Coronavirus en España

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
ElPizarreño
Político retirado
Mensajes: 16132
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 26 Mar 2020 17:31

SanTelmo escribió:
26 Mar 2020 16:58
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 16:53
Francisco Igea acaba de decir que ve muy seguro que el confinamiento se extienda hasta finales de mayo.

Aparte de la irresponsabilidad que es decir eso en público y hundir a los ciudadanos, lo lógico es ir quincena en quincena y no decirnos que nos queda un mes más, eso lo veo totalmente inasumible. No solo económicamente, si no también socialmente.

Creo que a partir de mediados de abril hay que preguntarse seriamente hasta que punto las muertes por el virus justifican tener dos meses paralizada la economía y a los ciudadanos encerrados.

El remedio y la enfermedad, que diría Trump.
Hasta finales de mayo son dos meses, no uno.
Un mes más cuando finalicemos quiero decir.

Es decir, si se finaliza el 12 de abril hasta finales de mayo es un mes y algo.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

Avatar de Usuario
ElPizarreño
Político retirado
Mensajes: 16132
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 26 Mar 2020 17:40

Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:08
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 03:05
Louro escribió:
26 Mar 2020 01:45
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 01:39
Los científicos no son economistas.
Buena respuesta, si señor.
Me pregunto si cuando esto pase mandaremos a nuestros epidemiologos a hacer economia.
Cuanto mas tardemos en incrementar la eficiencia de nuestro confinamiento mas muertos y millones nos va a costar, exponencialmente hablando.

Nuestra R (tasa de propagacion) es de 1.7, cada infectado contagia a casi dos personas mas.
Necesitamos bajarlo por debajo de 1 para frenar esto.
Necesitamos mejorar mucho la eficiencia de nuestro confinamiento.
Y también necesitamos pagar a esos médicos, a los policías que vigilan la cuarentena, a los militares que desinfectan y montan hospitales y sobre todo a los millones de trabajadores que se van a ver afectados por un ERTE.

La salud es un valor muy importante, di que el principal si quieres, pero no puede ser absoluto. Hay que conjugar intereses, el confinamiento actual ya causa un enorme coste, profundizarlo es inasumible.

Respetandose unas medidas de seguridad, no tiene por qué pasar nada porque haya fabricas que sigan operando, estoy harto de repetirlo, no es radiactividad, es un patógeno que solo se contagia si tocas una superficie infectada o alguien que lo tiene justo se le escapa por la boca o el hocico mientras estás al lado.
Grácias por su opinión señor Trumph....

Sin derivar esto a un tema personal, que ya sabes que te aprecio como forero, conocemos un poco tu propensión de legitimizar posibles "salvajadas" en nombre de un supuesto bien supremo, "si hace falta fusilar se hace y tal".

Yo soy operario en una fábrica de automoción y durante esta semana he visto como han ido cayendo compañeros con fiebre en la planta. A mí, hoy mismo me han dado la baja ya que tengo tos seca y bastante debilidad, siendo persona de riesgo (he tenido que ir a trabajar siendo asmático).
No estamos ante un patógeno cualquiera, la situación esta al límite y esta claro que las medidas que se han tomado no son las suficientes. Italia, con un peso industrial bastante mayor que España, ha paralizado sus fábricas por algo, Wuhan también lo hizo en su momento.

Es que me parece increible que a estas alturas existe ese pensamiento de que hay que mantener la economía, cuando es una estrategia que a largo plazo va a dar peores resultados economícos, Y LO QUE ES PEOR, muchas muertes más al alargarse la situación.

Acumulo mucha mala hostia que se lo he transmitido a mi gerente. Estan jugando con la vida de las personas joder. A la noche me hacen una placa para ver si tengo neumonía bilateral por precaución. Hay personas detrás de todo esto mecagüendios.

Me muerdo la lengua Pizarreño, mejor dicho, señor Trumph.
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:11
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 16:53
Francisco Igea acaba de decir que ve muy seguro que el confinamiento se extienda hasta finales de mayo.

Aparte de la irresponsabilidad que es decir eso en público y hundir a los ciudadanos, lo lógico es ir quincena en quincena y no decirnos que nos queda un mes más, eso lo veo totalmente inasumible. No solo económicamente, si no también socialmente.

Creo que a partir de mediados de abril hay que preguntarse seriamente hasta que punto las muertes por el virus justifican tener dos meses paralizada la economía y a los ciudadanos encerrados.

El remedio y la enfermedad, que diría Trump.
Ojala no te toque alguien de cerca mecagüendios.

Muchos agoreros hablando del derrumbe de la economía. Seguro que va a ser buena hostia, pero nada que no se pueda restablecer. Familiares o amigos que pierda jamás los podremos recuperar.
Y no os confundais, vuestra estrategía es peor, para lo uno y lo otro.
Habrá que estar al tanto de que medidas de seguridad ha tomado tu empresa, ¿desinfecta bien todas las zonas comunes. máquinas y demás?¿os proporciona material de protección (mascarillas, guantes, geles desinfectantes...)?¿os hace guardar distnacias de seguridad?. Siguiendo escrupulosamente unas medidas de seguridad no tiene por qué pasar nada. Otra cosa es que la empresa rehuya.

No solo no me puede tocar alguien cerca, es que puedo caer yo mismo, es jodido pero ya ha habido muertos de mi franja de edad y quien sabe si no tengo alguna patología previa o algún problema inmunodeficiente (el mismo SIDA, que no lo creo) cuando llevo sin hacerme análisis desde los 3 años, pero aún así, yo entiendo que con todo lo importante es el interés general y hay que balancear los dos intereses sin dejar que uno lleve al traste al otro, sea la salud, o la economía.

