Coronavirus en España

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El Sopapo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por El Sopapo » 26 Mar 2020 15:19

gálvez escribió:
26 Mar 2020 15:09
el sopapo escribió:No sea malvado Galvez, que pensar que no se prohibieron todos esos eventos, por no querer hacerlo con las manifas feministas, es una falacia muy rebuscada hasta para usted, maestro en ellas.
No confunda el ser maestro en identificar falacias, con el ser maestro en usarlas. Si por ejemplo yo fuese un burdo urdidor de falacias, cómo es usted, en este momento al contrrariarme le estaría echando en la cara los miles de muertos por el coronavcirus, tal cómo usted hace con las muertes de la violencia de géenro a las primera de cambios en cuanto se le cuestiona algún dogma.PEro no es mi caso, no tengo estómago para semejante cosa.
A toro pasado y sabiamente encabronados y en estas circunstancias con tantos muertos, hasta el mas tonto se ve capaz de hacer relojes de madera con una precisión asombrosa.
Otra falacia muy usada ahora por los defensores de lo indefendible y por los fanboys inasequibles al desaliento es la de "nadie podría preveer que esto pudiese suceder" y tachar a los que critican la gestión del tema cómo "Capitanes A posteirori"

Y a mi me resulta este argumentario particularmente irritante. Porque si bien es cierto es que existen críticas interesadas en la línea de "a toro pasdo, todos son Manolete", por parte de gente que demostraron ser igual de imprudentes (VOX convocando un congreso), resulta totalmente falso que no existiesen elementos de juicio para haber tomado determinadas decisiones.

Curiosamente los invocadores del "Era imposible imaginar que esto pudiese suceder" son los mismos que llamaban desde hacía semanas a los que advertían que esto podía suceder, alarmistas, histéricos, irresponsables o fachas.
Y ahora cuando les piden cuentas tienen la desverguenza de afirmar que "¿quien podía saber algo?"

Pues joder, de entrada las mismas personas a las que antes llamaban alarmistas, histéricos irresponsables o fachas y que ahora pasas a llamar, capita´n a posteriori, ventajista, deleal y facha (eso es muy socorrido) cuando piden explicacioens al respecto.

Pero es que además simplemente tirande de hemeroteca claro que existían dudas al respecto. Había ocnstantes preguntas sobre la seguridad de jugar partidos con público, había preguntas sobre si se debían de celebrar las Fallas o no, y había preguntas sobre la seguridad de ir a la manifestación del 8M.....

Existían esas preguntas ergo existían dudas, y el gobierno NO reculó....de manera siniestramente profética decían aquello de "Nos va la vida en ello", ergo es rotundamente falsoq ue nadie podía imaginars eso porque se preguntaba precisamente por eso.

Si reculó, curiosamente horas después de celebrado el evento. Seré retorcido, pero es que los tiempos invitan a pensar de que pusieron el (M cómo frontera a la hora de tomar decisiones.

Pero es que además es rotundamente falso que nadie pudiese haber previsto algo similar
La OMS en texto que ha traido Louro lo desaconsejaba abiertamente
La agencia de la UE dedicada a estas historias lo había desaconsejado igualmente antes.
Otros estados habían tomado medidas restrictivas de las concentraciones ....Arabia saudí había cerrado las peregrinaciones a la MEca, Italia ya estaba bastante jodida...existía un run run al respecto.
Aquí sin embargo el tema pasó de incitarse y promoversa a la concentración (nos va la vida en ello) y mas aún ,participar en las mismas a radicalmente desaconsejarlo a las escasas horas.

Es falso que algo sea imposible de preveer cuando otras personas las preveen, otros la avisan y muchos te preguntan por dicha eventualidad.

Esto no ha sido un terremoto o algo impredecible, esto era algo de lo que existían precedentes y dirictrices de lo que era imprudente
El argumento de la imprevisibilidad es bastante grosero



Esta pasando lo mismo con los insumisos sanitarios, equipos de protección, mascarillas, etc, etc. el dia 8 no había estado de alarma en Europa, pero todas las comunidades que tienen todas las competencias en sanidad, ninguna considero hacer acopio masivo de esos insumisos. Todos y todas hemos pecado, para unos por poco, para otros por mucho.
OTra falacia de quien quiere eludir responsabilidades es el efecto ventilador....es decir, reparto equitativamente la culpa y así diluyo mi responsabilidad

Esta fue abiertamente usada durante la crisis financiera...el hemos vivido por encima de nuestras posibilidades ha pasado al hemos muerto por encima de nuestras posibilidades

No, no puedes poner en el mismo grado de responsabilidad a gobernantes y gobernados porque de entrada los gobernantes lo son precisamente para asumir respondabilidades de decisiones que no podmeos tomar nosotros mismos. Es la misma brutalidad que ponía al mismo nivel de responsabilidad a un currito por la crisis de 2008 que a la elite financiera mundial.

Lo que si te compro es que casi ninguna admintración pública y muchos gobiernos europeos no han estado igualmente a la altura. Que la oposición política tampoco puede saacr pecho porque unos se deicaron a montar sus propias concentraciones ese mismo día y a los otros no les dolía en prenda participar en la misma.
Pero eso no diluye la responsabilidad del gobierno....porque que otros muchos hubiesen cometido otras cagadas, no contradice que tu hayas cometido una gran cagada. Y el gobierno de España está para gestionar España , y por tanto debe de asumir la responsabilidad de ello,....no me vale el esque en Italia lo han hecho así o en el RU lo han hacho asá y el gobienro de Galicia ha hecho nosequé....
Esto es un caos planetario Galvez, el planeta entero esta desmadrado, nadie sabe que hacer, nadie hace lo mismo, cada uno cuenta los infectados y los muertos a su manera y el confinamiento para muchos supone hacerles perder los nervios y el norte. Estamos en guerra, en una guerra ABQ, nadie estaba preparado para ello, son tiempos de sangre sudor y lagrimas, y todos aquellos que sabiendo de estas circunstancias pretenden aprovecharse para tratar de que sus filias y también fobias se hagan realidad, la verdad es que no ayudan en nada.
Esto es una ampliación de lo anterior...donde ahora la responsabilidad la dispersamos en el mundo mundial.
PEro es que eso no es óbice que aquí se fallase en tal o cual cosa.....Yo solo estoy diciendo que tal decisión fue una cagada de decisión.Punto. No estoy diciendo que la situación global sea consecuencia de esa decisión ni que el resto del mundo haya tomado excelsas decisiones....estoy afirmando algo concreto que todo lo que estás contando no le quita un apice de realidad.
Si yo le pego un tiro a alguien he cometido un asesinato. Que hayan miles de asesinatos en el mundo no quita que yo haya cometido un asesinato.Del mismo modo que la crisis mundial esté causando estragos ene l mundo no anula mis cagadas locales en la gestión de la cosa.

Por cierto no estamos en una guerra ABQ....en todo caso estamos en una crisis biológica...no se han producido ataques químicos ni atómicos.

Luego no acuses de alarmista a la peña cuando tu vas hablando de guerra Atomica Química y Bacteriológica.
Los del piensa mal y acerteras, los agoreros, los del yo ya te lo dije, los del nos vamos a morir todos, en momentos como estos son un peligro.
Lo dicho....a quien decía que lo del coronavirus no era una gripe común sino una amenaza real también lo llamabais agoreros y alarmistas,
Sin emabrgo con la misma desverguenza pasais a decir que "auien lo podía imaginar"
Cualquier cosa menos admitir errores.
Es lo que tiene el frentismo, que el reconocer errores debe de ser algo parecido a la traición.

