron ahí porque pasaban de él (lo cual explicaría sus ansias de aprobación mediante el fustigamiento de quienes él cree que deben ser despreciados). También es posible que tenga algún pequeño defecto físico que le cause inseguridad, y de ahí su manía de dividir el mundo entre "dignos y guapos" e "indignos y feos".

Lo que es obvio es que la caverna reaccionaria es su lugar político de referencia, ya que carece de la capacidad de ejercer la tolerancia y humanidad que pueden llevar a alguna gente hacia el extremo progresista de la política. En sus ansias por no ser confundido con un untermensch, nada ni nadie está a salvo de su ira. :cura:
Ese personaje es un amargado, que se ve que el mundo le debe algo y no se lo debe pagar. Y viendo lo que escupe y vomita resulta facil de entender porque el mundo no lo quiere ni ver. Ese al único que le lame el culo y las pelotas es así mismo.
He aquí un ejemplo de lo que te ocurre en la sociedad de los lameculos cuando te atreves a razonar con claridad e independencia en lugar de dar palmas: amargado, escupo y vomito porque el mundo no me quiere ni ver, me lamo el culo y las pelotas a mí mismo, me creo que el mundo me debe algo, la caverna reaccionaria es mi lugar de referencia, no tengo humanidad, nadie se encuentra a salvo de mi ira, estoy enfadado con el mundo, me escuecen las almorranas, debo recluirme en una cueva, mis padres no me hacían caso, padezco un defecto físico y tengo el nivel intelectual de un pez, que es el único animal que podría llegar a ser mi amigo. La lista de insultos a Fernando Simón con la que se ha abierto este hilo se queda pequeña al lado de la que me han dedicado estos dos por poner en tela de juicio la gestión de sus ídolos, los cuales objetivamente les han destrozado la vida mientras que yo no les he hecho nada.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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SanTelmo
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Re: Fernando Simón

Mensaje por SanTelmo » 13 May 2020 19:28

Insultarles se me antoja hasta benévolo. Se merecen una pira.
Carmen Calvo, ha defendido llevar a cabo reformas legislativa para que España esté preparada ante eventuales rebrotes de la pandemia de coronavirus en un futuro y pueda dar una respuesta sin tener que recurrir al instrumento del estado de alarma. Además, ha admitido que «muy pronto aparecieron noticias verdaderamente inquietantes» desde China «acerca de la situación que ha derivado en una pandemia»
https://www.abc.es/espana/abci-calvo-re ... ticia.html
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

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xmigoll
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Re: Fernando Simón

Mensaje por xmigoll » 13 May 2020 19:44

SanTelmo escribió:
13 May 2020 19:28
Insultarles se me antoja hasta benévolo. Se merecen una pira.
Carmen Calvo, ha defendido llevar a cabo reformas legislativa para que España esté preparada ante eventuales rebrotes de la pandemia de coronavirus en un futuro y pueda dar una respuesta sin tener que recurrir al instrumento del estado de alarma. Además, ha admitido que «muy pronto aparecieron noticias verdaderamente inquietantes» desde China «acerca de la situación que ha derivado en una pandemia»
https://www.abc.es/espana/abci-calvo-re ... ticia.html
Ya puede salir alguien esgrimiendo la grabación en los medios de comunicación, que dirán que es más falsa que un billete de seis euros.
Lo Sabían en Europa, los sabían en España y lo sabía Trump. Pero han jugado a lo que juegan todos, que le toque a otro. Seguro que si no hago nada pasa de largo. Pues no, no pasó de largo. La prueba de que habiendo mantenido una serie de medidas en los medios de entrada estatales, el virus no habría irrumpido de forma tan severa en la salud de los españoles. La prueba en otras naciones, como tanto les gusta repetir a muchos en el foro y en el parlamento, que habiendo tomado las meidas a tiempo, el impacto no ha sido tan dañino. Recuerdo a la ministra de sanidad belga diciendo que no hacían falta esas medidas. Recuerdo a Simón diciendo que Bah, nimiedades; cuando sabía perfectamente lo que venía. ¿Es casualidad que España y Bélgica sean los países más castigados por ratio? No.
Esto son hecho inapelables y el que los discuta es , con todos mis respetos, semianalfabeto. Sabe leer, pero no discrimina los datos.

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gálvez
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Re: Fernando Simón

Mensaje por gálvez » 13 May 2020 19:55

DistinguidoBourdieu escribió:
13 May 2020 17:58
gálvez escribió:
13 May 2020 14:29
Mi intención de no personalizar en Simón es por intentar reflexionar más allá del caso concreto de este señor , sobre uno de los vicios de nuestro sistema.

Porque la cuestión no debería de que nos encomendásemos a los actos heroicos individuales , a poner a los técnicos en la tesitura de la inmolación o la indecencia.

No es cuestión de tener un sistema de heroes a los que aplaudamos por sus desvelos, sino un sistema donde las personas capaces pudiesen desempeñar sus funciones sin tener que estar expuestos a dilemas morales de prostituirse o ser un héroe para poder seguir teniendo un estatus medio normal de vida acorde a sus esfuerzos y méritos.


La cuestión debería ser establecer mecanismos para que en cierto modo los técnicos no pudiesen ser presionados en cuestiones cómo estas...donde el ascenso o la defenestración profesional, no dependiesen del clientelismo político o la servidumbre al gabinete de turno, donde primase la lealtad hacia la sociedad que te paga y no hacia los gestores de una facción política.

Debería de procurarse cierta independencia entre la ciencia y los intereses políticos y económicos de partes de la sociedad
Porque al menos en lo que a las ciencias sociales se refiere, se está utilizando a los técnicos y académicos para avalar científicamente los delirios de ingeniería social o económica que cada facción promueve.
ESe vicio lo hemos visto mas descarnadamente cuando se ha aplicado sobre una cuestión médica donde es mas dificil camuflar los errores....

¿Pero cuantas de las verdades que nos inoculan en lo que respecta al funcionamiento social y económico que se nos vende cómo auténticos dogmas de fé, avalados por las mas reputadas instituciones no son bulos interesados en la línea de "es solo una gripe"?

Porque los errores garrafales del sistema avalados por reputados técnicos de curriculums intachables se han producido en esta crisis del mismo modo que se produjeron en la crisis del 2008 (¿los mas sesudos econometras de todos los bancos centrales no detectaron una política excesivamente riesgosa del sector?)

Y en toda sociedad si los analistas, los técnicos cualificados no dan la señal de alarma, pues pasa lo que pasa...que nos pillan desarmados y nos pasan a cuchillo.

saludos
¿Y cómo sería ese sistema en que los técnicos al servicio del gobierno pudiesen dar sus dictámenes con toda independencia? Si no discutimos medidas concretas al final no discutimos nada.