Espero que no tengas neumonía y te recuperes cuanto antes. Ánimo.

PD: ¿no trabajaras en una planta que hace autobuses en Navarra?
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7303
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 26 Mar 2020 17:45

Comentaban con un compañero vía Telegram que esta situación va a suponer un refuerzo en las políticas aislacionistas de aquellos países que dirigían todos los males de su economía a la inmigración ya sea de carácter ilegal o lwgal. Cuando esto pase, si no nos vamos todos al garete por incompetentes, ojalae me equivoque, los muertos serán usados como escudos y advertencia para olvidar el drama de todos aquellos que pasan el Mediterráneo para venirse aquí. Sería bueno recordar que el virus entró por canales "legales" y que los que fallamos fuimos, solamente, nosotros.
Y vuelvo a recordar. No quiero ser pesado, groso, repetitivo, pero tenemos que tener en cuenta quien y quienes han sido los que han propiciado esta situación Tanb grave. Cuando desde, por ejemplo, el ministerios de Sanidad Belga se dice que el control de temperaturas a los pasajeros es algo que no vale para nada, se está reflejando la parsimonia con la que estos amancebados se tomaron todo este tema. (Después esta misma elementales dice que la gente puede salir a hacer ejercicio...)
Esto se podía haber contenido. Tenemos medios para haber cerrado el tránsito libre sin haber realizado las pruebas. Es cierro que alguno que otro se hubiera colado, pero ya es más fácil hacer un seguimiento que sobre elementos que han penetrado al libre albedrío.
Ahora sólo queda cerr a cal y canto. Oye y si la economía se hunde, pues se volverá a trabajar que de peores hemos salido.

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9963
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 26 Mar 2020 17:56

Enxebre escribió:
26 Mar 2020 17:24
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:08
Grácias por su opinión señor Trumph....

Sin derivar esto a un tema personal, que ya sabes que te aprecio como forero, conocemos un poco tu propensión de legitimizar posibles "salvajadas" en nombre de un supuesto bien supremo, "si hace falta fusilar se hace y tal".

Yo soy operario en una fábrica de automoción y durante esta semana he visto como han ido cayendo compañeros con fiebre en la planta. A mí, hoy mismo me han dado la baja ya que tengo tos seca y bastante debilidad, siendo persona de riesgo (he tenido que ir a trabajar siendo asmático).
No estamos ante un patógeno cualquiera, la situación esta al límite y esta claro que las medidas que se han tomado no son las suficientes. Italia, con un peso industrial bastante mayor que España, ha paralizado sus fábricas por algo, Wuhan también lo hizo en su momento.

Es que me parece increible que a estas alturas existe ese pensamiento de que hay que mantener la economía, cuando es una estrategia que a largo plazo va a dar peores resultados economícos, Y LO QUE ES PEOR, muchas muertes más al alargarse la situación.

Acumulo mucha mala hostia que se lo he transmitido a mi gerente. Estan jugando con la vida de las personas joder. A la noche me hacen una placa para ver si tengo neumonía bilateral por precaución. Hay personas detrás de todo esto mecagüendios.

Me muerdo la lengua Pizarreño, mejor dicho, señor Trumph.
Con la ley en la mano creo que no tendriaís que ir a trabajar en esas condiciones si no se cumplen las condiciones de seguridad y sobre todo si hay casos sospechosos

viewtopic.php?p=1207555#p1207555

Yo me informaría legalmente, suerte, no tengo dudas de que si las inspecciones que se están haciendo en los geriátricos se hacen también en la fábricas a muchos se les cae el pelo
Casos sospechosos los hay . Han procedido a mandar a casa solamente al personal cercano a esos operarios por precaución.Yo lo puse en conocimiento de personal que era asmático y me contestaron que mientras no tuviese síntomas no podían darme de baja, que me procurarían mascarilla y los medios adecuados. Y eso es todo.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9963
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 26 Mar 2020 18:04

ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 17:40


Habrá que estar al tanto de que medidas de seguridad ha tomado tu empresa, ¿desinfecta bien todas las zonas comunes. máquinas y demás?¿os proporciona material de protección (mascarillas, guantes, geles desinfectantes...)?¿os hace guardar distnacias de seguridad?. Siguiendo escrupulosamente unas medidas de seguridad no tiene por qué pasar nada. Otra cosa es que la empresa rehuya.

No solo no me puede tocar alguien cerca, es que puedo caer yo mismo, es jodido pero ya ha habido muertos de mi franja de edad y quien sabe si no tengo alguna patología previa o algún problema inmunodeficiente (el mismo SIDA, que no lo creo) cuando llevo sin hacerme análisis desde los 3 años, pero aún así, yo entiendo que con todo lo importante es el interés general y hay que balancear los dos intereses sin dejar que uno lleve al traste al otro, sea la salud, o la economía.

Espero que no tengas neumonía y te recuperes cuanto antes. Ánimo.

PD: ¿no trabajaras en una planta que hace autobuses en Navarra?
Medidas de seguridad las había. Nos procuraron un bote de desinfectante, geles para las manos y por falta de mascaras, no todo el mundo las lleva (yo sí).

Pero es muy difícil evitar los contagios, todo el rato tocamos cosas y es inevitable el riesgo.

Entiendo ciertas maneras de pensar, pero a estas alturas se me hace difícil comprenderos.

Grácias por los ánimos Pizarreño. Seguramente soy un puto catarro de los cojones pero dadas las circunstancias. Y de verdad, a toda esta gente que esta currando en hospitales, sin los medios adecuados, unos putos heroes. A las 21:24 me han dado cita para los rayos, estarán todo el puto día sin parar.

p.d. He circulado por varias empresas (dos de ellos cerradas...). Ahora estoy en una de automoción. Autobuses nunca he hecho.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7303
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 26 Mar 2020 18:06

Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:56
Enxebre escribió:
26 Mar 2020 17:24
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:08
Grácias por su opinión señor Trumph....