Efectivamente todo eso es poco importante a estas horas...ya es algo que se dilucidará de momento, pero te recuerdo que lo que se ha limitado les la libertad de movimientos no la de expresión. Así que cuidadito con señalar a los discrepantes o críticos con traidores a la patria o algo así.Porque el lenguaje de criminalizar a todo el mundo que ejerce una crítica cómo único argumento es bastante cansino.

Saludos

PD

Me alegro de volver a leerle por aquí
Gracias Galvez por su alegria, que no dude que es compartida.

¿Se ha parado a pensar alguna vez que cuando le son necesarias tales y tantas palabras para demostrar que algo expuesto brevemente es una falacia, igual resulta que no lo es, o que lo es mas el pretender hacerlo de esa manera.?

Gran falacia sin duda esa de los defensores de lo indefendible, vamos de libro.

Saludos

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2020 16:18

El Sopapo escribió:
26 Mar 2020 15:19
gálvez escribió:
26 Mar 2020 15:09
el sopapo escribió:No sea malvado Galvez, que pensar que no se prohibieron todos esos eventos, por no querer hacerlo con las manifas feministas, es una falacia muy rebuscada hasta para usted, maestro en ellas.
No confunda el ser maestro en identificar falacias, con el ser maestro en usarlas. Si por ejemplo yo fuese un burdo urdidor de falacias, cómo es usted, en este momento al contrrariarme le estaría echando en la cara los miles de muertos por el coronavcirus, tal cómo usted hace con las muertes de la violencia de géenro a las primera de cambios en cuanto se le cuestiona algún dogma.PEro no es mi caso, no tengo estómago para semejante cosa.
A toro pasado y sabiamente encabronados y en estas circunstancias con tantos muertos, hasta el mas tonto se ve capaz de hacer relojes de madera con una precisión asombrosa.
Otra falacia muy usada ahora por los defensores de lo indefendible y por los fanboys inasequibles al desaliento es la de "nadie podría preveer que esto pudiese suceder" y tachar a los que critican la gestión del tema cómo "Capitanes A posteirori"

Y a mi me resulta este argumentario particularmente irritante. Porque si bien es cierto es que existen críticas interesadas en la línea de "a toro pasdo, todos son Manolete", por parte de gente que demostraron ser igual de imprudentes (VOX convocando un congreso), resulta totalmente falso que no existiesen elementos de juicio para haber tomado determinadas decisiones.

Curiosamente los invocadores del "Era imposible imaginar que esto pudiese suceder" son los mismos que llamaban desde hacía semanas a los que advertían que esto podía suceder, alarmistas, histéricos, irresponsables o fachas.
Y ahora cuando les piden cuentas tienen la desverguenza de afirmar que "¿quien podía saber algo?"

Pues joder, de entrada las mismas personas a las que antes llamaban alarmistas, histéricos irresponsables o fachas y que ahora pasas a llamar, capita´n a posteriori, ventajista, deleal y facha (eso es muy socorrido) cuando piden explicacioens al respecto.

Pero es que además simplemente tirande de hemeroteca claro que existían dudas al respecto. Había ocnstantes preguntas sobre la seguridad de jugar partidos con público, había preguntas sobre si se debían de celebrar las Fallas o no, y había preguntas sobre la seguridad de ir a la manifestación del 8M.....

Existían esas preguntas ergo existían dudas, y el gobierno NO reculó....de manera siniestramente profética decían aquello de "Nos va la vida en ello", ergo es rotundamente falsoq ue nadie podía imaginars eso porque se preguntaba precisamente por eso.

Si reculó, curiosamente horas después de celebrado el evento. Seré retorcido, pero es que los tiempos invitan a pensar de que pusieron el (M cómo frontera a la hora de tomar decisiones.

Pero es que además es rotundamente falso que nadie pudiese haber previsto algo similar
La OMS en texto que ha traido Louro lo desaconsejaba abiertamente
La agencia de la UE dedicada a estas historias lo había desaconsejado igualmente antes.
Otros estados habían tomado medidas restrictivas de las concentraciones ....Arabia saudí había cerrado las peregrinaciones a la MEca, Italia ya estaba bastante jodida...existía un run run al respecto.
Aquí sin embargo el tema pasó de incitarse y promoversa a la concentración (nos va la vida en ello) y mas aún ,participar en las mismas a radicalmente desaconsejarlo a las escasas horas.

Es falso que algo sea imposible de preveer cuando otras personas las preveen, otros la avisan y muchos te preguntan por dicha eventualidad.

Esto no ha sido un terremoto o algo impredecible, esto era algo de lo que existían precedentes y dirictrices de lo que era imprudente
El argumento de la imprevisibilidad es bastante grosero



Esta pasando lo mismo con los insumisos sanitarios, equipos de protección, mascarillas, etc, etc. el dia 8 no había estado de alarma en Europa, pero todas las comunidades que tienen todas las competencias en sanidad, ninguna considero hacer acopio masivo de esos insumisos. Todos y todas hemos pecado, para unos por poco, para otros por mucho.
OTra falacia de quien quiere eludir responsabilidades es el efecto ventilador....es decir, reparto equitativamente la culpa y así diluyo mi responsabilidad

Esta fue abiertamente usada durante la crisis financiera...el hemos vivido por encima de nuestras posibilidades ha pasado al hemos muerto por encima de nuestras posibilidades

No, no puedes poner en el mismo grado de responsabilidad a gobernantes y gobernados porque de entrada los gobernantes lo son precisamente para asumir respondabilidades de decisiones que no podmeos tomar nosotros mismos. Es la misma brutalidad que ponía al mismo nivel de responsabilidad a un currito por la crisis de 2008 que a la elite financiera mundial.

Lo que si te compro es que casi ninguna admintración pública y muchos gobiernos europeos no han estado igualmente a la altura. Que la oposición política tampoco puede saacr pecho porque unos se deicaron a montar sus propias concentraciones ese mismo día y a los otros no les dolía en prenda participar en la misma.
Pero eso no diluye la responsabilidad del gobierno....porque que otros muchos hubiesen cometido otras cagadas, no contradice que tu hayas cometido una gran cagada. Y el gobierno de España está para gestionar España , y por tanto debe de asumir la responsabilidad de ello,....no me vale el esque en Italia lo han hecho así o en el RU lo han hacho asá y el gobienro de Galicia ha hecho nosequé....
Esto es un caos planetario Galvez, el planeta entero esta desmadrado, nadie sabe que hacer, nadie hace lo mismo, cada uno cuenta los infectados y los muertos a su manera y el confinamiento para muchos supone hacerles perder los nervios y el norte. Estamos en guerra, en una guerra ABQ, nadie estaba preparado para ello, son tiempos de sangre sudor y lagrimas, y todos aquellos que sabiendo de estas circunstancias pretenden aprovecharse para tratar de que sus filias y también fobias se hagan realidad, la verdad es que no ayudan en nada.
Esto es una ampliación de lo anterior...donde ahora la responsabilidad la dispersamos en el mundo mundial.
PEro es que eso no es óbice que aquí se fallase en tal o cual cosa.....Yo solo estoy diciendo que tal decisión fue una cagada de decisión.Punto. No estoy diciendo que la situación global sea consecuencia de esa decisión ni que el resto del mundo haya tomado excelsas decisiones....estoy afirmando algo concreto que todo lo que estás contando no le quita un apice de realidad.
Si yo le pego un tiro a alguien he cometido un asesinato. Que hayan miles de asesinatos en el mundo no quita que yo haya cometido un asesinato.Del mismo modo que la crisis mundial esté causando estragos ene l mundo no anula mis cagadas locales en la gestión de la cosa.