Yo creo que, por muy evolucionado que se encuentre el sistema legal-administrativo, la virtud personal seguirá siendo vital para su buen funcionamiento, sobre todo cuando los problemas que estamos viendo en España son principalmente de raíz social. Si Fernando Simón hubiese tenido la seguridad de que su puesto no iba a peligrar por alertar de los riesgos existentes, pongamos, la última semana de febrero, y hubiese recomendado en contra de la opinión del gobierno suspender la manifestación del 8 de marzo, la misma jauría que se lanzó a amedrentar al juez discrepante del caso de la manada lo habría linchado. Esa decisión habría requerido en cualquier caso una persona valiente.

El problema de fondo es de educación en su sentido profundo, es que la sociedad española no valora el tener un criterio independiente. Basta con leer los mensajes de los lameculos de El Sopapo, Nowomowa, Jordi, etc, tipos que no sienten ningún respeto por los profesionales honrados y que incluso se jactan de expresar opiniones que buscan disimular los fallos de los que consideran que pertenecen a su bando con tal de que no saquen beneficio los del bando contrario. La mentalidad cainita y la envidia, el no me importa joderme yo con tal de que se jodan los otros, empapa a la sociedad en su conjunto.

Por otro lado, no estoy totalmente de acuerdo en que haya una división estricta entre el trabajo técnico de disciplinas, como a veces se llaman, “duras, y la política. Al final, tomar o no un riesgo es una cuestión de valores. Con pleno conocimiento de los riesgos, un gobierno podía haber considerado que salvar la actividad económica valía un millón de muertos. La portavoz del movimiento feminista Cristina Almeida dejó completamente claro en La Sexta Noche que ella conocía los riesgos que implicaba celebrar la manifestación del 8 de marzo, pero que a ella le parecía que el riesgo valía la pena.
1) Evidentemente nadie discute que la virtud personal es importante en cualquier caso.
Lo único que digo es que no podemos encomendarnos exclusivamente a la virtud personal decada individuo para que las cosas funcionen.También habrá que proteger a los técnicos de las presiones políticas....`porque si vamos a tener que buscar gente muy experta y muy virtuosa morlamente, el circulo de candidatos se hace muy pequeño.

2)Tomar una decisión es en muchos casos una cuestión de valores....o de intereses.
PAra mi lo mas preocupante en esta historia no es precisamente la maldad.Sino la estupidez.
Podría asumir , no sin asco, que el gobierno ha decidido conscientemente el arriesgarse a agravar la pandemia por celebrar el 8M , por su agenda política o por presiones económicas

Pero es que no se hasta que punto todo esto no es mas obra de la estupidez que de la maldad.
Me explico, según Carlo Cipolla en su teoría generald e la estupidez humana, afirmaba que el malvado al contrario que el estupido era socialmente meno nocivo a efectos de beneficio social neto...pues buscaba su beneficio, aunque fuese a costa de perdidas de terceros.Sin embargo el estupido, era capaz de causar enormes perdidas de forma simultanea a terceros y a uno mismo.

A mi me da la impresión que es que sencillamente ni tuvieron medianamente en cuenta los criterios técnicos, pues para ellos las cuestiones técnicas son un factor secundario que se sacrifican en base a la agenda política.. Los tecnicos no influyen en las decisiones, los técnicos en todo caso se encargan de justificar decisiones ya tomadas por los políticos, son blanqueadores de gestión, no consejeros sobre la gestión.....que Fernando Simón, la OMS, o quien fuese les dijese que no era recomendable el 8M y para su agenda es vital el 8M, sencillament elos primeros no son tomados en cuenta.
Y eso no es maldad fruto del calculo.Eso es sencillamente no hacer cálculos y tomar decisiones en base a la ignorancia. Ignorancia en este caso fruto del desprecio a cualquier consideración que no fuesen sus cálculos políticos previos

Porque si hubiesen hecho un mñinimo cálculo coste beneficio en base a la información real, ni de coña habrían convocado el 8M.

Porque si hubiesmeos encargado a un guinista de Holliwood cómo se puede cagar y hacer el mas absoluto de los ridículos no habrían guinizado unos acontecimientos tan brutales cómo todo lo que rodeo al 8M.Parecía un guion de película mala de catastrofes, donde siempre aparece un político bocazas, e interesado que suele liarla parda y en ocasiones perece victima de su ineptitud/zafiedad.Aquello del ir la vida en ello de la vicepresidente Calvo no lo habría superado ningún guión.

Y nos hemos encontrado en un escenario perder/perder,.....donde el gobierno ha tenido un coste político de prestigio enorme y la sociedad un castigo muy grave-.

Y esos e corresponde mas con criterios de estupidez que de maldad

También decía Cipolla, que un estúpido es bastante mas peligroso socialmente que un malvado.

.

saludos

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gálvez
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Re: Fernando Simón

Mensaje por gálvez » 13 May 2020 20:06

SanTelmo escribió:
13 May 2020 19:28
Insultarles se me antoja hasta benévolo. Se merecen una pira.
Carmen Calvo, ha defendido llevar a cabo reformas legislativa para que España esté preparada ante eventuales rebrotes de la pandemia de coronavirus en un futuro y pueda dar una respuesta sin tener que recurrir al instrumento del estado de alarma. Además, ha admitido que «muy pronto aparecieron noticias verdaderamente inquietantes» desde China «acerca de la situación que ha derivado en una pandemia»
https://www.abc.es/espana/abci-calvo-re ... ticia.html
¿Pero cómo casa eso de que tenían noticias alarmantes desde muy temprano y que nadie podía imaginarse ni saber nada?

saludos

PD.
Lo esperanzador es que asume que hay que volver a las cosas realmente importantes.A saber, el juego de las sillas en las instituciones, Franco y los muertos de la guerra Civil
Decíamos ayer......

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Lady_Sith
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Re: Fernando Simón

Mensaje por Lady_Sith » 13 May 2020 21:37

gálvez escribió:
13 May 2020 20:06
SanTelmo escribió:
13 May 2020 19:28
Insultarles se me antoja hasta benévolo. Se merecen una pira.
Carmen Calvo, ha defendido llevar a cabo reformas legislativa para que España esté preparada ante eventuales rebrotes de la pandemia de coronavirus en un futuro y pueda dar una respuesta sin tener que recurrir al instrumento del estado de alarma. Además, ha admitido que «muy pronto aparecieron noticias verdaderamente inquietantes» desde China «acerca de la situación que ha derivado en una pandemia»
https://www.abc.es/espana/abci-calvo-re ... ticia.html
¿Pero cómo casa eso de que tenían noticias alarmantes desde muy temprano y que nadie podía imaginarse ni saber nada?

saludos

PD.
Lo esperanzador es que asume que hay que volver a las cosas realmente importantes.A saber, el juego de las sillas en las instituciones, Franco y los muertos de la guerra Civil
Decíamos ayer......
Lo preocupante es la amenaza de tomar decisiones por la cara sin tener q contar con el congreso y sin tener una mayoría q avale sus decisiones. Pq ellos lo valen. Pero todo, por nuestro bien.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Nowomowa
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Re: Fernando Simón

Mensaje por Nowomowa » 13 May 2020 23:18

gálvez escribió:
13 May 2020 14:29
Mi intención de no personalizar en Simón es por intentar reflexionar más allá del caso concreto de este señor , sobre uno de los vicios de nuestro sistema.