Sin derivar esto a un tema personal, que ya sabes que te aprecio como forero, conocemos un poco tu propensión de legitimizar posibles "salvajadas" en nombre de un supuesto bien supremo, "si hace falta fusilar se hace y tal".

Yo soy operario en una fábrica de automoción y durante esta semana he visto como han ido cayendo compañeros con fiebre en la planta. A mí, hoy mismo me han dado la baja ya que tengo tos seca y bastante debilidad, siendo persona de riesgo (he tenido que ir a trabajar siendo asmático).
No estamos ante un patógeno cualquiera, la situación esta al límite y esta claro que las medidas que se han tomado no son las suficientes. Italia, con un peso industrial bastante mayor que España, ha paralizado sus fábricas por algo, Wuhan también lo hizo en su momento.

Es que me parece increible que a estas alturas existe ese pensamiento de que hay que mantener la economía, cuando es una estrategia que a largo plazo va a dar peores resultados economícos, Y LO QUE ES PEOR, muchas muertes más al alargarse la situación.

Acumulo mucha mala hostia que se lo he transmitido a mi gerente. Estan jugando con la vida de las personas joder. A la noche me hacen una placa para ver si tengo neumonía bilateral por precaución. Hay personas detrás de todo esto mecagüendios.

Me muerdo la lengua Pizarreño, mejor dicho, señor Trumph.
Con la ley en la mano creo que no tendriaís que ir a trabajar en esas condiciones si no se cumplen las condiciones de seguridad y sobre todo si hay casos sospechosos

viewtopic.php?p=1207555#p1207555

Yo me informaría legalmente, suerte, no tengo dudas de que si las inspecciones que se están haciendo en los geriátricos se hacen también en la fábricas a muchos se les cae el pelo
Casos sospechosos los hay . Han procedido a mandar a casa solamente al personal cercano a esos operarios por precaución.Yo lo puse en conocimiento de personal que era asmático y me contestaron que mientras no tuviese síntomas no podían darme de baja, que me procurarían mascarilla y los medios adecuados. Y eso es todo.
Inguma Maño. Tema cuidado anda. Si ves que andas ahogado y el broncodilatador no te lo soluciona, no vaya a ser una crisis momentánea, vete al hospital. Pero estaré seguro que no es algo psíquico como un Estado de ansiedad. Si andas pocos pasos y te cansas, subes cuatro escaleras y te cansas o andando de lado a lado de casa, vete vigilando y valorando la posibilidad de dirigir te a urgencias.
Si te sirve de información, a mi lo más molesto me está resultando es el agotamiento general y el dolor intenso de cabeza. No se pasa. Es martilleante.
Suerte inguma. Cuidate que cuando vaya para allá necesito que regshoe y tú me pagues un chuletón.
Ánimo.

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9963
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 26 Mar 2020 18:12

xmigoll escribió:
26 Mar 2020 18:06
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:56
Enxebre escribió:
26 Mar 2020 17:24
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:08
Grácias por su opinión señor Trumph....

Sin derivar esto a un tema personal, que ya sabes que te aprecio como forero, conocemos un poco tu propensión de legitimizar posibles "salvajadas" en nombre de un supuesto bien supremo, "si hace falta fusilar se hace y tal".

Yo soy operario en una fábrica de automoción y durante esta semana he visto como han ido cayendo compañeros con fiebre en la planta. A mí, hoy mismo me han dado la baja ya que tengo tos seca y bastante debilidad, siendo persona de riesgo (he tenido que ir a trabajar siendo asmático).
No estamos ante un patógeno cualquiera, la situación esta al límite y esta claro que las medidas que se han tomado no son las suficientes. Italia, con un peso industrial bastante mayor que España, ha paralizado sus fábricas por algo, Wuhan también lo hizo en su momento.

Es que me parece increible que a estas alturas existe ese pensamiento de que hay que mantener la economía, cuando es una estrategia que a largo plazo va a dar peores resultados economícos, Y LO QUE ES PEOR, muchas muertes más al alargarse la situación.

Acumulo mucha mala hostia que se lo he transmitido a mi gerente. Estan jugando con la vida de las personas joder. A la noche me hacen una placa para ver si tengo neumonía bilateral por precaución. Hay personas detrás de todo esto mecagüendios.

Me muerdo la lengua Pizarreño, mejor dicho, señor Trumph.
Con la ley en la mano creo que no tendriaís que ir a trabajar en esas condiciones si no se cumplen las condiciones de seguridad y sobre todo si hay casos sospechosos

viewtopic.php?p=1207555#p1207555

Yo me informaría legalmente, suerte, no tengo dudas de que si las inspecciones que se están haciendo en los geriátricos se hacen también en la fábricas a muchos se les cae el pelo
Casos sospechosos los hay . Han procedido a mandar a casa solamente al personal cercano a esos operarios por precaución.Yo lo puse en conocimiento de personal que era asmático y me contestaron que mientras no tuviese síntomas no podían darme de baja, que me procurarían mascarilla y los medios adecuados. Y eso es todo.
Inguma Maño. Tema cuidado anda. Si ves que andas ahogado y el broncodilatador no te lo soluciona, no vaya a ser una crisis momentánea, vete al hospital. Pero estaré seguro que no es algo psíquico como un Estado de ansiedad. Si andas pocos pasos y te cansas, subes cuatro escaleras y te cansas o andando de lado a lado de casa, vete vigilando y valorando la posibilidad de dirigir te a urgencias.
Si te sirve de información, a mi lo más molesto me está resultando es el agotamiento general y el dolor intenso de cabeza. No se pasa. Es martilleante.
Suerte inguma. Cuidate que cuando vaya para allá necesito que regshoe y tú me pagues un chuletón.
Ánimo.
Gracias por el consejo. La verdad es que el servicio de salud esta funcionando bien donde vivo. El médico atiende llamadas y te llama, la administración te manda lo necesario por correo etc. Ya me han dicho que me van a llamar todos los días. Sois lo mejor de este país, de los profesionales de sanidad en España no nos podemos quejar. Otro gallo son los medios que hay. En la radio hablaban de ratios de medicos, camas por 1000 habitantes y dabamos pena, CAV incluído. Hay que hacer un analisis profundo después de todo esto.