Por cierto no estamos en una guerra ABQ....en todo caso estamos en una crisis biológica...no se han producido ataques químicos ni atómicos.

Luego no acuses de alarmista a la peña cuando tu vas hablando de guerra Atomica Química y Bacteriológica.
Los del piensa mal y acerteras, los agoreros, los del yo ya te lo dije, los del nos vamos a morir todos, en momentos como estos son un peligro.
Lo dicho....a quien decía que lo del coronavirus no era una gripe común sino una amenaza real también lo llamabais agoreros y alarmistas,
Sin emabrgo con la misma desverguenza pasais a decir que "auien lo podía imaginar"
Cualquier cosa menos admitir errores.
Es lo que tiene el frentismo, que el reconocer errores debe de ser algo parecido a la traición.

Efectivamente todo eso es poco importante a estas horas...ya es algo que se dilucidará de momento, pero te recuerdo que lo que se ha limitado les la libertad de movimientos no la de expresión. Así que cuidadito con señalar a los discrepantes o críticos con traidores a la patria o algo así.Porque el lenguaje de criminalizar a todo el mundo que ejerce una crítica cómo único argumento es bastante cansino.

Saludos

PD

Me alegro de volver a leerle por aquí
Gracias Galvez por su alegria, que no dude que es compartida.

¿Se ha parado a pensar alguna vez que cuando le son necesarias tales y tantas palabras para demostrar que algo expuesto brevemente es una falacia, igual resulta que no lo es, o que lo es mas el pretender hacerlo de esa manera.?

Gran falacia sin duda esa de los defensores de lo indefendible, vamos de libro.

Saludos
Me he parado a pensar muchas veces si merece la pena esforzarse en ser didáctico y argumentar el porqué de las cosas consumiendo tiempo y esfuerzo cuando se que en la mayor parte de las veces me voy a encontrar un sectario que no pasará nunca de "los mios y los otros unga, unga...." y ese tipo de cosas.
Pero no se preocupe, estoy acostumbrado a que me despachen con respuestas del tipo...."ejke hay muchas letras" y cosas así cuanod realmente no se sabe que decir mas allá del eslogan .

Saludos

Capitán Tranchete
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 26 Mar 2020 16:27

ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 15:16
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Como sea verdad es para matarles.

Que puto desastre, va a darse una hostia el PSOE impresionante con la gestión de la crisis, está quedando como el culo.
Si, es un desastre si todas las malas noticias se confirman como ciertas, pero te digo una cosa, la ostia va a ser generalizada, por eso ahora mismo en Podemos no se mieven ni las cortinas....
Yo odiare a podeos, y tendre una muy mala opinion generalizada de el PSOE, no es ningun secreto y quienes me conoceis lo sabeis, pero vuelvo a decir que cuidado, que habria que ver a otros manejando el timon. Aqui sobra la ideologia, y como dije mensaje stras, te imaginas a una coalicion de derechas tomando esta smedidas dacroniananas y sacando a pasear "los tanques?. Veriamos una deslealtad no ya de la oposicion, sino de los medios autoproclamados progresistas, soltando unas soflamas que para que, y estas medidas son medidas que se han tomado y se deberian haber tomado sin importar la ideologia (dejemos el enterno debate de que dia... para mas tarde, cuando pasemos esta crisis). Antonio Maestre, por mencionar a alguiien, habria muerto, no por coronavirus, sino ahogado en su propia espuma que le colmataria la garganta, y lo sabes de sobra.
Para mi es un moento en el que hay que tomar nota de los movimientos del gobierno para el cercano futuro, pero de ser leales. Ahora mas si cabe, pese al fracaso de Inyigo Milhause, es momento de hacer un "mas y mejor" pais....
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2020 16:29

Louro escribió:
24 Mar 2020 23:05
Os dejo la traduccion de las recomendaciones de la OMS, parte del informe que publicaron tras recopilar los dos meses de experiencia de los chinos.

Imagen

Cada uno que saque sus propias conclusiones.

La fuente original:
https://www.who.int/docs/default-source ... report.pdf
¿Pero cómo que advertían lo de lo inapropiado de las concentraciones?.....

1) Pero si eso es imposible, era imposible saber que eso fuese a pasar.....

2)Pero si es imposible, el que exista una relación directa entre concentraciones de personas y riesgo de contagio es una magufada, no existe evidencia científica en ese sentido

Conclusión.

1) La OMS es alarmista, cómo nadie sabía que eso pudiese pasar y además lo que dice no tiene evidencia científica....la OMS es alarmists

2)La OMS es fascista.....de hecho prueben a ponerle una J delante....¿que les sale? pues JOMS..de las JOMS...¿no les suena?.claramente fascista, ya me parecía a mí.

saludos

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2020 16:43

Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 16:27
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 15:16
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Como sea verdad es para matarles.

Que puto desastre, va a darse una hostia el PSOE impresionante con la gestión de la crisis, está quedando como el culo.
Si, es un desastre si todas las malas noticias se confirman como ciertas, pero te digo una cosa, la ostia va a ser generalizada, por eso ahora mismo en Podemos no se mieven ni las cortinas....
Yo odiare a podeos, y tendre una muy mala opinion generalizada de el PSOE, no es ningun secreto y quienes me conoceis lo sabeis, pero vuelvo a decir que cuidado, que habria que ver a otros manejando el timon. Aqui sobra la ideologia, y como dije mensaje stras, te imaginas a una coalicion de derechas tomando esta smedidas dacroniananas y sacando a pasear "los tanques?. Veriamos una deslealtad no ya de la oposicion, sino de los medios autoproclamados progresistas, soltando unas soflamas que para que, y estas medidas son medidas que se han tomado y se deberian haber tomado sin importar la ideologia (dejemos el enterno debate de que dia... para mas tarde, cuando pasemos esta crisis). Antonio Maestre, por mencionar a alguiien, habria muerto, no por coronavirus, sino ahogado en su propia espuma que le colmataria la garganta, y lo sabes de sobra.
Para mi es un moento en el que hay que tomar nota de los movimientos del gobierno para el cercano futuro, pero de ser leales. Ahora mas si cabe, pese al fracaso de Inyigo Milhause, es momento de hacer un "mas y mejor" pais....
Coinicido contigo en que cualquier gobienro de los posibles en España la habría cagado estrepitosamente con esto.Es mas , afirmo que dada las especiales características para la épica de Pedro Sánchez, casi es la mejor de las opciones posibles.

Para mi los fallos no se han cometido por mala fé o psicopatía...sino por inercia. Tenemos unos políticos cuya inercia de hacer política es maximizar imágen y réditos electorales, donde el único asesoramiento que atienden y respetan es el de los técnicos en mercadotecnia electoral, que son los que les hacen ganar o perder elecciones, donde la camarilla de "leales" de la guardia pretoriana del partido tienen mas influencia que la opinión de cualquier experto o técnico sobre un asunto concreto.

Donde los informes técnicos son accesorios, justificativos o decorativos pero no la parte central en torno al cual se articulan políticas.

