Re: Coronavirus en España
Publicado: 23 Mar 2020 15:33
Yo lo que digo es que, sin poder trazar los casos porque no hay pruebas para todos (entre otras cosas, porque salen a 30 euros la PCR y a 50 cada PCR-RT), decir que la gente se infectó en el 8M es una probabilidad estadística. Porque ni se pregunta al paciente si ha ido a X acto público, ni todos los pacientes tienen síntomas, ni todos llevan el virus en los mismos órganos, ni 50.000 cosas más.Ver citas anterioresxmigoll escribió: ↑23 Mar 2020 14:46Hola Nowo. Vamos a ver si soy capaz de explicarme -encima desde el móvil- de una forma que se me entienda.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑23 Mar 2020 13:35Te hago la misma pregunta que a Bordieu, ¿hay alguna prueba de que la manifestación del 8M actuó de foco de infección?Ver citas anterioresxmigoll escribió: ↑23 Mar 2020 13:29Creo, esto es simplemente una impresión, que fue una de las que presionó a Fernando Simón para que dijeran lo que dijo. Pero te lo digo en confianza porque no lo sé seguro.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió: ↑23 Mar 2020 13:21 ¿Carmen Calvo Poyato es esa vicepresidente de gobierno que pidió a todos los españoles que fueran a la manifestación de la muerte porque “se jugaban la vida en ello”? Un buen amigo (que no era precisamente un anciano) murió la semana pasada porque para cuando la ambulancia llegó a su casa ya no había nada que hacer. Cabe preguntarse si otros han tenido que quedarse sin asistencia para que el sistema hospitalario pueda atender a esta mujer. Como en el 2008, pagan la crisis quienes no tienen culpa de nada. Para rescatar a este tipo de personajes siempre hay medios.
Creo que tiene una gran responsabilidad en parte de los contagios de bastantes españoles. Antepuso las ideas políticas a la seguridad de sus ciudadanos.
Porque en ese momento había en Madrid un caso cada 30.000 habitantes y a la manifa fueron 120.000 personas, o sea máximo 4 infectadas, que infectarían 0,5 personas por día o sea 2 infecciones nuevas en la manifestación... sobre 4.000 que van ya.
Al final tanta mongolada cansa ya...
No puedo asegurar, porque no es cierto, que la manifestación del 8M sea la única responsable del contagio masivo de Madrileños. En Madrid se han dado una serie de circunstancias, como suele pasar en las mayores catástrofes, que han hecho que en Madrid este virus se esté cenando de una manera bastante significativa. Además, es curioso que sean, si no me equívoco, Madrid, Cataluña y Bilbao que son, a priori, aquí puedo resbalar, las que representan la mayor entrada de viajeros por medios aéreos.
Bueno que me desvío.
La manifestación del 8m ha sido, esto es lo que yo afirmo, un foco fundamental -pero no el único- en la expansión del virus. Los partidos celebrados en Italia fueron otros y la entrada sin gestionar de viajeros por los aeropuertos otro. Esto sin entrar en las medidas que se debían haber tomado en España a nivel individual. Ojo, que en mi casa también hemos patinado, mira el resultado; 5 contaminados.
En la actualidad ya soy un puto médico. Sin responsabilidades de ningún tipo más que cuatro laborales. Pero aún así, si te fijas en el hilo de internacional, ya comenté, sobre finales de febrero, que las medidas que se pregonaba por la comunidad Europea, y apoyadas por la oronda e ineficaz ministra de salud belga, sobre la nula necesidad de establece filtros en los aeropuertos, me parecían de risa. Osea. Aquí no se presenta un problema de que no sabían lo que venía, si me lo imaginaba yo siendo una mierda médico imaginate la información que menejarian ellos, se ha presentado un problema de falta de previsión y ante esta falta, han optado, como en la anterior crisis, intentar encomendarse a la Virgen y rezar para que pasara y fuera todo unan falsa alarma. Esto es una actitud que raya lo criminal y que evidencia la falta de escrúpulos de los que mandan, los amancebados del sistema.
En el Gobierno español lo sabían perfectamente, tontos no son, Fernando Simón es un tío muy capaz, pero también sabían que desde Enero hasta que ha empezado a pasar esto, no había tiempo material para aprovisionarse de PERSONAL. Esta es una consecuencia directa del desmantelamiento que se ha ido realizando durante años. Pirwue el problema real, el que se esconde, el que nadie está señalando, es más importante que el material, es el de falta de personal. ¿Parabqué quiero un respirador si no tengo a nadie que lo sepa administrar? Si nos pensáis que se puede dejar a un albañil a cargo de un respirador tras un curso de 10 minutos, vamos todos dados.
Entonces, aquí se optó por callar y como he dicho antes, rezar aunque fueras más comunista que Stalin. Y ja pasado lo que ha pasado.
Además, debes tener en cuenta una cosa. En microbiología tenemos presentes dos conceptos muy importantes. El primero es la carga viral, importantísima y segundo la figura del individuo que se da a llamar el supercontagiador. Por eso tus cálculos no pueden ser menos que rotundamente erróneos.