Y el txuleton cuando quieras xmigoll. Sería un placer compartir mesa contigo y con Regshoe.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 12118
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 26 Mar 2020 18:21

Hoy han hecho hincapié en las altas producidas, no sé si a Carmen Calvo ya se le cuenta entre esas altas, pero curada no está. A ver si están contando como curadas a personas que no lo están.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30305
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 26 Mar 2020 18:42

Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:26
Cuando termine todo esto habrá que hacer un serio analisis de lo ocurrido pero de verdad, las cosas no se han hecho nada bien.

Si se hubiera atajado el problema aislando los primeros focos como Madrid y Vitoria, otro gallo hubiera cantado. Y no me vale que nadie sabía y tal. Yo que soy un puto mecanico con FP II lo dije en su momento. Que gente con estudios y responsabilidades no sea capaz de llegar a esa conclusión me parece increible, y no hablo solo de España eh?. Se cierran universidades y colegios, se manda la gente a teletrabajar y resulta que la gente hace lo que le sale de los cojones, unos a Murcia, otros a Santoña etc, ahí propagando el mal.

La cifras son escandalosas en España, no estamos para sacar pecho ni escudarnos en la ineptitud del resto del mundo mundial.
A ver, claro que ha habido errores y a la vista está que han sido graves, ahora bien a mí lo que me irrita es la actitud de algunos de centrarse en el 8-M y obviar el resto lo que echa por borda la capacidad de autocrítica y más parece justificar los odios que uno tiene, aislar Madrid y Victoria podría haber paliado la situación, pero yo también andaba diciendo que cerrar las universidades de Madrid sólo iba a servir para esparcir el virus por la geografía y así ha sido y no ha sido por mi título de ingeniero técnico agrícola :guino: , también no haber cancelado vuelos con Italia, no controlar los pasajeros que venían de zonas calientes (algo que no sé si sería legal pero tampoco se han dado explicaciones) y tantas cosas, pero es que yo no veo ningún ejemplo en Europa al que debieramos haber copiado, quizás el que mejor lo ha hecho ha sido Portugal pero ha ido a rebufo nuestra en cuanto a las medidas, la única diferencia es que las han tomado con pocos casos y seguramente espoleados por el acojone de tener la epidemia al lado...

El tema es que las medidas no se toman tirando los dados, se supone que es en base a lo que dicen los expertos, como lo es Fernando Simón https://www.wikiwand.com/es/Fernando_Sim%C3%B3n que al principio todo eran halagos y ahora ya hay quien lo ve como un criminal, el tema es que cualquier medida tiene consecuencias, la actitud de las vidas primero se da ahora cuando la cosa es grave, pero cuando China empezó a tomar el tipo de medidas que se están tomando ahora se vio como algo propio de dictaduras ¿eh? Que yo recuerdo las conversaciones de aquella, vamos que haber decretado el Estado de Alarma con 100 casos digamos no sería asumible y ya ves aún ahora hay quien se lo toma(ba) a pitorreo.

Yo creo que todos los países han subestimado la enfermedad, pero tampoco podemos fustigarnos por ello porque nunca en la historia se ha vivido un caso semejante, podemos coger el VIH como baremo, se cometieron infinidad de errores (como asociarlo unicamente a la homosexualidad) y uno de los pocos países que tomaron medidas drásticas a tiempo fue Cuba (ese país tan puritano y de tan poco turismo sexual) que es quien tiene la menor tasa en Latinoamérica ¿cómo lo hizo? Pues metiendo a la gente con VIH en una isla o en centros alejados de las ciudades sin poder salir...si se hubiera hecho eso en todo el mundo pues igual el VIH ya no existiría pero ¿estabamos dispuestos a pagar el precio? Si esto del coronavirus en vez de expandirse como se ha expandido se hubiese quedado en 1000 muertes ¿habría justificado una crisis nacional de varios años? Si tu opinión es que hay que anteponer las vidas ante todo, te puedo sacar estadísticas anuales de la tuberculosis, donde hace años en mi facultad hubo un brote (lo conté en otro mensaje)...Es un tema sumamente complejo y pontificar en este tema me parece de cuñados nivel dios sinceramente, si algo me gusta de ti es que eres bastante humilde opinando y es más fácil hablar así que con quien pretende darte lecciones no teniendo más idea del tema que uno mismo cuando no es un completo ignorante en la materia

Vayamos a lo positivo, puede que hayamos alcanzado el pico, así que el fin está cerca y entonces es cuando TODOS empezaremos a preocuparnos de verdad por la economía (porque hay mucha gente jodida más por la economía que por el coronavirus en mi entorno, Inguma), al ser algo no local pues nos podemos pasar el deficit por el forro y con suerte habrá solidaridad internacional para salir adelante, lo que no espero es que después de esto vayamos a vivir en un mundo más justo y con más Estado de bienestar, los dogmas son dogmas y la pasta es la pasta, la privatización de la Sanidad nunca ha sido popular en España para salvo cuatro gatos y se hizo igual, en Galicia saltó la noticia de que los hospitales concertados acaban de dar vacaciones a su personal y la reacción de Feijoo fue que "igual nos replanteamos el concierto" :facepalm:

Buff, perdón por el rollo, intento no escribir mucho sobre el tema por esto :cabezazos
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30305
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 26 Mar 2020 19:01

Para los amigos de los datos
La velocidad de la curva del coronavirus en cada comunidad autónoma: así crecen los casos en España
https://www.eldiario.es/sociedad/evoluc ... 49744.html
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Edwin
Miembro del Politburó
Mensajes: 16897
Registrado: 03 Sep 2010 22:36

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 26 Mar 2020 19:14

Un día más, a seguir luchando. Tengo muchas esperanzas puestas enen el día de mañana.