En un entorno así, se generan los llamados síndromes dela MOncloa, donde el lider, aislado de la realidad, en una corte de aduladores y lameculos varios ,pierde cualquier contacto con la misma, y la realidad que percibe es la que sus asesores de cámara consideran oportuno que perciba.
En ese contexto los procesos de tomas de decisiones están viciados

Ahora sacan el argumentario del "es que era imposible saberlo"....un un huevo de pato....claro que era posible saberlo.Claro que los técnicos le podríasn habaer aconsejado que fomentar concentraciones no era la mejor de las ideas, que a lo mejor habría que haberse preparado cuando la movida comenzó en Chinal...pero efectivamente en un contexto así es cais imposible que esta gente perciba medianamente la realidad social, porque están sometidos a unas inercias que les alejand e la realidad

Tengo edperanzas que tras esta bofetada de realidad, Sánchez, que me parece un tipo audaz, efectivamente se dedique cómo dice desde el primero de sus gfrandilocuentes discursoss escuchas ...."...a los que saben" (me encanta esta expresión.....da por hecho, que el resto no tiene ni puta idea, se pone en mano de los expertos para lavar las suyas...) y rompa esas inercias y la crisis se diriga en base a decisiones tomadas respecto a información técnica fiable, no mediatizada por los "eunucos" de la corte.

saludos

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2020 16:45

ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 15:16
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Como sea verdad es para matarles.

Que puto desastre, va a darse una hostia el PSOE impresionante con la gestión de la crisis, está quedando como el culo.
El desastre electoral del PSOE o la puta madre del PSOE es el menor de los males y la menor de las consecuencias de las que deberíamos de preocuparnos ante un error cómo este en un momento cómo el presente.

saludos

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 26 Mar 2020 16:53

Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Espera no te culpen a ti.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 26 Mar 2020 16:53

Francisco Igea acaba de decir que ve muy seguro que el confinamiento se extienda hasta finales de mayo.

Aparte de la irresponsabilidad que es decir eso en público y hundir a los ciudadanos, lo lógico es ir quincena en quincena y no decirnos que nos queda un mes más, eso lo veo totalmente inasumible. No solo económicamente, si no también socialmente.

Creo que a partir de mediados de abril hay que preguntarse seriamente hasta que punto las muertes por el virus justifican tener dos meses paralizada la economía y a los ciudadanos encerrados.

El remedio y la enfermedad, que diría Trump.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 26 Mar 2020 16:57

Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Dejadme adivinar... Era la oferta más barata y/o con menor plazo de entrega...

España sin chapuzas y chapuceros no sería España, pero a veces podrían tomarse unas vacaciones de ser España... Seguro que los gilindepes andan brindando por la noticia...
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 26 Mar 2020 16:58

ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 16:53
Francisco Igea acaba de decir que ve muy seguro que el confinamiento se extienda hasta finales de mayo.

Aparte de la irresponsabilidad que es decir eso en público y hundir a los ciudadanos, lo lógico es ir quincena en quincena y no decirnos que nos queda un mes más, eso lo veo totalmente inasumible. No solo económicamente, si no también socialmente.

Creo que a partir de mediados de abril hay que preguntarse seriamente hasta que punto las muertes por el virus justifican tener dos meses paralizada la economía y a los ciudadanos encerrados.

El remedio y la enfermedad, que diría Trump.
Hasta finales de mayo son dos meses, no uno.
#vicepandemias

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Inguma
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 26 Mar 2020 17:08

ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 03:05
Louro escribió:
26 Mar 2020 01:45
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 01:39
Los científicos no son economistas.
Buena respuesta, si señor.
Me pregunto si cuando esto pase mandaremos a nuestros epidemiologos a hacer economia.
Cuanto mas tardemos en incrementar la eficiencia de nuestro confinamiento mas muertos y millones nos va a costar, exponencialmente hablando.

Nuestra R (tasa de propagacion) es de 1.7, cada infectado contagia a casi dos personas mas.
Necesitamos bajarlo por debajo de 1 para frenar esto.
Necesitamos mejorar mucho la eficiencia de nuestro confinamiento.
Y también necesitamos pagar a esos médicos, a los policías que vigilan la cuarentena, a los militares que desinfectan y montan hospitales y sobre todo a los millones de trabajadores que se van a ver afectados por un ERTE.

La salud es un valor muy importante, di que el principal si quieres, pero no puede ser absoluto. Hay que conjugar intereses, el confinamiento actual ya causa un enorme coste, profundizarlo es inasumible.

Respetandose unas medidas de seguridad, no tiene por qué pasar nada porque haya fabricas que sigan operando, estoy harto de repetirlo, no es radiactividad, es un patógeno que solo se contagia si tocas una superficie infectada o alguien que lo tiene justo se le escapa por la boca o el hocico mientras estás al lado.
Grácias por su opinión señor Trumph....

Sin derivar esto a un tema personal, que ya sabes que te aprecio como forero, conocemos un poco tu propensión de legitimizar posibles "salvajadas" en nombre de un supuesto bien supremo, "si hace falta fusilar se hace y tal".

Yo soy operario en una fábrica de automoción y durante esta semana he visto como han ido cayendo compañeros con fiebre en la planta. A mí, hoy mismo me han dado la baja ya que tengo tos seca y bastante debilidad, siendo persona de riesgo (he tenido que ir a trabajar siendo asmático).
No estamos ante un patógeno cualquiera, la situación esta al límite y esta claro que las medidas que se han tomado no son las suficientes. Italia, con un peso industrial bastante mayor que España, ha paralizado sus fábricas por algo, Wuhan también lo hizo en su momento.

Es que me parece increible que a estas alturas existe ese pensamiento de que hay que mantener la economía, cuando es una estrategia que a largo plazo va a dar peores resultados economícos, Y LO QUE ES PEOR, muchas muertes más al alargarse la situación.

Acumulo mucha mala hostia que se lo he transmitido a mi gerente. Estan jugando con la vida de las personas joder. A la noche me hacen una placa para ver si tengo neumonía bilateral por precaución. Hay personas detrás de todo esto mecagüendios.

Me muerdo la lengua Pizarreño, mejor dicho, señor Trumph.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 26 Mar 2020 17:11

ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 16:53
Francisco Igea acaba de decir que ve muy seguro que el confinamiento se extienda hasta finales de mayo.

Aparte de la irresponsabilidad que es decir eso en público y hundir a los ciudadanos, lo lógico es ir quincena en quincena y no decirnos que nos queda un mes más, eso lo veo totalmente inasumible. No solo económicamente, si no también socialmente.

Creo que a partir de mediados de abril hay que preguntarse seriamente hasta que punto las muertes por el virus justifican tener dos meses paralizada la economía y a los ciudadanos encerrados.

El remedio y la enfermedad, que diría Trump.
Ojala no te toque alguien de cerca mecagüendios.

Muchos agoreros hablando del derrumbe de la economía. Seguro que va a ser buena hostia, pero nada que no se pueda restablecer. Familiares o amigos que pierda jamás los podremos recuperar.
Y no os confundais, vuestra estrategía es peor, para lo uno y lo otro.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 26 Mar 2020 17:14

Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 16:27
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 15:16
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Como sea verdad es para matarles.