Porque la cuestión no debería de que nos encomendásemos a los actos heroicos individuales , a poner a los técnicos en la tesitura de la inmolación o la indecencia.

No es cuestión de tener un sistema de heroes a los que aplaudamos por sus desvelos, sino un sistema donde las personas capaces pudiesen desempeñar sus funciones sin tener que estar expuestos a dilemas morales de prostituirse o ser un héroe para poder seguir teniendo un estatus medio normal de vida acorde a sus esfuerzos y méritos.


La cuestión debería ser establecer mecanismos para que en cierto modo los técnicos no pudiesen ser presionados en cuestiones cómo estas...donde el ascenso o la defenestración profesional, no dependiesen del clientelismo político o la servidumbre al gabinete de turno, donde primase la lealtad hacia la sociedad que te paga y no hacia los gestores de una facción política.

Debería de procurarse cierta independencia entre la ciencia y los intereses políticos y económicos de partes de la sociedad
Porque al menos en lo que a las ciencias sociales se refiere, se está utilizando a los técnicos y académicos para avalar científicamente los delirios de ingeniería social o económica que cada facción promueve.
ESe vicio lo hemos visto mas descarnadamente cuando se ha aplicado sobre una cuestión médica donde es mas dificil camuflar los errores....

¿Pero cuantas de las verdades que nos inoculan en lo que respecta al funcionamiento social y económico que se nos vende cómo auténticos dogmas de fé, avalados por las mas reputadas instituciones no son bulos interesados en la línea de "es solo una gripe"?

Porque los errores garrafales del sistema avalados por reputados técnicos de curriculums intachables se han producido en esta crisis del mismo modo que se produjeron en la crisis del 2008 (¿los mas sesudos econometras de todos los bancos centrales no detectaron una política excesivamente riesgosa del sector?)

Y en toda sociedad si los analistas, los técnicos cualificados no dan la señal de alarma, pues pasa lo que pasa...que nos pillan desarmados y nos pasan a cuchillo.

saludos
A modo de reflexión rápida, nuestro sistema electoral selecciona a los candidatos en base a la capacidad de ganar elecciones, la cual no tiene nada que ver con la capacidad de liderazgo o gestión. Las razones son complicadas y tienen que ver con los orígenes de la democracia actual en España, de cómo la capcidad de dejar los extremismos se recompensaba con el acceso a "la foto", a ser un político profesional bien pagado.

Hoy tenemos por líderes a gente cuya única capacidad es la de ganar eleccioens, mérito que ni es suyo (basta con ver la fauan que pulula por el gobierno catalán, todos ellos capaces de ganar unas elecciones como las podría haber ganado un zurullo de perro).

Y cuando a un político profesional se le pone delante una crisis, lo primero es negarla. Y pagar al técnico que la niega. Porque si la crisis existe, puede ser usada como arma electoral. ¿Haces caso al tío que dice que el volcán erupcionará, o apuestas a que no erupcionará? "Nunca seas tu propio pájaro de mal agüero" (en parte porque alguna gente confundirá casualidad con causalidad, y más si con ello pueden ganar elecciones).

Y vale que en realidad se está viendo que el virus recorrió el mundo muy deprisa, que estaba en Francia incluso antes de que China anunciase su existencia, y a saber qué sorpresas darán las meustras de neumonías atípicas del último trimeste de 2019 (en China están convencidos de que el virus llegó a Wuhan con los juegos militares de octubre de 2019). Así que, en cierto sentido, ni siquiera los expertos podían saber la que se iba a liar antes de que se liara. Porque, si de noviembre a enero aún no había salido de China... tan malo no podía ser... Pero lo era. Porque en enero ya llevaba un mes pululando por el mundo, posiblemente en forma de asintomáticos, o griposos estacionales, o neumonías de infantería.

Y cuando la cosa se pone caliente, pensando cínicamente, si sabes que no podrás obtener suminsitros aunque lo intentes, no puedes decir abiertamente "neceistamso suministros" para que te recriminen que no los tienes. Es mejor... más fácil... hacerse el tonto (como iban haciendo un político europeo tras otro) y evitar un chasco como el de la gripe aviar y sus millones de vacunas inútiles.

Y, eso sí, dejar que los expertos se entretengan y empiecen a hacer preparativos por si acaso, pero sin que se note, y sin decir nada a los medios.

Los políticos están para ganar elecciones. Es su carrera profesional. Cuando les cae encima una crisis, cada uno hace lo más adecuado para ganar. Ya sea arrimar el hombro, o hacerlo a la española, que si medio país se muere correrán los políticos a convencer al otro medio de que ha sido por culpa de sus adversarios políticos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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xmigoll
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Re: Fernando Simón

Mensaje por xmigoll » 14 May 2020 08:39

¿Los políticos están para ganar elecciones?
Vamos, no me jodas, Nowo.

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SanTelmo
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Re: Fernando Simón

Mensaje por SanTelmo » 14 May 2020 08:42

xmigoll escribió:
14 May 2020 08:39
¿Los políticos están para ganar elecciones?
Vamos, no me jodas, Nowo.
Lo malo de eso no es que sea cierto, al menos a nivel ayuntamientos medianos y grandes hacia arriba. Lo malo de eso es que nos parece lo más normal del mundo.
#vicepandemias

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El Sopapo
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Re: Fernando Simón

Mensaje por El Sopapo » 14 May 2020 09:20

DistinguidoBourdieu escribió:
13 May 2020 18:43
El Sopapo escribió:
13 May 2020 16:54
Nowomowa escribió:
13 May 2020 08:48
El Sopapo escribió:
13 May 2020 06:47

Distinguido borderline:

Es usted el personaje mas toxico, amargado, grosero y zafio del lugar.

¿Que verdad, la de los porqueros cavernarios, esos que como usted solo hacen que escupir basura contra Fernando Simon?
¿Sera eso seguidismo también, de lo que piensan otros? ¿ O su payaso es distinto al de ellos?

Comprese un animal de compañía, que se nota que anda cojo en ese apartado emocional, pero de esos simplones, nada de perros por ejemplo, ya que dicen que son el mejor amigo del hombre y usted no demuestra serlo, algún pececito de colores para que puedan entenderse mutuamente, ya que ambos están al mismo nivel mental.

Y oiga, si esta enfadado con el mundo, o le escuecen las almorranas, o esta con el mono de alguna cosa, o esta mas solo que la una, haga algo sensato, reclúyase en alguna cueva profunda, ejerza de hermitaño y dejara de sufrir, pero sobre todo hagalo, para dejar de dar por culo amargamente, al resto de la gente.
Hombre, a Bourdieu ya le conocemos de hace tiempo. Mi teoría personal es que estudió en una escuela francesa (de ahí la costumbre de insultar físicamente a las personas y encadenar un epíteto tras otro) y que sus padres le metieron ahí porque pasaban de él (lo cual explicaría sus ansias de aprobación mediante el fustigamiento de quienes él cree que deben ser despreciados). También es posible que tenga algún pequeño defecto físico que le cause inseguridad, y de ahí su manía de dividir el mundo entre "dignos y guapos" e "indignos y feos".