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9963
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 26 Mar 2020 19:19

Enxebre escribió:
26 Mar 2020 18:42
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:26
Cuando termine todo esto habrá que hacer un serio analisis de lo ocurrido pero de verdad, las cosas no se han hecho nada bien.

Si se hubiera atajado el problema aislando los primeros focos como Madrid y Vitoria, otro gallo hubiera cantado. Y no me vale que nadie sabía y tal. Yo que soy un puto mecanico con FP II lo dije en su momento. Que gente con estudios y responsabilidades no sea capaz de llegar a esa conclusión me parece increible, y no hablo solo de España eh?. Se cierran universidades y colegios, se manda la gente a teletrabajar y resulta que la gente hace lo que le sale de los cojones, unos a Murcia, otros a Santoña etc, ahí propagando el mal.

La cifras son escandalosas en España, no estamos para sacar pecho ni escudarnos en la ineptitud del resto del mundo mundial.
A ver, claro que ha habido errores y a la vista está que han sido graves, ahora bien a mí lo que me irrita es la actitud de algunos de centrarse en el 8-M y obviar el resto lo que echa por borda la capacidad de autocrítica y más parece justificar los odios que uno tiene, aislar Madrid y Victoria podría haber paliado la situación, pero yo también andaba diciendo que cerrar las universidades de Madrid sólo iba a servir para esparcir el virus por la geografía y así ha sido y no ha sido por mi título de ingeniero técnico agrícola :guino: , también no haber cancelado vuelos con Italia, no controlar los pasajeros que venían de zonas calientes (algo que no sé si sería legal pero tampoco se han dado explicaciones) y tantas cosas, pero es que yo no veo ningún ejemplo en Europa al que debieramos haber copiado, quizás el que mejor lo ha hecho ha sido Portugal pero ha ido a rebufo nuestra en cuanto a las medidas, la única diferencia es que las han tomado con pocos casos y seguramente espoleados por el acojone de tener la epidemia al lado...

El tema es que las medidas no se toman tirando los dados, se supone que es en base a lo que dicen los expertos, como lo es Fernando Simón https://www.wikiwand.com/es/Fernando_Sim%C3%B3n que al principio todo eran halagos y ahora ya hay quien lo ve como un criminal, el tema es que cualquier medida tiene consecuencias, la actitud de las vidas primero se da ahora cuando la cosa es grave, pero cuando China empezó a tomar el tipo de medidas que se están tomando ahora se vio como algo propio de dictaduras ¿eh? Que yo recuerdo las conversaciones de aquella, vamos que haber decretado el Estado de Alarma con 100 casos digamos no sería asumible y ya ves aún ahora hay quien se lo toma(ba) a pitorreo.

Yo creo que todos los países han subestimado la enfermedad, pero tampoco podemos fustigarnos por ello porque nunca en la historia se ha vivido un caso semejante, podemos coger el VIH como baremo, se cometieron infinidad de errores (como asociarlo unicamente a la homosexualidad) y uno de los pocos países que tomaron medidas drásticas a tiempo fue Cuba (ese país tan puritano y de tan poco turismo sexual) que es quien tiene la menor tasa en Latinoamérica ¿cómo lo hizo? Pues metiendo a la gente con VIH en una isla o en centros alejados de las ciudades sin poder salir...si se hubiera hecho eso en todo el mundo pues igual el VIH ya no existiría pero ¿estabamos dispuestos a pagar el precio? Si esto del coronavirus en vez de expandirse como se ha expandido se hubiese quedado en 1000 muertes ¿habría justificado una crisis nacional de varios años? Si tu opinión es que hay que anteponer las vidas ante todo, te puedo sacar estadísticas anuales de la tuberculosis, donde hace años en mi facultad hubo un brote (lo conté en otro mensaje)...Es un tema sumamente complejo y pontificar en este tema me parece de cuñados nivel dios sinceramente, si algo me gusta de ti es que eres bastante humilde opinando y es más fácil hablar así que con quien pretende darte lecciones no teniendo más idea del tema que uno mismo cuando no es un completo ignorante en la materia

Vayamos a lo positivo, puede que hayamos alcanzado el pico, así que el fin está cerca y entonces es cuando TODOS empezaremos a preocuparnos de verdad por la economía (porque hay mucha gente jodida más por la economía que por el coronavirus en mi entorno, Inguma), al ser algo no local pues nos podemos pasar el deficit por el forro y con suerte habrá solidaridad internacional para salir adelante, lo que no espero es que después de esto vayamos a vivir en un mundo más justo y con más Estado de bienestar, los dogmas son dogmas y la pasta es la pasta, la privatización de la Sanidad nunca ha sido popular en España para salvo cuatro gatos y se hizo igual, en Galicia saltó la noticia de que los hospitales concertados acaban de dar vacaciones a su personal y la reacción de Feijoo fue que "igual nos replanteamos el concierto" :facepalm:

Buff, perdón por el rollo, intento no escribir mucho sobre el tema por esto :cabezazos
Esta claro que no soy ningun experto pero valoro la situación por lo que veo y opino. Puede que este equivocado, y OJALA sea así.