Que puto desastre, va a darse una hostia el PSOE impresionante con la gestión de la crisis, está quedando como el culo.
Si, es un desastre si todas las malas noticias se confirman como ciertas, pero te digo una cosa, la ostia va a ser generalizada, por eso ahora mismo en Podemos no se mieven ni las cortinas....
Yo odiare a podeos, y tendre una muy mala opinion generalizada de el PSOE, no es ningun secreto y quienes me conoceis lo sabeis, pero vuelvo a decir que cuidado, que habria que ver a otros manejando el timon. Aqui sobra la ideologia, y como dije mensaje stras, te imaginas a una coalicion de derechas tomando esta smedidas dacroniananas y sacando a pasear "los tanques?. Veriamos una deslealtad no ya de la oposicion, sino de los medios autoproclamados progresistas, soltando unas soflamas que para que, y estas medidas son medidas que se han tomado y se deberian haber tomado sin importar la ideologia (dejemos el enterno debate de que dia... para mas tarde, cuando pasemos esta crisis). Antonio Maestre, por mencionar a alguiien, habria muerto, no por coronavirus, sino ahogado en su propia espuma que le colmataria la garganta, y lo sabes de sobra.
Para mi es un moento en el que hay que tomar nota de los movimientos del gobierno para el cercano futuro, pero de ser leales. Ahora mas si cabe, pese al fracaso de Inyigo Milhause, es momento de hacer un "mas y mejor" pais....
No hay que ponerse en futuribles, la comunidad más castigada está gobernada por el PP y la ciudad más castigada también, yo no veo miles de artículos tirando con bala a Ayuso y al que se le llamaba "carapolla", es más, al carapolla hasta se le alaba desde sectores progresistas por su actitud :hombros ¿Has léido las portadas de El Mundo, OKDiario, ABC, etc...? Es que lo hice ayer y vaya miedo, todo queriendo relacionar lo que pasa con el 8-M, ese es el mantra y se acabó, en los partidos políticos hay una especie de esquizofrenia, un día llamando a la lealtad institucional y otro día tirando los muertos a la cara.

A mí no me parece que sea el mejor momento de querer poner en la picota a Pdr Snchz, ya no es que sea el encargado de gestionar esto para bien o para mal, es que personalmente le ha tocado bastante de cerca, cualquier día se derrumba, es como si estuviesemos en guerrra y se criticase con saña todos los errores cometidos, cuando pase la crisis se podrán ver los errores, si se cometieron negligencias y todo lo que se quiera, pero hacerlo ahora es tirarse piedras en el propio tejado, pero en fin, si ya se usó el atentado del 11-M hasta lo grotesco y no tuvo apenas coste político o en ventas en los medios no veo por qué no se va a usar esto

Sobre la noticia, yo lo que leí es que llegaron los test, los probaron, vieron que eran una mierda y los mandaron de vuelta, la presión era que llegase material a toda costa sin garantías de ningún tipo, pues estas son las consecuencias, si alguien piensa que las mascarillas que están llegando tienen el sello de la CE y todas las garantías la lleva clara https://www.abc.es/sociedad/abci-vamos- ... video.html, y no descarto que las generosas donaciones sean material defectuoso, ahora va a llegar cualquier mierda y la gente quedará contenta aunque sea como meterte un pañuelo en la boca, es material y punto y todo los países están compitiendo para comprarlo y todas las empresas avispadas quieren sacar tajada. La única solución es lo que ya se planificó, reconvertir la industria para conseguir la autosuficiencia, mientras pues a tirar como se pueda
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 26 Mar 2020 17:15

gálvez escribió:
26 Mar 2020 16:43
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 16:27
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 15:16
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Como sea verdad es para matarles.

Que puto desastre, va a darse una hostia el PSOE impresionante con la gestión de la crisis, está quedando como el culo.
Si, es un desastre si todas las malas noticias se confirman como ciertas, pero te digo una cosa, la ostia va a ser generalizada, por eso ahora mismo en Podemos no se mieven ni las cortinas....
Yo odiare a podeos, y tendre una muy mala opinion generalizada de el PSOE, no es ningun secreto y quienes me conoceis lo sabeis, pero vuelvo a decir que cuidado, que habria que ver a otros manejando el timon. Aqui sobra la ideologia, y como dije mensaje stras, te imaginas a una coalicion de derechas tomando esta smedidas dacroniananas y sacando a pasear "los tanques?. Veriamos una deslealtad no ya de la oposicion, sino de los medios autoproclamados progresistas, soltando unas soflamas que para que, y estas medidas son medidas que se han tomado y se deberian haber tomado sin importar la ideologia (dejemos el enterno debate de que dia... para mas tarde, cuando pasemos esta crisis). Antonio Maestre, por mencionar a alguiien, habria muerto, no por coronavirus, sino ahogado en su propia espuma que le colmataria la garganta, y lo sabes de sobra.
Para mi es un moento en el que hay que tomar nota de los movimientos del gobierno para el cercano futuro, pero de ser leales. Ahora mas si cabe, pese al fracaso de Inyigo Milhause, es momento de hacer un "mas y mejor" pais....
Coinicido contigo en que cualquier gobienro de los posibles en España la habría cagado estrepitosamente con esto.Es mas , afirmo que dada las especiales características para la épica de Pedro Sánchez, casi es la mejor de las opciones posibles.

Para mi los fallos no se han cometido por mala fé o psicopatía...sino por inercia. Tenemos unos políticos cuya inercia de hacer política es maximizar imágen y réditos electorales, donde el único asesoramiento que atienden y respetan es el de los técnicos en mercadotecnia electoral, que son los que les hacen ganar o perder elecciones, donde la camarilla de "leales" de la guardia pretoriana del partido tienen mas influencia que la opinión de cualquier experto o técnico sobre un asunto concreto.

Donde los informes técnicos son accesorios, justificativos o decorativos pero no la parte central en torno al cual se articulan políticas.

En un entorno así, se generan los llamados síndromes dela MOncloa, donde el lider, aislado de la realidad, en una corte de aduladores y lameculos varios ,pierde cualquier contacto con la misma, y la realidad que percibe es la que sus asesores de cámara consideran oportuno que perciba.
En ese contexto los procesos de tomas de decisiones están viciados

Ahora sacan el argumentario del "es que era imposible saberlo"....un un huevo de pato....claro que era posible saberlo.Claro que los técnicos le podríasn habaer aconsejado que fomentar concentraciones no era la mejor de las ideas, que a lo mejor habría que haberse preparado cuando la movida comenzó en Chinal...pero efectivamente en un contexto así es cais imposible que esta gente perciba medianamente la realidad social, porque están sometidos a unas inercias que les alejand e la realidad

Tengo edperanzas que tras esta bofetada de realidad, Sánchez, que me parece un tipo audaz, efectivamente se dedique cómo dice desde el primero de sus gfrandilocuentes discursoss escuchas ...."...a los que saben" (me encanta esta expresión.....da por hecho, que el resto no tiene ni puta idea, se pone en mano de los expertos para lavar las suyas...) y rompa esas inercias y la crisis se diriga en base a decisiones tomadas respecto a información técnica fiable, no mediatizada por los "eunucos" de la corte.

saludos
Dejame que te defina a Sanchez:, lo peor de cada gobierno desde la democracia:
Te dire lo que ha tomado de cada ex presidente:
de Gonzalez: su planta, su presencia fisica, puede apabullar a cualquier candidato
De Aznar: su chuleria y prepotencia
de Zapatero: su estupidez supina
de Rajoy: su inanicion

Eso es lo que pienso de sanchez, que, a la sazon es quien manda (y ojo manda mucho, este no es de los que piensan que el que se mueve no sale en la foto, a el mismo le paso, le dieron la patada, pero sobrevivio y volvio! este es de los que el que se mueve desaparece del planeta, no debe de haber mucha spersonas mas rencosrosas y arrogantes que el, esta a un nivel por encima de Aznar). Pero con un Aznar, o un casado con un Abascal de subalterno, seria un infiernola gente saldria a la calle aun gritando que el machismo mata mas que el coronavirus!!