Lo que es obvio es que la caverna reaccionaria es su lugar político de referencia, ya que carece de la capacidad de ejercer la tolerancia y humanidad que pueden llevar a alguna gente hacia el extremo progresista de la política. En sus ansias por no ser confundido con un untermensch, nada ni nadie está a salvo de su ira. :cura:
Ese personaje es un amargado, que se ve que el mundo le debe algo y no se lo debe pagar. Y viendo lo que escupe y vomita resulta facil de entender porque el mundo no lo quiere ni ver. Ese al único que le lame el culo y las pelotas es así mismo.
He aquí un ejemplo de lo que te ocurre en la sociedad de los lameculos cuando te atreves a razonar con claridad e independencia en lugar de dar palmas: amargado, escupo y vomito porque el mundo no me quiere ni ver, me lamo el culo y las pelotas a mí mismo, me creo que el mundo me debe algo, la caverna reaccionaria es mi lugar de referencia, no tengo humanidad, nadie se encuentra a salvo de mi ira, estoy enfadado con el mundo, me escuecen las almorranas, debo recluirme en una cueva, mis padres no me hacían caso, padezco un defecto físico y tengo el nivel intelectual de un pez, que es el único animal que podría llegar a ser mi amigo. La lista de insultos a Fernando Simón con la que se ha abierto este hilo se queda pequeña al lado de la que me han dedicado estos dos por poner en tela de juicio la gestión de sus ídolos, los cuales objetivamente les han destrozado la vida mientras que yo no les he hecho nada.
Pues parece que no ha tenido suficiente y viene a por mas.

He aquí un ejemplo de lo que ocurre en un foro y también en la sociedad, si uno va llamando lameculos a los que no comparten su visión particular del tema que sea. Y deje de decir tonterías, que sabrá usted de mi vida, ocúpese primero de la suya que visto lo visto, debe de andar de capa caída, cuanta bilis amigo, cuanta mala leche se gasta, y después se extraña que le zurren la badana.

El Sopapo
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Re: Fernando Simón

Mensaje por El Sopapo » 14 May 2020 09:23

SanTelmo escribió:
14 May 2020 08:42
xmigoll escribió:
14 May 2020 08:39
¿Los políticos están para ganar elecciones?
Vamos, no me jodas, Nowo.
Lo malo de eso no es que sea cierto, al menos a nivel ayuntamientos medianos y grandes hacia arriba. Lo malo de eso es que nos parece lo más normal del mundo.
Vamos que la Ayuso esta donde esta, porque es una lumbreras y pronto sera Premio Nobel de lo que sea.

El Sopapo
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Re: Fernando Simón

Mensaje por El Sopapo » 14 May 2020 09:33

Hadouken escribió:
13 May 2020 18:12
El Sopapo escribió:
13 May 2020 17:03
Hadouken escribió:
13 May 2020 16:53
El Sopapo escribió:
13 May 2020 16:41


Apartado 3.-

3.- Aplícale un buen sesgo retrospectivo: todos sabían lo que iba a pasar, menos él. Más aún: todos sabíamos lo que iba a pasar, menos él. Todos los expertos vieron venir la pandemia, menos Fernando Simón, que infravaloró las señales. Todos los epidemiólogos alertaron de millones de contagiados y miles de muertos, pero Fernando Simón no los escuchó. Todos los organismos internacionales pidieron que los países se preparasen para la mayor crisis planetaria en un siglo, pero Fernando Simón dijo que tranquis. Todo el mundo sabía que sería una masacre ir a las manis del 8 de marzo, pero Fernando Simón nos animó a ir.

...

¿Usted cree que este gobierno, si hubiera pedido en Febrero imponer el estado de Alarma, el resto de fuerzas politicas le hubieran apoyado?
Yo no me tengo que aplicar ningun sesgo retrospectivo que yo estoy lo estoy viviendo desde enero.

Y usted no cree que si se hubieran tomado las mas minimas medidas de preucacion hace tiempo tal vez no hubiera hecho falta llegar al estado de alarma? PORQUE NO SE TOMO NI UNA
Vaya, dice que no se tiene que aplicar ningún sesgo retrospectivo y habla desde el mes de Enero. A toro pasado amigo, hasta yo soy Manolete.

Y continua con lo mismo, no hay medidas minimas de precaución, lo único efectivo es el confinamiento, y para eso es necesario antes aprobar el estado de alarma en nuestro parlamento.

¿Le repito la pregunta, usted cree que si este gobierno en el mes de Enero, o Febrero hubiera pedido el estado de alarma en nuestro parlamento el resto de fuerzas políticas le hubieran apoyado?

¿No cree que lo mas sensato y cabal es esperarse a que esto pase, y cuando se tengan datos exactos y sepamos mas de este virus y pandemia, sacar las conclusiones que sean necesarias?

Pretender sacar conclusiones de algo como esta pandemia, cuando la cosa no ha terminado, resulta un ejercicio fatuo y totalmente inútil.
El que sigue con la sandez del capitan posteriori para justificar la dejadez mas absoluta eres tu. Claro que no me tengo que aplicar ningun sesgo retrospectivo para saber lo que es coronavirus porque yo estoy en China y me he comido el marron desde el principio y empece a comerme mi confinamiento en enero. Todos los que estabamos aqui estabamos avisando cuando veiamos que la cosa estaba yendo para alla. Si gente normal lo sabia como es posible que autoridades y expertos no lo supiesen? Vale, bueno es China un lugar extraño y lejano del que no salen aviones para España todos los dias, no hay embajada ni consulados de España, no hay empresas españolas, ni cientificos ni medicos españoles aquí, vamos a aceptar barco. No se, tal vez cuando Italia estaba patas arriba era momento de hacer algo? Ademas de que contestarme a la pregunta de si Fernando Simon minusvaloro el virus con que el estado de alarma no se hubiera podido declarar en febrero es un donde vas patatas traigo bastante tramposo. Eso no contesta a mi pregunta. Eh, que saberlo era su trabajo. ESE ERA SU TRABAJO. No vale tampoco eso de "es que los belgas lo estan haciendo mal tambien", pues los belgas tendran que pedir responsabilidades a quien se la tengan que pedir.

Y yo te vuelvo a repetir la pregunta, no crees que si se hubieran tomado las mas minimas medidas de precaucion en lugar de tener que esperar hasta el 8 M con un discurso insitucional de todo es chachi tal vez no hubiera hecho falta llegar al estado de alarma? Yo se que el confinamiento es necesario cuando la epidemia ha explotado, confinamiento de verdad, pero ahi estan otros paises que no les ha ido mal sin confinamiento porque se lo tomaron en serio desde el principio gracias a que el sacrificio que hizo China hizo ganar tiempo. En España no se hizo ni siquiera un puto control de fiebre en los aeropuertos, ni siquiera un puto control de fiebre cuando Asia ya estaba patas arriba. Vale aceptamos que el confinamiento iba a llegar si o si, pero es normal la escasez de materiales sanitarios, la falta de prevision y de coordinacion en todo este asunto? Es normal que digan que no hacen falta las pruebas ahora?