Ya he dicho que puedo entender ciertas posturas, no es cuestión de seguir un dogma a ciegas y pensar que una vida hay que anteponerla sobre todas las cosas. Pero ahora mismo hablamos de un contexto concreto, con un virus contagioso como ninguno que es capaz de colapsar los sistemas sanitarios provocando miles de muertos. Esto hay que pararlo primero y las medias tintas seguramente empeoraran la situación. Es que la misma Italia ha llegado a esa conclusión y el único ejemplo donde se ha podido reducir el foco es bastante claro al respecto. Es lo que yo pienso, es más, me apuesto lo que sea a que España va a terminar decretando un cierre total salvo los bienes básicos. Y de verdad, no entiendo el por qué de retrasarlo, va a ser mucho peor tanto sanitaria como economicamente.
Última edición por Inguma el 26 Mar 2020 19:31, editado 1 vez en total.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 10656
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison » 26 Mar 2020 19:24

Esto para que podáis seguir practicando el inglés británico:

Why the death rate is so bad in Spain – and what it means for the UK

Parece que dar vacaciones a los estudiantes y dejar que vayan a la playa no ha sido la mejor solución.
The delay in instituting a full lockdown amid clement Spring weather allowed many Madrid dwellers and their school-less children to head for second homes and other rural options around the country.

Exasperated mayors closed beaches and told Madrileños to stay inside their holiday homes. Leaders of several Spanish regions, including Catalonia, called for Madrid to be sealed off as the epicentre of contagion, but it now looks like their words were insufficient.

“I think it was a mistake to allow the large geographical dispersion of people that occurred in the days before the lockdown came into effect, and this may have facilitated the spread of the virus,” said Pere Godoy, president of the Spanish Epidemiology Society.

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 12118
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 26 Mar 2020 19:44

Enxebre escribió:
26 Mar 2020 18:42
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:26
Cuando termine todo esto habrá que hacer un serio analisis de lo ocurrido pero de verdad, las cosas no se han hecho nada bien.

Si se hubiera atajado el problema aislando los primeros focos como Madrid y Vitoria, otro gallo hubiera cantado. Y no me vale que nadie sabía y tal. Yo que soy un puto mecanico con FP II lo dije en su momento. Que gente con estudios y responsabilidades no sea capaz de llegar a esa conclusión me parece increible, y no hablo solo de España eh?. Se cierran universidades y colegios, se manda la gente a teletrabajar y resulta que la gente hace lo que le sale de los cojones, unos a Murcia, otros a Santoña etc, ahí propagando el mal.

La cifras son escandalosas en España, no estamos para sacar pecho ni escudarnos en la ineptitud del resto del mundo mundial.
A ver, claro que ha habido errores y a la vista está que han sido graves, ahora bien a mí lo que me irrita es la actitud de algunos de centrarse en el 8-M y obviar el resto lo que echa por borda la capacidad de autocrítica y más parece justificar los odios que uno tiene, aislar Madrid y Victoria podría haber paliado la situación, pero yo también andaba diciendo que cerrar las universidades de Madrid sólo iba a servir para esparcir el virus por la geografía y así ha sido y no ha sido por mi título de ingeniero técnico agrícola :guino: , también no haber cancelado vuelos con Italia, no controlar los pasajeros que venían de zonas calientes (algo que no sé si sería legal pero tampoco se han dado explicaciones) y tantas cosas, pero es que yo no veo ningún ejemplo en Europa al que debieramos haber copiado, quizás el que mejor lo ha hecho ha sido Portugal pero ha ido a rebufo nuestra en cuanto a las medidas, la única diferencia es que las han tomado con pocos casos y seguramente espoleados por el acojone de tener la epidemia al lado...

El tema es que las medidas no se toman tirando los dados, se supone que es en base a lo que dicen los expertos, como lo es Fernando Simón https://www.wikiwand.com/es/Fernando_Sim%C3%B3n que al principio todo eran halagos y ahora ya hay quien lo ve como un criminal, el tema es que cualquier medida tiene consecuencias, la actitud de las vidas primero se da ahora cuando la cosa es grave, pero cuando China empezó a tomar el tipo de medidas que se están tomando ahora se vio como algo propio de dictaduras ¿eh? Que yo recuerdo las conversaciones de aquella, vamos que haber decretado el Estado de Alarma con 100 casos digamos no sería asumible y ya ves aún ahora hay quien se lo toma(ba) a pitorreo.

Yo creo que todos los países han subestimado la enfermedad, pero tampoco podemos fustigarnos por ello porque nunca en la historia se ha vivido un caso semejante, podemos coger el VIH como baremo, se cometieron infinidad de errores (como asociarlo unicamente a la homosexualidad) y uno de los pocos países que tomaron medidas drásticas a tiempo fue Cuba (ese país tan puritano y de tan poco turismo sexual) que es quien tiene la menor tasa en Latinoamérica ¿cómo lo hizo? Pues metiendo a la gente con VIH en una isla o en centros alejados de las ciudades sin poder salir...si se hubiera hecho eso en todo el mundo pues igual el VIH ya no existiría pero ¿estabamos dispuestos a pagar el precio? Si esto del coronavirus en vez de expandirse como se ha expandido se hubiese quedado en 1000 muertes ¿habría justificado una crisis nacional de varios años? Si tu opinión es que hay que anteponer las vidas ante todo, te puedo sacar estadísticas anuales de la tuberculosis, donde hace años en mi facultad hubo un brote (lo conté en otro mensaje)...Es un tema sumamente complejo y pontificar en este tema me parece de cuñados nivel dios sinceramente, si algo me gusta de ti es que eres bastante humilde opinando y es más fácil hablar así que con quien pretende darte lecciones no teniendo más idea del tema que uno mismo cuando no es un completo ignorante en la materia