Estas medidas no son medidas discutibles, osea, no es que tu quieras sanidad privada y yo publica, o yo quiera mas pensiones y tu mochila austriaca... son cosas que se han de hacer, y en esto espero que los demas foreros esten de acuerdo.
Lo que piense cada forero es nuestro culo, y sabes como huelen... jeje

Por supuest que se podia intuir, lo que venia, y que el gobierno lo sabia, salgo que hubieran destituido a todos salvo a los monos.... Lo dejo de momento, en otro momento retomo algunas de estas ideraqs / debates
chao
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 26 Mar 2020 17:17

Nowomowa escribió:
26 Mar 2020 16:57
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Dejadme adivinar... Era la oferta más barata y/o con menor plazo de entrega...

España sin chapuzas y chapuceros no sería España, pero a veces podrían tomarse unas vacaciones de ser España... Seguro que los gilindepes andan brindando por la noticia...
Cuidado, que las chapuzas de espanya las sabeos por ser espanyoles y leer medios propios.. pero la cantidad de cagadas que se comenten en otros paises con esto, obviando las evidentes de el Borris anglocabron o del Trum.... que dan la vuelta al mundo, los errores de francia, italia, belgica, alemania, suiza, noruega etc... no los conocemos porque no leemos su prensa....
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 26 Mar 2020 17:19

xmigoll escribió:
26 Mar 2020 16:53
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Espera no te culpen a ti.
ya lo que me faltaria ja ja
Desde luego, esta claro que no fue su culpa, eso lo sabemos todos menos los fanboys del gobierno, que diran que el gobierno metio la pata y son unos indecentes :faepalm
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 26 Mar 2020 17:23

Enxebre escribió:
26 Mar 2020 17:14
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 16:27
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 15:16
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Como sea verdad es para matarles.

Que puto desastre, va a darse una hostia el PSOE impresionante con la gestión de la crisis, está quedando como el culo.
Si, es un desastre si todas las malas noticias se confirman como ciertas, pero te digo una cosa, la ostia va a ser generalizada, por eso ahora mismo en Podemos no se mieven ni las cortinas....
Yo odiare a podeos, y tendre una muy mala opinion generalizada de el PSOE, no es ningun secreto y quienes me conoceis lo sabeis, pero vuelvo a decir que cuidado, que habria que ver a otros manejando el timon. Aqui sobra la ideologia, y como dije mensaje stras, te imaginas a una coalicion de derechas tomando esta smedidas dacroniananas y sacando a pasear "los tanques?. Veriamos una deslealtad no ya de la oposicion, sino de los medios autoproclamados progresistas, soltando unas soflamas que para que, y estas medidas son medidas que se han tomado y se deberian haber tomado sin importar la ideologia (dejemos el enterno debate de que dia... para mas tarde, cuando pasemos esta crisis). Antonio Maestre, por mencionar a alguiien, habria muerto, no por coronavirus, sino ahogado en su propia espuma que le colmataria la garganta, y lo sabes de sobra.
Para mi es un moento en el que hay que tomar nota de los movimientos del gobierno para el cercano futuro, pero de ser leales. Ahora mas si cabe, pese al fracaso de Inyigo Milhause, es momento de hacer un "mas y mejor" pais....
No hay que ponerse en futuribles, la comunidad más castigada está gobernada por el PP y la ciudad más castigada también, yo no veo miles de artículos tirando con bala a Ayuso y al que se le llamaba "carapolla", es más, al carapolla hasta se le alaba desde sectores progresistas por su actitud :hombros ¿Has léido las portadas de El Mundo, OKDiario, ABC, etc...? Es que lo hice ayer y vaya miedo, todo queriendo relacionar lo que pasa con el 8-M, ese es el mantra y se acabó, en los partidos políticos hay una especie de esquizofrenia, un día llamando a la lealtad institucional y otro día tirando los muertos a la cara.

A mí no me parece que sea el mejor momento de querer poner en la picota a Pdr Snchz, ya no es que sea el encargado de gestionar esto para bien o para mal, es que personalmente le ha tocado bastante de cerca, cualquier día se derrumba, es como si estuviesemos en guerrra y se criticase con saña todos los errores cometidos, cuando pase la crisis se podrán ver los errores, si se cometieron negligencias y todo lo que se quiera, pero hacerlo ahora es tirarse piedras en el propio tejado, pero en fin, si ya se usó el atentado del 11-M hasta lo grotesco y no tuvo apenas coste político o en ventas en los medios no veo por qué no se va a usar esto

Sobre la noticia, yo lo que leí es que llegaron los test, los probaron, vieron que eran una mierda y los mandaron de vuelta, la presión era que llegase material a toda costa sin garantías de ningún tipo, pues estas son las consecuencias, si alguien piensa que las mascarillas que están llegando tienen el sello de la CE y todas las garantías la lleva clara https://www.abc.es/sociedad/abci-vamos- ... video.html, y no descarto que las generosas donaciones sean material defectuoso, ahora va a llegar cualquier mierda y la gente quedará contenta aunque sea como meterte un pañuelo en la boca, es material y punto y todo los países están compitiendo para comprarlo y todas las empresas avispadas quieren sacar tajada. La única solución es lo que ya se planificó, reconvertir la industria para conseguir la autosuficiencia, mientras pues a tirar como se pueda
lo discutimos manyana o mas tarde, ahora casi ya tego un skype con familia!
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 26 Mar 2020 17:24

Inguma escribió:
26 Mar 2020 17:08
Grácias por su opinión señor Trumph....

Sin derivar esto a un tema personal, que ya sabes que te aprecio como forero, conocemos un poco tu propensión de legitimizar posibles "salvajadas" en nombre de un supuesto bien supremo, "si hace falta fusilar se hace y tal".

Yo soy operario en una fábrica de automoción y durante esta semana he visto como han ido cayendo compañeros con fiebre en la planta. A mí, hoy mismo me han dado la baja ya que tengo tos seca y bastante debilidad, siendo persona de riesgo (he tenido que ir a trabajar siendo asmático).
No estamos ante un patógeno cualquiera, la situación esta al límite y esta claro que las medidas que se han tomado no son las suficientes. Italia, con un peso industrial bastante mayor que España, ha paralizado sus fábricas por algo, Wuhan también lo hizo en su momento.

Es que me parece increible que a estas alturas existe ese pensamiento de que hay que mantener la economía, cuando es una estrategia que a largo plazo va a dar peores resultados economícos, Y LO QUE ES PEOR, muchas muertes más al alargarse la situación.

Acumulo mucha mala hostia que se lo he transmitido a mi gerente. Estan jugando con la vida de las personas joder. A la noche me hacen una placa para ver si tengo neumonía bilateral por precaución. Hay personas detrás de todo esto mecagüendios.