Cuando se acabe la pandemia la conclusiones que vais a sacar ya se saben. No se podia saber y lo han hecho muy bien.
¿ En España se llama a toro pasado, en China no se, tal vez a dragon pasado ?

Y eso de a toro pasado y mas en España, es mas viejo que la tos y mas certero que Robin Hood.

Porque a toro, o dragon pasado hasta yo soy Manolete. En China no se cual sera su Manolete pero de dragones.

Pues si oiga, el mundo esta patas arriba, los muertos se cuentan por cientos de miles, los contaminados ya ni te cuento, y los expertos dicen que estamos en el principio, que a esto le queda mucho todavía, pero los cuñadisimos ya lo saben todo desde el primer día.

Eso amigo se llama sesgo retrospectivo, quiera o no quiera.
...

Los psicólogos denominan sesgo retrospectivo a esta visión retrospectiva de 20/20, también conocida como “fenómeno de lo sabía desde el principio”, es decir la tendencia a creer, después de conocer los resultados, que podríamos haberlo anticipado.

https://www.psyciencia.com/definicion-d ... ospectivo/

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Re: Fernando Simón

Mensaje por Edison » 14 May 2020 09:42


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DistinguidoBourdieu
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Re: Fernando Simón

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 14 May 2020 09:43

El Sopapo escribió:
14 May 2020 09:20
DistinguidoBourdieu escribió:
13 May 2020 18:43
El Sopapo escribió:
13 May 2020 16:54
Nowomowa escribió:
13 May 2020 08:48


Hombre, a Bourdieu ya le conocemos de hace tiempo. Mi teoría personal es que estudió en una escuela francesa (de ahí la costumbre de insultar físicamente a las personas y encadenar un epíteto tras otro) y que sus padres le metieron ahí porque pasaban de él (lo cual explicaría sus ansias de aprobación mediante el fustigamiento de quienes él cree que deben ser despreciados). También es posible que tenga algún pequeño defecto físico que le cause inseguridad, y de ahí su manía de dividir el mundo entre "dignos y guapos" e "indignos y feos".

Lo que es obvio es que la caverna reaccionaria es su lugar político de referencia, ya que carece de la capacidad de ejercer la tolerancia y humanidad que pueden llevar a alguna gente hacia el extremo progresista de la política. En sus ansias por no ser confundido con un untermensch, nada ni nadie está a salvo de su ira. :cura:
Ese personaje es un amargado, que se ve que el mundo le debe algo y no se lo debe pagar. Y viendo lo que escupe y vomita resulta facil de entender porque el mundo no lo quiere ni ver. Ese al único que le lame el culo y las pelotas es así mismo.
He aquí un ejemplo de lo que te ocurre en la sociedad de los lameculos cuando te atreves a razonar con claridad e independencia en lugar de dar palmas: amargado, escupo y vomito porque el mundo no me quiere ni ver, me lamo el culo y las pelotas a mí mismo, me creo que el mundo me debe algo, la caverna reaccionaria es mi lugar de referencia, no tengo humanidad, nadie se encuentra a salvo de mi ira, estoy enfadado con el mundo, me escuecen las almorranas, debo recluirme en una cueva, mis padres no me hacían caso, padezco un defecto físico y tengo el nivel intelectual de un pez, que es el único animal que podría llegar a ser mi amigo. La lista de insultos a Fernando Simón con la que se ha abierto este hilo se queda pequeña al lado de la que me han dedicado estos dos por poner en tela de juicio la gestión de sus ídolos, los cuales objetivamente les han destrozado la vida mientras que yo no les he hecho nada.
Pues parece que no ha tenido suficiente y viene a por mas.

He aquí un ejemplo de lo que ocurre en un foro y también en la sociedad, si uno va llamando lameculos a los que no comparten su visión particular del tema que sea. Y deje de decir tonterías, que sabrá usted de mi vida, ocúpese primero de la suya que visto lo visto, debe de andar de capa caída, cuanta bilis amigo, cuanta mala leche se gasta, y después se extraña que le zurren la badana.
Pero qué bilis, qué zurrar la badana ni qué niño muerto. Me estoy descojonando de tus insultos y ni siquiera te das cuenta. A mí tu vida, como la del otro, me da exactamente igual. Me interesáis solamente como manifestación de un fenómeno sociológico que caracteriza al español de nuestro tiempo, que es el lameculismo a prueba de holocausto nuclear. Cuanto más os destrozan la vida los políticos, más os humilláis ante ellos, más os arrodilláis, más los defendéis, más les incrustáis la lengua en los bajos. Si fuerais solamente tú y el tarado imitador de Miguel Lacambra, seríais un par de casos interesantes desde un punto de vista psiquiátrico, pero como sois una legión hay que trataros en bloque y analizaros como fenómeno político y social.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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gálvez
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Re: Fernando Simón

Mensaje por gálvez » 14 May 2020 09:49

Nowomowa escribió:
13 May 2020 23:18
gálvez escribió:
13 May 2020 14:29
Mi intención de no personalizar en Simón es por intentar reflexionar más allá del caso concreto de este señor , sobre uno de los vicios de nuestro sistema.

Porque la cuestión no debería de que nos encomendásemos a los actos heroicos individuales , a poner a los técnicos en la tesitura de la inmolación o la indecencia.

No es cuestión de tener un sistema de heroes a los que aplaudamos por sus desvelos, sino un sistema donde las personas capaces pudiesen desempeñar sus funciones sin tener que estar expuestos a dilemas morales de prostituirse o ser un héroe para poder seguir teniendo un estatus medio normal de vida acorde a sus esfuerzos y méritos.


La cuestión debería ser establecer mecanismos para que en cierto modo los técnicos no pudiesen ser presionados en cuestiones cómo estas...donde el ascenso o la defenestración profesional, no dependiesen del clientelismo político o la servidumbre al gabinete de turno, donde primase la lealtad hacia la sociedad que te paga y no hacia los gestores de una facción política.

Debería de procurarse cierta independencia entre la ciencia y los intereses políticos y económicos de partes de la sociedad
Porque al menos en lo que a las ciencias sociales se refiere, se está utilizando a los técnicos y académicos para avalar científicamente los delirios de ingeniería social o económica que cada facción promueve.
ESe vicio lo hemos visto mas descarnadamente cuando se ha aplicado sobre una cuestión médica donde es mas dificil camuflar los errores....

¿Pero cuantas de las verdades que nos inoculan en lo que respecta al funcionamiento social y económico que se nos vende cómo auténticos dogmas de fé, avalados por las mas reputadas instituciones no son bulos interesados en la línea de "es solo una gripe"?