Esto ya no se para, lo repito por enésima vez, solamente aplicando test. No se para estableciendo medidas de control como estar a dos metros del compañero. Esto solo se para quedándose en casa. Así de simple. No hay otra solución actualmente. Así que blanco y en botella.
Y respecto a las cifras. Llamadme Manolo, Pepito, cuñado o imbécil, pero os repito que los infectados representan más de la mitad de la población en este país. Esto se sabe y se oculta. Por eso se está insistiendo tanto en que os quedéis en casa. Pero el Gobierno no se atreve a dar este paso que falta porque teme, no se si con razón o no, que el s descontento salte a la calle y se tengan que tomar medidas más contundentes.
Necesitamos trajes de protección parabqué el personal siga trabajando. Eso es lo más importante y hacer test a todo Cristo. Quedarse en casa y dejar de trabajar todo personal que no sea esencial. Vuestra inconsciencia representa poner en peligro a mi mujer que es la que se está jugando el cuello por vosotros.
Entonces, como estadística, lo que sí se puede hacer es un cálculo estadístico. Cuántos casos hay por x.000 ciudadanos, cuántos ciudadanos van a la manifestación, y cual es el promedio de la curva de infección, que se sabe bien que son 0,5 casos nuevos por día. Dada la incubación promedio de 5,2 días, el número de infectados declarados será el de 6 días después de la manfiestación, pero el caso es que se pueden hacer números y no son muy grandes.
Y oye, Sánchez ya dijo el sábado que "se reciban cosas en que se ha estado trabajando dos meses", es decir, que desde enero ya se estaban dando pasos para cuando fueran necesarios -pero no puedes pedirle a un político que se haga el harakiri cerrando el país a cal y canto en base a la certeza de que el virus llegará pero no se sabe cuándo ni cómo de malo será. Y que llegará, probablemente, desde Italia, y lo hará en avión así que probablemente entre por las ciudades que tienen vuelos directos al norte de Italia en invierno: Madrid, Barcelona y Bilbao.
Pero no puedes cerrar el 40% del tráfico aéreo del país en base a "ya vendrá, ya". Cierto grado de reacción/improvisación es inevitable, a ver si alguien se esperaba que cascara uno de cada tres profesionales del hospital de Igualada por culpa de una despedida por jubilación o que un enfermo iba a ir de entierro y a repartir contagios como Papá Noel en navidad.
Y también, que ante la distancia y el desconocimiento, no se le ha tenido el respeto debido al bicho. Porque si en enero te dicen "no oiga, es que el problema del SARS-Co-V2 es que ataca el sistema inmunitario y provoca la destrucción autoinmune del tejido tisular pulmonar dejando la puerta abierta a infección oportunista y sepsis" pues como que no es lo mismo que "bueno, parece que es como una gripe e ya"
Sobre todo porque lo que hizo que la gripe de 1917 fuera tan mortífera fue que atacaba el sistema inmunitario de gente joven y sana. Así que resulta que este coronavirus es LA PLAGA de que se ha estado hablando durante años, que viene una cada 100 años, que no estamos preparados, etc. Pues aquí la tenemos. No es la gripe, es un coronavirus, y no estamos preparados para nada más que intentar que los casos graves no superen la capacidad de asistencia de nuestros sistemas sanitarios superadelgazados, porque si la superan entonces empiezan las decisiones feas.
Y todos tenemos gente y sabemos de gente que si hay que elegir entre enchufarlos a ellos o a un padre de familia de 40 y tantos, ellos tendrán que pasar sin el respirador, y que Dios reparta suertes.
Es un contexto en el que ver gente que sólo le importa como lograr que sus polítcos favoritos lleguen al poder pone de bastante mal humor.
Yo nunca me caso con un político. Mi tio abuelo el anarquista rico decía: "Si la democracia no le sirve al pueblo, de qué sirve?".
Hoy por hoy el guapito Sánchez le sirve al pueblo español mejor que los otros miserables. Y creo que es justo que siga teniendo ocasión de servir al pueblo, mientras sea de utilidad. Y de más utilidad será que toda la caterva de autócratas que ha sufrido España hasta 1978.
No sé si me explico, se me ha calentado la tecla y me he dispersado...
) asi que me vereis un poquito por aqui, al menos de momento. Me he enterado de "todo" asi, casi de golpe. Saludos a ambos y por extension a todo el foro, que veo que ya hay casos de gente que tiene familiares o allegados (San Telmo, Daktari, me vienen a la mente) enfermos, todo mi apoyo y animos, podremos tirarnos los trastos, insultarnos, o banearnos (ser baneados, mas bien, en mi caso :juas ), pero en lo personal os deseo la mejor de las suertes a vosotros y a quienes amais. Paciencia, no queda otra, un poco de buena suerte no viene mal. Muchos de los que aqui escribimos no somos personas de excesivo riesgo, pero todos tenemos cerca gente que si lo es. Hay que maximizar precauciones. Hazed lo que diga el gobierno, y leed con detenimiento lo que cuenta Hadouken
), por parte de la ciudadania, sobre todo entre gentes mas de izquierdas, que han renegado bastante de ello (imagino en buena parte, por culpa de la aun reciente dictadura)