Me muerdo la lengua Pizarreño, mejor dicho, señor Trumph.
Con la ley en la mano creo que no tendriaís que ir a trabajar en esas condiciones si no se cumplen las condiciones de seguridad y sobre todo si hay casos sospechosos

viewtopic.php?p=1207555#p1207555

Yo me informaría legalmente, suerte, no tengo dudas de que si las inspecciones que se están haciendo en los geriátricos se hacen también en la fábricas a muchos se les cae el pelo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 26 Mar 2020 17:26

Enxebre escribió:
26 Mar 2020 17:14
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 16:27
ElPizarreño escribió:
26 Mar 2020 15:16
Capitán Tranchete escribió:
26 Mar 2020 14:50
Que opinais los fanboys de Sanches de esta noticia?
https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/ ... encia.html

No pego cuerpo de noticia ni nada porque no se ocmo esta ahora ese tema, si me dais alguna indicacion al respecto, obrare en consecuencia,
Como sea verdad es para matarles.

Que puto desastre, va a darse una hostia el PSOE impresionante con la gestión de la crisis, está quedando como el culo.
Si, es un desastre si todas las malas noticias se confirman como ciertas, pero te digo una cosa, la ostia va a ser generalizada, por eso ahora mismo en Podemos no se mieven ni las cortinas....
Yo odiare a podeos, y tendre una muy mala opinion generalizada de el PSOE, no es ningun secreto y quienes me conoceis lo sabeis, pero vuelvo a decir que cuidado, que habria que ver a otros manejando el timon. Aqui sobra la ideologia, y como dije mensaje stras, te imaginas a una coalicion de derechas tomando esta smedidas dacroniananas y sacando a pasear "los tanques?. Veriamos una deslealtad no ya de la oposicion, sino de los medios autoproclamados progresistas, soltando unas soflamas que para que, y estas medidas son medidas que se han tomado y se deberian haber tomado sin importar la ideologia (dejemos el enterno debate de que dia... para mas tarde, cuando pasemos esta crisis). Antonio Maestre, por mencionar a alguiien, habria muerto, no por coronavirus, sino ahogado en su propia espuma que le colmataria la garganta, y lo sabes de sobra.
Para mi es un moento en el que hay que tomar nota de los movimientos del gobierno para el cercano futuro, pero de ser leales. Ahora mas si cabe, pese al fracaso de Inyigo Milhause, es momento de hacer un "mas y mejor" pais....
No hay que ponerse en futuribles, la comunidad más castigada está gobernada por el PP y la ciudad más castigada también, yo no veo miles de artículos tirando con bala a Ayuso y al que se le llamaba "carapolla", es más, al carapolla hasta se le alaba desde sectores progresistas por su actitud :hombros ¿Has léido las portadas de El Mundo, OKDiario, ABC, etc...? Es que lo hice ayer y vaya miedo, todo queriendo relacionar lo que pasa con el 8-M, ese es el mantra y se acabó, en los partidos políticos hay una especie de esquizofrenia, un día llamando a la lealtad institucional y otro día tirando los muertos a la cara.

A mí no me parece que sea el mejor momento de querer poner en la picota a Pdr Snchz, ya no es que sea el encargado de gestionar esto para bien o para mal, es que personalmente le ha tocado bastante de cerca, cualquier día se derrumba, es como si estuviesemos en guerrra y se criticase con saña todos los errores cometidos, cuando pase la crisis se podrán ver los errores, si se cometieron negligencias y todo lo que se quiera, pero hacerlo ahora es tirarse piedras en el propio tejado, pero en fin, si ya se usó el atentado del 11-M hasta lo grotesco y no tuvo apenas coste político o en ventas en los medios no veo por qué no se va a usar esto

Sobre la noticia, yo lo que leí es que llegaron los test, los probaron, vieron que eran una mierda y los mandaron de vuelta, la presión era que llegase material a toda costa sin garantías de ningún tipo, pues estas son las consecuencias, si alguien piensa que las mascarillas que están llegando tienen el sello de la CE y todas las garantías la lleva clara https://www.abc.es/sociedad/abci-vamos- ... video.html, y no descarto que las generosas donaciones sean material defectuoso, ahora va a llegar cualquier mierda y la gente quedará contenta aunque sea como meterte un pañuelo en la boca, es material y punto y todo los países están compitiendo para comprarlo y todas las empresas avispadas quieren sacar tajada. La única solución es lo que ya se planificó, reconvertir la industria para conseguir la autosuficiencia, mientras pues a tirar como se pueda
Cuando termine todo esto habrá que hacer un serio analisis de lo ocurrido pero de verdad, las cosas no se han hecho nada bien.

Si se hubiera atajado el problema aislando los primeros focos como Madrid y Vitoria, otro gallo hubiera cantado. Y no me vale que nadie sabía y tal. Yo que soy un puto mecanico con FP II lo dije en su momento. Que gente con estudios y responsabilidades no sea capaz de llegar a esa conclusión me parece increible, y no hablo solo de España eh?. Se cierran universidades y colegios, se manda la gente a teletrabajar y resulta que la gente hace lo que le sale de los cojones, unos a Murcia, otros a Santoña etc, ahí propagando el mal.

La cifras son escandalosas en España, no estamos para sacar pecho ni escudarnos en la ineptitud del resto del mundo mundial.
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El Sopapo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por El Sopapo » 26 Mar 2020 17:27

gálvez escribió:
26 Mar 2020 16:18
El Sopapo escribió:
26 Mar 2020 15:19
gálvez escribió:
26 Mar 2020 15:09
el sopapo escribió:No sea malvado Galvez, que pensar que no se prohibieron todos esos eventos, por no querer hacerlo con las manifas feministas, es una falacia muy rebuscada hasta para usted, maestro en ellas.
No confunda el ser maestro en identificar falacias, con el ser maestro en usarlas. Si por ejemplo yo fuese un burdo urdidor de falacias, cómo es usted, en este momento al contrrariarme le estaría echando en la cara los miles de muertos por el coronavcirus, tal cómo usted hace con las muertes de la violencia de géenro a las primera de cambios en cuanto se le cuestiona algún dogma.PEro no es mi caso, no tengo estómago para semejante cosa.
A toro pasado y sabiamente encabronados y en estas circunstancias con tantos muertos, hasta el mas tonto se ve capaz de hacer relojes de madera con una precisión asombrosa.
Otra falacia muy usada ahora por los defensores de lo indefendible y por los fanboys inasequibles al desaliento es la de "nadie podría preveer que esto pudiese suceder" y tachar a los que critican la gestión del tema cómo "Capitanes A posteirori"

Y a mi me resulta este argumentario particularmente irritante. Porque si bien es cierto es que existen críticas interesadas en la línea de "a toro pasdo, todos son Manolete", por parte de gente que demostraron ser igual de imprudentes (VOX convocando un congreso), resulta totalmente falso que no existiesen elementos de juicio para haber tomado determinadas decisiones.

Curiosamente los invocadores del "Era imposible imaginar que esto pudiese suceder" son los mismos que llamaban desde hacía semanas a los que advertían que esto podía suceder, alarmistas, histéricos, irresponsables o fachas.
Y ahora cuando les piden cuentas tienen la desverguenza de afirmar que "¿quien podía saber algo?"

Pues joder, de entrada las mismas personas a las que antes llamaban alarmistas, histéricos irresponsables o fachas y que ahora pasas a llamar, capita´n a posteriori, ventajista, deleal y facha (eso es muy socorrido) cuando piden explicacioens al respecto.