Porque los errores garrafales del sistema avalados por reputados técnicos de curriculums intachables se han producido en esta crisis del mismo modo que se produjeron en la crisis del 2008 (¿los mas sesudos econometras de todos los bancos centrales no detectaron una política excesivamente riesgosa del sector?)

Y en toda sociedad si los analistas, los técnicos cualificados no dan la señal de alarma, pues pasa lo que pasa...que nos pillan desarmados y nos pasan a cuchillo.

saludos
A modo de reflexión rápida, nuestro sistema electoral selecciona a los candidatos en base a la capacidad de ganar elecciones, la cual no tiene nada que ver con la capacidad de liderazgo o gestión. Las razones son complicadas y tienen que ver con los orígenes de la democracia actual en España, de cómo la capcidad de dejar los extremismos se recompensaba con el acceso a "la foto", a ser un político profesional bien pagado.

Hoy tenemos por líderes a gente cuya única capacidad es la de ganar eleccioens, mérito que ni es suyo (basta con ver la fauan que pulula por el gobierno catalán, todos ellos capaces de ganar unas elecciones como las podría haber ganado un zurullo de perro).

Y cuando a un político profesional se le pone delante una crisis, lo primero es negarla. Y pagar al técnico que la niega. Porque si la crisis existe, puede ser usada como arma electoral. ¿Haces caso al tío que dice que el volcán erupcionará, o apuestas a que no erupcionará? "Nunca seas tu propio pájaro de mal agüero" (en parte porque alguna gente confundirá casualidad con causalidad, y más si con ello pueden ganar elecciones).

Y vale que en realidad se está viendo que el virus recorrió el mundo muy deprisa, que estaba en Francia incluso antes de que China anunciase su existencia, y a saber qué sorpresas darán las meustras de neumonías atípicas del último trimeste de 2019 (en China están convencidos de que el virus llegó a Wuhan con los juegos militares de octubre de 2019). Así que, en cierto sentido, ni siquiera los expertos podían saber la que se iba a liar antes de que se liara. Porque, si de noviembre a enero aún no había salido de China... tan malo no podía ser... Pero lo era. Porque en enero ya llevaba un mes pululando por el mundo, posiblemente en forma de asintomáticos, o griposos estacionales, o neumonías de infantería.

Y cuando la cosa se pone caliente, pensando cínicamente, si sabes que no podrás obtener suminsitros aunque lo intentes, no puedes decir abiertamente "neceistamso suministros" para que te recriminen que no los tienes. Es mejor... más fácil... hacerse el tonto (como iban haciendo un político europeo tras otro) y evitar un chasco como el de la gripe aviar y sus millones de vacunas inútiles.

Y, eso sí, dejar que los expertos se entretengan y empiecen a hacer preparativos por si acaso, pero sin que se note, y sin decir nada a los medios.

Los políticos están para ganar elecciones. Es su carrera profesional. Cuando les cae encima una crisis, cada uno hace lo más adecuado para ganar. Ya sea arrimar el hombro, o hacerlo a la española, que si medio país se muere correrán los políticos a convencer al otro medio de que ha sido por culpa de sus adversarios políticos.
Si.Básicamente es así.Tanto en España cómo a nivel europeo en mayor o menor medida dependiendo del pais.
Y entiendo que esto debe de ser cambiado porque amen de las consideraciones morales, socialmente no es funcional.Tampoco creo que sea algo inherente a las democracias...es algo inherente a vicios del sistema.

Es cierto que en un sistema donde el modelo de selección de los lideres de gobierno es el sufragio universal, los lideres políticos van a maximizar en primer lugar sus intereses electorales sobre cualquier cosa

Pero eso debe de tener contrapesos....se les debe de exigir responsabilidad, y sobre todo el estado (que noi confundir con el gobienro, que son los gestores puntuales del estado) personificado en sus funcionarios y profesionales debe de ser protegido de esas prácticas.

Debe de existir un sistema que contrapese en modo de castigo si es necesario, las negligencias dolosas con claro interés particular por parte de los gestores

Debe de existir un sistema donde se protejan a funcionarios y técnicos cualificados de la administración de las arbitrariedades de un gobierno si esto está claramente en contra d elos intereses de la sociedad.

Lo mismo que en los paises con tradición golpista militar se puso límite al mando de los mandos para evitar las "obdiencias debidas" cuando las ordenes son contrarias a la legalidad y busca solo el medre de sus mandos...algo similar debería de establecerse para que un técnico sea forzado o presionado para justificar o blanquear cuestiones que según su criterio sea doloso para la sociedad

Porque los servidores de instituciones del estado deberían de tener solo lealtad al estado y no a los gestores del estado.Pero no puede existir esa lealtad si los servidores del estado pueden ser represaliados por los gestores puntuales del mismo.

Otra cosa que podría ayudar a eso es limitar el establecimiento casi al infinito de puestos de confianza a dedo por parte del gobierno a lo largo de toda la cadena de puestos del estado.Eso es favorecer ese clientelismo de los funcionarios y aumentar ese poder de coacción de los políticos a los trabajadores del estado.
Porque entiendo que el gobierno cómo equipo de gestión temporal del estado tenga su equipo de confianza para gestionar la nación. Pero lo que no tiene sentido es que ese equipo de confianza vaya mas allá de ministros, secretarios de estado o puntualmente alguna dirección general.

Lo que no es normal es que un cambio de gobierno acarree un cambio de la plana mayor a todos los niveles de toda estructura del estado,

El cambio de un gobierno debe de suponer cambios de ministros y secretarios de estado.....no el cambio de todos los comisarios jefes de policía en todo el pais, cambios en el cuerpo diplomático, cambios en direcciones técnicas, cambio hasta del presentador del telediario de RTVE....
La confianza en esto ya es control....y no, el gobierno está para gestionar la administración ,no para tomar el control de la misma y que toda esta deba de ser de su confianza.....ellos son los elegidos para dirigir el estado, no para tomar el control de él.

Entiendo el equilibrio es dificil.Pero lo que si parece es que si existe un desequilibrio es hacia el lado de los políticos que tienen una fuerte tentación y escasas resistencias en contra para tomar el contrrol de la estructura del estado cómo si fuese (al menos durante una legislatura) algo suyo....de su confianza.
A nivel autonómico tu mejor que nadie debes de saber a que me refiero.

saludos

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chato
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Re: Fernando Simón

Mensaje por chato » 14 May 2020 09:51

El Sopapo escribió:
14 May 2020 09:33
Hadouken escribió:
13 May 2020 18:12
El Sopapo escribió:
13 May 2020 17:03
Hadouken escribió:
13 May 2020 16:53


Yo no me tengo que aplicar ningun sesgo retrospectivo que yo estoy lo estoy viviendo desde enero.

Y usted no cree que si se hubieran tomado las mas minimas medidas de preucacion hace tiempo tal vez no hubiera hecho falta llegar al estado de alarma? PORQUE NO SE TOMO NI UNA
Vaya, dice que no se tiene que aplicar ningún sesgo retrospectivo y habla desde el mes de Enero. A toro pasado amigo, hasta yo soy Manolete.