Vayamos a lo positivo, puede que hayamos alcanzado el pico, así que el fin está cerca y entonces es cuando TODOS empezaremos a preocuparnos de verdad por la economía (porque hay mucha gente jodida más por la economía que por el coronavirus en mi entorno, Inguma), al ser algo no local pues nos podemos pasar el deficit por el forro y con suerte habrá solidaridad internacional para salir adelante, lo que no espero es que después de esto vayamos a vivir en un mundo más justo y con más Estado de bienestar, los dogmas son dogmas y la pasta es la pasta, la privatización de la Sanidad nunca ha sido popular en España para salvo cuatro gatos y se hizo igual, en Galicia saltó la noticia de que los hospitales concertados acaban de dar vacaciones a su personal y la reacción de Feijoo fue que "igual nos replanteamos el concierto" :facepalm:

Buff, perdón por el rollo, intento no escribir mucho sobre el tema por esto :cabezazos
Que no es el 8M, que es que tenían que haber prohibido todo. Yo cancelé un viaje a Pamplona el día 9 por la mañana, asumiendo que me iba a comer con patatas 6 entradas para ver a Les Luthiers, en ese momento en toda Navarra había 3 casos.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Avatar de Usuario
Edwin
Miembro del Politburó
Mensajes: 16897
Registrado: 03 Sep 2010 22:36

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 26 Mar 2020 20:03

Y por lo institucional duele.

Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 11488
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: Pais Valencia Antifeixiste

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Kalea » 26 Mar 2020 20:19

Enxebre escribió:
26 Mar 2020 17:24
Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:08
Grácias por su opinión señor Trumph....

Sin derivar esto a un tema personal, que ya sabes que te aprecio como forero, conocemos un poco tu propensión de legitimizar posibles "salvajadas" en nombre de un supuesto bien supremo, "si hace falta fusilar se hace y tal".

Yo soy operario en una fábrica de automoción y durante esta semana he visto como han ido cayendo compañeros con fiebre en la planta. A mí, hoy mismo me han dado la baja ya que tengo tos seca y bastante debilidad, siendo persona de riesgo (he tenido que ir a trabajar siendo asmático).
No estamos ante un patógeno cualquiera, la situación esta al límite y esta claro que las medidas que se han tomado no son las suficientes. Italia, con un peso industrial bastante mayor que España, ha paralizado sus fábricas por algo, Wuhan también lo hizo en su momento.

Es que me parece increible que a estas alturas existe ese pensamiento de que hay que mantener la economía, cuando es una estrategia que a largo plazo va a dar peores resultados economícos, Y LO QUE ES PEOR, muchas muertes más al alargarse la situación.

Acumulo mucha mala hostia que se lo he transmitido a mi gerente. Estan jugando con la vida de las personas joder. A la noche me hacen una placa para ver si tengo neumonía bilateral por precaución. Hay personas detrás de todo esto mecagüendios.

Me muerdo la lengua Pizarreño, mejor dicho, señor Trumph.
Con la ley en la mano creo que no tendriaís que ir a trabajar en esas condiciones si no se cumplen las condiciones de seguridad y sobre todo si hay casos sospechosos

viewtopic.php?p=1207555#p1207555

Yo me informaría legalmente, suerte, no tengo dudas de que si las inspecciones que se están haciendo en los geriátricos se hacen también en la fábricas a muchos se les cae el pelo
No he mirado el decreto pero ya comenté que mi pareja es hipertenso y lo enviaron a casa, a pesar de que su empresa sí había puesto las medidas de seguridad en los puestos de trabajo. Los tres grupos de riesgo que mandaron a casa fue: asmáticos, diabeticos e hipertenso.

Ahora mismo está en situación de incapacidad temporal por enfermedad común, de momento, hasta que finalice la primera declaración de estado de alarma, después tiene que recoger el segundo parte de confirmación.

Imagino que está es la situación legal que debe aplicarse y que, como en todo, hay empresas que cumplen y otras, como la de Inguma, que pasan de todo hasta que ya no puedan escaquearse más.

Cuidate Inguma pero no te quemes por la empresa ahora, reserva esas fuerzas para ti y, cuando llegue el momento, a por ellos sin cortarte. Yo estoy flipando con todo lo de las empresas y, con todo el conocimiento uso el termino, con las fuerzas represivas del estado. Sólo espero que al pasar todo esto uno a uno vayan pagando los excesos y las negligencias. Un abrazo muy fuerte.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24047
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2020 20:24

EL Sopapo escribió:Pero Galvez si el primero que ha tomado partido, el de los mios y el unga, unga ha sido usted con aquello de los que defendeis lo indefendible.

Lo unico cierto amigo Galvez es que anda usted muy irritado, nadie del planeta Tierra sabe que decir, ni hacer, nadie sabe nada, esto es el caos, pero oiga si para usted es lo mas importante ahora mismo empeñarse a toro pasado en un futurible, en un posible, en lo que podia haber sido pero no fue, pues esta en su derecho, igual que yo estoy en el mio de decir que ahora no es el momento, ni de reproches, ni de malos pensamientos.

Saludos
Claro....yo hablo de los defensores de una postura concreta.La postura de justificar la celebración de unos actos o incluso la inocuidad de los mismos usando argumentos que a mi me parecen peregrinos.
Yo habría criticado los mismos actos de cualquier otro autor. Otros sin embargo lo que hoy defienden , lo criticarían brutalmente de haber sido el autor "los otros"

Otras veces les diria que no estoy irritado. Hoy le doy la razón. Lo estoy y mucho.No con usted, es obvio.Sino con la situación que no invita al buen humor precisamente.