Pero es que además simplemente tirande de hemeroteca claro que existían dudas al respecto. Había ocnstantes preguntas sobre la seguridad de jugar partidos con público, había preguntas sobre si se debían de celebrar las Fallas o no, y había preguntas sobre la seguridad de ir a la manifestación del 8M.....

Existían esas preguntas ergo existían dudas, y el gobierno NO reculó....de manera siniestramente profética decían aquello de "Nos va la vida en ello", ergo es rotundamente falsoq ue nadie podía imaginars eso porque se preguntaba precisamente por eso.

Si reculó, curiosamente horas después de celebrado el evento. Seré retorcido, pero es que los tiempos invitan a pensar de que pusieron el (M cómo frontera a la hora de tomar decisiones.

Pero es que además es rotundamente falso que nadie pudiese haber previsto algo similar
La OMS en texto que ha traido Louro lo desaconsejaba abiertamente
La agencia de la UE dedicada a estas historias lo había desaconsejado igualmente antes.
Otros estados habían tomado medidas restrictivas de las concentraciones ....Arabia saudí había cerrado las peregrinaciones a la MEca, Italia ya estaba bastante jodida...existía un run run al respecto.
Aquí sin embargo el tema pasó de incitarse y promoversa a la concentración (nos va la vida en ello) y mas aún ,participar en las mismas a radicalmente desaconsejarlo a las escasas horas.

Es falso que algo sea imposible de preveer cuando otras personas las preveen, otros la avisan y muchos te preguntan por dicha eventualidad.

Esto no ha sido un terremoto o algo impredecible, esto era algo de lo que existían precedentes y dirictrices de lo que era imprudente
El argumento de la imprevisibilidad es bastante grosero



Esta pasando lo mismo con los insumisos sanitarios, equipos de protección, mascarillas, etc, etc. el dia 8 no había estado de alarma en Europa, pero todas las comunidades que tienen todas las competencias en sanidad, ninguna considero hacer acopio masivo de esos insumisos. Todos y todas hemos pecado, para unos por poco, para otros por mucho.
OTra falacia de quien quiere eludir responsabilidades es el efecto ventilador....es decir, reparto equitativamente la culpa y así diluyo mi responsabilidad

Esta fue abiertamente usada durante la crisis financiera...el hemos vivido por encima de nuestras posibilidades ha pasado al hemos muerto por encima de nuestras posibilidades

No, no puedes poner en el mismo grado de responsabilidad a gobernantes y gobernados porque de entrada los gobernantes lo son precisamente para asumir respondabilidades de decisiones que no podmeos tomar nosotros mismos. Es la misma brutalidad que ponía al mismo nivel de responsabilidad a un currito por la crisis de 2008 que a la elite financiera mundial.

Lo que si te compro es que casi ninguna admintración pública y muchos gobiernos europeos no han estado igualmente a la altura. Que la oposición política tampoco puede saacr pecho porque unos se deicaron a montar sus propias concentraciones ese mismo día y a los otros no les dolía en prenda participar en la misma.
Pero eso no diluye la responsabilidad del gobierno....porque que otros muchos hubiesen cometido otras cagadas, no contradice que tu hayas cometido una gran cagada. Y el gobierno de España está para gestionar España , y por tanto debe de asumir la responsabilidad de ello,....no me vale el esque en Italia lo han hecho así o en el RU lo han hacho asá y el gobienro de Galicia ha hecho nosequé....
Esto es un caos planetario Galvez, el planeta entero esta desmadrado, nadie sabe que hacer, nadie hace lo mismo, cada uno cuenta los infectados y los muertos a su manera y el confinamiento para muchos supone hacerles perder los nervios y el norte. Estamos en guerra, en una guerra ABQ, nadie estaba preparado para ello, son tiempos de sangre sudor y lagrimas, y todos aquellos que sabiendo de estas circunstancias pretenden aprovecharse para tratar de que sus filias y también fobias se hagan realidad, la verdad es que no ayudan en nada.
Esto es una ampliación de lo anterior...donde ahora la responsabilidad la dispersamos en el mundo mundial.
PEro es que eso no es óbice que aquí se fallase en tal o cual cosa.....Yo solo estoy diciendo que tal decisión fue una cagada de decisión.Punto. No estoy diciendo que la situación global sea consecuencia de esa decisión ni que el resto del mundo haya tomado excelsas decisiones....estoy afirmando algo concreto que todo lo que estás contando no le quita un apice de realidad.
Si yo le pego un tiro a alguien he cometido un asesinato. Que hayan miles de asesinatos en el mundo no quita que yo haya cometido un asesinato.Del mismo modo que la crisis mundial esté causando estragos ene l mundo no anula mis cagadas locales en la gestión de la cosa.

Por cierto no estamos en una guerra ABQ....en todo caso estamos en una crisis biológica...no se han producido ataques químicos ni atómicos.

Luego no acuses de alarmista a la peña cuando tu vas hablando de guerra Atomica Química y Bacteriológica.
Los del piensa mal y acerteras, los agoreros, los del yo ya te lo dije, los del nos vamos a morir todos, en momentos como estos son un peligro.
Lo dicho....a quien decía que lo del coronavirus no era una gripe común sino una amenaza real también lo llamabais agoreros y alarmistas,
Sin emabrgo con la misma desverguenza pasais a decir que "auien lo podía imaginar"
Cualquier cosa menos admitir errores.
Es lo que tiene el frentismo, que el reconocer errores debe de ser algo parecido a la traición.

Efectivamente todo eso es poco importante a estas horas...ya es algo que se dilucidará de momento, pero te recuerdo que lo que se ha limitado les la libertad de movimientos no la de expresión. Así que cuidadito con señalar a los discrepantes o críticos con traidores a la patria o algo así.Porque el lenguaje de criminalizar a todo el mundo que ejerce una crítica cómo único argumento es bastante cansino.

Saludos

PD

Me alegro de volver a leerle por aquí
Gracias Galvez por su alegria, que no dude que es compartida.

¿Se ha parado a pensar alguna vez que cuando le son necesarias tales y tantas palabras para demostrar que algo expuesto brevemente es una falacia, igual resulta que no lo es, o que lo es mas el pretender hacerlo de esa manera.?

Gran falacia sin duda esa de los defensores de lo indefendible, vamos de libro.

Saludos
Me he parado a pensar muchas veces si merece la pena esforzarse en ser didáctico y argumentar el porqué de las cosas consumiendo tiempo y esfuerzo cuando se que en la mayor parte de las veces me voy a encontrar un sectario que no pasará nunca de "los mios y los otros unga, unga...." y ese tipo de cosas.
Pero no se preocupe, estoy acostumbrado a que me despachen con respuestas del tipo...."ejke hay muchas letras" y cosas así cuanod realmente no se sabe que decir mas allá del eslogan .

Saludos
Pero Galvez si el primero que ha tomado partido, el de los mios y el unga, unga ha sido usted con aquello de los que defendeis lo indefendible.

Lo unico cierto amigo Galvez es que anda usted muy irritado, nadie del planeta Tierra sabe que decir, ni hacer, nadie sabe nada, esto es el caos, pero oiga si para usted es lo mas importante ahora mismo empeñarse a toro pasado en un futurible, en un posible, en lo que podia haber sido pero no fue, pues esta en su derecho, igual que yo estoy en el mio de decir que ahora no es el momento, ni de reproches, ni de malos pensamientos.

Saludos

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