Y continua con lo mismo, no hay medidas minimas de precaución, lo único efectivo es el confinamiento, y para eso es necesario antes aprobar el estado de alarma en nuestro parlamento.

¿Le repito la pregunta, usted cree que si este gobierno en el mes de Enero, o Febrero hubiera pedido el estado de alarma en nuestro parlamento el resto de fuerzas políticas le hubieran apoyado?

¿No cree que lo mas sensato y cabal es esperarse a que esto pase, y cuando se tengan datos exactos y sepamos mas de este virus y pandemia, sacar las conclusiones que sean necesarias?

Pretender sacar conclusiones de algo como esta pandemia, cuando la cosa no ha terminado, resulta un ejercicio fatuo y totalmente inútil.
El que sigue con la sandez del capitan posteriori para justificar la dejadez mas absoluta eres tu. Claro que no me tengo que aplicar ningun sesgo retrospectivo para saber lo que es coronavirus porque yo estoy en China y me he comido el marron desde el principio y empece a comerme mi confinamiento en enero. Todos los que estabamos aqui estabamos avisando cuando veiamos que la cosa estaba yendo para alla. Si gente normal lo sabia como es posible que autoridades y expertos no lo supiesen? Vale, bueno es China un lugar extraño y lejano del que no salen aviones para España todos los dias, no hay embajada ni consulados de España, no hay empresas españolas, ni cientificos ni medicos españoles aquí, vamos a aceptar barco. No se, tal vez cuando Italia estaba patas arriba era momento de hacer algo? Ademas de que contestarme a la pregunta de si Fernando Simon minusvaloro el virus con que el estado de alarma no se hubiera podido declarar en febrero es un donde vas patatas traigo bastante tramposo. Eso no contesta a mi pregunta. Eh, que saberlo era su trabajo. ESE ERA SU TRABAJO. No vale tampoco eso de "es que los belgas lo estan haciendo mal tambien", pues los belgas tendran que pedir responsabilidades a quien se la tengan que pedir.

Y yo te vuelvo a repetir la pregunta, no crees que si se hubieran tomado las mas minimas medidas de precaucion en lugar de tener que esperar hasta el 8 M con un discurso insitucional de todo es chachi tal vez no hubiera hecho falta llegar al estado de alarma? Yo se que el confinamiento es necesario cuando la epidemia ha explotado, confinamiento de verdad, pero ahi estan otros paises que no les ha ido mal sin confinamiento porque se lo tomaron en serio desde el principio gracias a que el sacrificio que hizo China hizo ganar tiempo. En España no se hizo ni siquiera un puto control de fiebre en los aeropuertos, ni siquiera un puto control de fiebre cuando Asia ya estaba patas arriba. Vale aceptamos que el confinamiento iba a llegar si o si, pero es normal la escasez de materiales sanitarios, la falta de prevision y de coordinacion en todo este asunto? Es normal que digan que no hacen falta las pruebas ahora?

Cuando se acabe la pandemia la conclusiones que vais a sacar ya se saben. No se podia saber y lo han hecho muy bien.
¿ En España se llama a toro pasado, en China no se, tal vez a dragon pasado ?

Y eso de a toro pasado y mas en España, es mas viejo que la tos y mas certero que Robin Hood.

Porque a toro, o dragon pasado hasta yo soy Manolete. En China no se cual sera su Manolete pero de dragones.

Pues si oiga, el mundo esta patas arriba, los muertos se cuentan por cientos de miles, los contaminados ya ni te cuento, y los expertos dicen que estamos en el principio, que a esto le queda mucho todavía, pero los cuñadisimos ya lo saben todo desde el primer día.

Eso amigo se llama sesgo retrospectivo, quiera o no quiera.
...

Los psicólogos denominan sesgo retrospectivo a esta visión retrospectiva de 20/20, también conocida como “fenómeno de lo sabía desde el principio”, es decir la tendencia a creer, después de conocer los resultados, que podríamos haberlo anticipado.

https://www.psyciencia.com/definicion-d ... ospectivo/
El sesgo retrospectivo de Hadouken se puede ver en lo que contaba por el foro allá por febrero. Este mensaje del 26 de febrero nos puede servir de ejemplo.
Hadouken escribió:
26 Feb 2020 01:54
Ahora ha llegado a España el virus con el gobierno del inutil de Sanchez y los representantes de los niñatos mimados de Podemos, con el PP, Ciudadanos y Vox como oposicion que se comportaran de manera desleal y miserable. Joder, me acuerdo cuando lo del Ebola con la gente manifestandose porque sacrificaron a un perro y me dan los sudores como explote la cosa en España.

Es que es como una gripe y ya esta. Es mas contagioso que la gripe, tiene una mortalidad del 2 por ciento. ¿Cuanto es el 2 por ciento de cien mil personas? ¿y de 1 millon? Si, vale que solo es grave para la gente que tiene problemas de salud, mayor, etc. Aun asi eso es bastante gente.

No hay que caer en la histeria, evidentemente, pero joder alguna medida hay que empezar a tomar.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: Fernando Simón

Mensaje por gálvez » 14 May 2020 09:57

Elsopapo escribió:
¿ En España se llama a toro pasado, en China no se, tal vez a dragon pasado ?

Y eso de a toro pasado y mas en España, es mas viejo que la tos y mas certero que Robin Hood.

Porque a toro, o dragon pasado hasta yo soy Manolete. En China no se cual sera su Manolete pero de dragones.

Pues si oiga, el mundo esta patas arriba, los muertos se cuentan por cientos de miles, los contaminados ya ni te cuento, y los expertos dicen que estamos en el principio, que a esto le queda mucho todavía, pero los cuñadisimos ya lo saben todo desde el primer día.

Eso amigo se llama sesgo retrospectivo, quiera o no quiera.
...

Los psicólogos denominan sesgo retrospectivo a esta visión retrospectiva de 20/20, también conocida como “fenómeno de lo sabía desde el principio”, es decir la tendencia a creer, después de conocer los resultados, que podríamos haberlo anticipado.

https://www.psyciencia.com/definicion-d ... ospectivo/

Se llama sesgo retrospectivo si se dice a posteriori.

Pero no puede ser sesgo retrospectivo cuando es alguien que te lo está advirtiendo a priori.

Es decir, alguien que te está advirtiendo desde enero que se haga tal o te vas a hostiar......puede decirte una vez hostiado tres meses mas tarde, el famoso "te lo advertí"

Y eso es una evidencia no un sesgo retrospectivo.

Y da la casualidad que Hadouken (residente en China y confinado desde Enero) lleva diciendo desde Enero lo mismo que está diciendo ahora.

NO puede ser capitán a posteriori quien te ha advertido a priori.