Y no se si es el momento de opinar tal o cual cosa, sencillamente opino lo que me peta sobre una cuestión en un foro que va de opinar lo que a cada uno le pete y en respuesta a lo que otros opinan.

saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24047
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2020 20:48

Inguma escribió:Esta claro que no soy ningun experto pero valoro la situación por lo que veo y opino. Puede que este equivocado, y OJALA sea así.

Ya he dicho que puedo entender ciertas posturas, no es cuestión de seguir un dogma a ciegas y pensar que una vida hay que anteponerla sobre todas las cosas. Pero ahora mismo hablamos de un contexto concreto, con un virus contagioso como ninguno que es capaz de colapsar los sistemas sanitarios provocando miles de muertos. Esto hay que pararlo primero y las medias tintas seguramente empeoraran la situación. Es que la misma Italia ha llegado a esa conclusión y el único ejemplo donde se ha podido reducir el foco es bastante claro al respecto. Es lo que yo pienso, es más, me apuesto lo que sea a que España va a terminar decretando un cierre total salvo los bienes básicos. Y de verdad, no entiendo el por qué de retrasarlo, va a ser mucho peor tanto sanitaria como economicamente.
1) Ninguno de los aquí presentes somos expertos,De esto ni de casi nada.se supone que todas las decisiones que toma un gobienro se base en informes de expertos. En base a esa argumentación los ciudadanos nos limitariamos a callar y obedecer y cualquier opinión sdiscrepante ería la de cuñao nivel Dios, cómo dicen por ahí
Asi que tu opinión es perfectamente válida, faltaría mas

2) Es falso que los líderes ejecutivos tomen sus decisiones estrictamente en base a los técnicos.Eso es falso.Ahora resulta que esto va a ser una tecnocracia y ya está
Los líderes ejecutivos son personas que toman decisiones en base a una serie de opiniones e intereses propios y de diversos asesores y personas influyentes de su equipo, que pueden ser contradictorias y no siempre (de hecho casi nunca) son los informes de los técnicos los que mas pesosn tienen,

Eso es debido a que los técnicos no tienen mucho peso en los equipos d un político (salvos lso técnicos en procesos electorales que a esos si les tienen en cuenta) Suelen ser elementos de apoyo , a veces decorativos o justificativos....del tipo me conviene tomar tal decisión, a ver pringao tu que sabes y tienes prestigio, adrnamelo para justificarmelo

Y entiendo que la inacción y las cagadas previas vienen en base a esa inercia. No le dieron peso a la opinión de los técnicos, ya que esta no suele tener peso en esos equipos....es todo mas cuestión de imagen e interés cortoplacista la gestión que suele realziarse en todos los asuntos de la política y eso es lo que se ha venido aplicando aquí hasta que la bofetada de realidad ha obligado a ponerse en manos "de los que saben", cómo de un modo enternecedor lo ha expresado Sánchez.

3)Respecto al debate que tienes cpn Pizzarreño. Entiendo ambas posturas.Entiendo que debe de darse un aislamiento lo mayor posible, pero manteniendo un mínimo de constantes vitales económicas.

Lo que no comparto y estoy mas cerca de tu postura, es que el cierre debía de ser mayor. No entiendo que hacen las empresas de construcción y mucha actividad industrial no estrictamente necesaria funcionando.

4)Muchas veces se plantea un falso dilema entre salud y economía....y no es así, es todo lo contrario. O se acaba radicalmente con esto o la economía se va a ir a la mierda....no existe un escenario en el que se salga bien parado econ´çomicamente si obviamos la prioridad de la salud.
Sin salud no hay economía. Si se hace endémica esta mierda si que está nuestra economía condenada, y no por meses. El escenario de dejar campar esto es mucho mas caro.

5)Tenemos la mayor curva de contagios del mundo (puede que nos adlanten los anglosajones por su dejadez) , mas muertos que china y mas muertos día que Italia.... No son disparatadas pedir medidas mas restrictivas
Yo entiendo lo de la gradualidad y tal, y eso de que hay que mantener las constantes vitales económicas pero en el escenario actual no le vendría ams alguna vueltecilla de tuerca al asunto.

6)Cuidate mucho Inguma


saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24047
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2020 20:50

SanTelmo escribió:
26 Mar 2020 18:21
Hoy han hecho hincapié en las altas producidas, no sé si a Carmen Calvo ya se le cuenta entre esas altas, pero curada no está. A ver si están contando como curadas a personas que no lo están.
Entiendo que cuentan las altas hospitalarias....que estén dando altas antes de la total recuperación en el escenario que estamos ni cotiza.

saludos

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30305
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 26 Mar 2020 20:50

SanTelmo escribió:
26 Mar 2020 19:44
Que no es el 8M, que es que tenían que haber prohibido todo. Yo cancelé un viaje a Pamplona el día 9 por la mañana, asumiendo que me iba a comer con patatas 6 entradas para ver a Les Luthiers, en ese momento en toda Navarra había 3 casos.
Bueno pues ya me dirás qué país es ese que paró todo con 3 casos. El día 8-M en Madrid había 202 casos en total con 28 casos nuevos ese día y muchos fuera de la capital (un foco en Torrejón por ejemplo), el 9-M aparecieron 267 nuevos casos sólo en Madrid y por eso saltaron todas las alarmas.

Pero en fin si la conclusión es que todos cometieron errores pues estaremos de acuerdo y ya he señalado varios, si la conclusión es que el Gobierno va error tras error y las CCAA ni los ayuntamientos se equivocaron pues estoy en desacuerdo
Homo homini lupus

Responder