Por mera definición


saludos

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xmigoll
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Re: Fernando Simón

Mensaje por xmigoll » 14 May 2020 10:20

SanTelmo escribió:
14 May 2020 08:42
xmigoll escribió:
14 May 2020 08:39
¿Los políticos están para ganar elecciones?
Vamos, no me jodas, Nowo.
Lo malo de eso no es que sea cierto, al menos a nivel ayuntamientos medianos y grandes hacia arriba. Lo malo de eso es que nos parece lo más normal del mundo.
Más o menos siguiendo la línea que se comentaba en "cadena perpetua": es un concepto institucionalizado.

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xmigoll
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Re: Fernando Simón

Mensaje por xmigoll » 14 May 2020 10:20

chato escribió:
14 May 2020 09:51
El Sopapo escribió:
14 May 2020 09:33
Hadouken escribió:
13 May 2020 18:12
El Sopapo escribió:
13 May 2020 17:03


Vaya, dice que no se tiene que aplicar ningún sesgo retrospectivo y habla desde el mes de Enero. A toro pasado amigo, hasta yo soy Manolete.

Y continua con lo mismo, no hay medidas minimas de precaución, lo único efectivo es el confinamiento, y para eso es necesario antes aprobar el estado de alarma en nuestro parlamento.

¿Le repito la pregunta, usted cree que si este gobierno en el mes de Enero, o Febrero hubiera pedido el estado de alarma en nuestro parlamento el resto de fuerzas políticas le hubieran apoyado?

¿No cree que lo mas sensato y cabal es esperarse a que esto pase, y cuando se tengan datos exactos y sepamos mas de este virus y pandemia, sacar las conclusiones que sean necesarias?

Pretender sacar conclusiones de algo como esta pandemia, cuando la cosa no ha terminado, resulta un ejercicio fatuo y totalmente inútil.
El que sigue con la sandez del capitan posteriori para justificar la dejadez mas absoluta eres tu. Claro que no me tengo que aplicar ningun sesgo retrospectivo para saber lo que es coronavirus porque yo estoy en China y me he comido el marron desde el principio y empece a comerme mi confinamiento en enero. Todos los que estabamos aqui estabamos avisando cuando veiamos que la cosa estaba yendo para alla. Si gente normal lo sabia como es posible que autoridades y expertos no lo supiesen? Vale, bueno es China un lugar extraño y lejano del que no salen aviones para España todos los dias, no hay embajada ni consulados de España, no hay empresas españolas, ni cientificos ni medicos españoles aquí, vamos a aceptar barco. No se, tal vez cuando Italia estaba patas arriba era momento de hacer algo? Ademas de que contestarme a la pregunta de si Fernando Simon minusvaloro el virus con que el estado de alarma no se hubiera podido declarar en febrero es un donde vas patatas traigo bastante tramposo. Eso no contesta a mi pregunta. Eh, que saberlo era su trabajo. ESE ERA SU TRABAJO. No vale tampoco eso de "es que los belgas lo estan haciendo mal tambien", pues los belgas tendran que pedir responsabilidades a quien se la tengan que pedir.

Y yo te vuelvo a repetir la pregunta, no crees que si se hubieran tomado las mas minimas medidas de precaucion en lugar de tener que esperar hasta el 8 M con un discurso insitucional de todo es chachi tal vez no hubiera hecho falta llegar al estado de alarma? Yo se que el confinamiento es necesario cuando la epidemia ha explotado, confinamiento de verdad, pero ahi estan otros paises que no les ha ido mal sin confinamiento porque se lo tomaron en serio desde el principio gracias a que el sacrificio que hizo China hizo ganar tiempo. En España no se hizo ni siquiera un puto control de fiebre en los aeropuertos, ni siquiera un puto control de fiebre cuando Asia ya estaba patas arriba. Vale aceptamos que el confinamiento iba a llegar si o si, pero es normal la escasez de materiales sanitarios, la falta de prevision y de coordinacion en todo este asunto? Es normal que digan que no hacen falta las pruebas ahora?

Cuando se acabe la pandemia la conclusiones que vais a sacar ya se saben. No se podia saber y lo han hecho muy bien.
¿ En España se llama a toro pasado, en China no se, tal vez a dragon pasado ?

Y eso de a toro pasado y mas en España, es mas viejo que la tos y mas certero que Robin Hood.

Porque a toro, o dragon pasado hasta yo soy Manolete. En China no se cual sera su Manolete pero de dragones.

Pues si oiga, el mundo esta patas arriba, los muertos se cuentan por cientos de miles, los contaminados ya ni te cuento, y los expertos dicen que estamos en el principio, que a esto le queda mucho todavía, pero los cuñadisimos ya lo saben todo desde el primer día.

Eso amigo se llama sesgo retrospectivo, quiera o no quiera.
...

Los psicólogos denominan sesgo retrospectivo a esta visión retrospectiva de 20/20, también conocida como “fenómeno de lo sabía desde el principio”, es decir la tendencia a creer, después de conocer los resultados, que podríamos haberlo anticipado.

https://www.psyciencia.com/definicion-d ... ospectivo/
El sesgo retrospectivo de Hadouken se puede ver en lo que contaba por el foro allá por febrero. Este mensaje del 26 de febrero nos puede servir de ejemplo.
Hadouken escribió:
26 Feb 2020 01:54
Ahora ha llegado a España el virus con el gobierno del inutil de Sanchez y los representantes de los niñatos mimados de Podemos, con el PP, Ciudadanos y Vox como oposicion que se comportaran de manera desleal y miserable. Joder, me acuerdo cuando lo del Ebola con la gente manifestandose porque sacrificaron a un perro y me dan los sudores como explote la cosa en España.

Es que es como una gripe y ya esta. Es mas contagioso que la gripe, tiene una mortalidad del 2 por ciento. ¿Cuanto es el 2 por ciento de cien mil personas? ¿y de 1 millon? Si, vale que solo es grave para la gente que tiene problemas de salud, mayor, etc. Aun asi eso es bastante gente.

No hay que caer en la histeria, evidentemente, pero joder alguna medida hay que empezar a tomar.
Si no se Lee lo que él mismo trae...

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SanTelmo
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Re: Fernando Simón

Mensaje por SanTelmo » 14 May 2020 10:27

El Sopapo escribió:
14 May 2020 09:23
SanTelmo escribió:
14 May 2020 08:42
xmigoll escribió:
14 May 2020 08:39
¿Los políticos están para ganar elecciones?
Vamos, no me jodas, Nowo.
Lo malo de eso no es que sea cierto, al menos a nivel ayuntamientos medianos y grandes hacia arriba. Lo malo de eso es que nos parece lo más normal del mundo.
Vamos que la Ayuso esta donde esta, porque es una lumbreras y pronto sera Premio Nobel de lo que sea.
Ayuso está por lo que está, igual que Montero está por ser la que le tocó la picha a un coletas.

Contéstame a esto que te pregunté ayer.
Una cosa, desde el día 9 de marzo que salió el ministro de filosofía diciendo que la cosa estaba chunga hasta el 14 de marzo a las 23 horas que entró en vigor el estado de alarma, ¿qué cojones estuvo haciendo el gobierno? Zapatero decretó el estado de alarma en 24 horas para solucionar un problema laboral, ¿ esto era menos urgente?
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

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