Coronavirus en España

[blanca]

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Si esto es verdad, tela con los que no sabían nada.

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El ministro de Sanidad, Salvador Illa, y el director del Centro de Coordinación y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, reconocieron el 5 de marzo en una reunión de trabajo que no había trascendido hasta ahora que la situación en ese momento ya era muy complicada y que había que suspender un congreso religioso que iba a celebrarse en Madrid en dos semanas, porque la cita suponía un enorme riesgo para la salud pública. A pesar de ese diagnóstico, ni Illa ni Simón se opusieron a que, solo tres días después, una multitud recorriera las calles de la capital para la manifestación feminista del 8-M, ni a que se desarrollaran otros actos masivos ese fin de semana, como partidos de fútbol y el congreso político de Vox en el Palacio de Vistalegre.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2583456/

Sin olvidarnos de las mascletás cada día a las 14 horas desde el día 1 de Marzo hasta el 8 en la plaza del ayuntamiento de Valencia donde se reúnen miles y miles de paisanos apretujados como sardinas en lata. aquello fue la mayor insensatez anti virus que los científicos pudieran tener en sus pesadillas.

[ElPizarreño]

Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

[Regshoe]

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Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

[ElPizarreño]

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Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

[El Sopapo]

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Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

Yo sinceramente creo que nadie tiene claro que pasara en cada fase, que solo cabe aplicarla y esperar resultados, y que si la cosa repunta pues marcha atras rapidamente, al escalon anterior. Es que no hay otra.

Y como nadie sabe que pasara, es normal que tengamos precaución, incluso miedo, por lo tanto que mas vale pecar por poco, que por mucho, no sea que nos precipitemos y en vez de avanzar vayamos para atras.

No parece muy sensato ni cabal, que Madrid precisamente ahora este pidiento tarde y mal, pasara a otra escala.

En casos como estos la salud prevalece ante todo lo demas, y mas despues de tanto sufrimiento.

[Dan]

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Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

A usted entonces la política de Suecia de ir a la inmunidad grupal sin confinamiento le parecerá cojonuda, ¿no?

Suecia, 10 veces más muertos que Noruega o Finlandia (que sí se han confinado) teniendo 2 veces más población.

No sé, yo le veo lagunas.

[Nowomowa]

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Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

A usted entonces la política de Suecia de ir a la inmunidad grupal sin confinamiento le parecerá cojonuda, ¿no?

Suecia, 10 veces más muertos que Noruega o Finlandia (que sí se han confinado) teniendo 2 veces más población.

No sé, yo le veo lagunas.

[Roronoa Zoro]

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Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

Esa postura que dices estaria bien si estableciera de manera obligatoria el uso de mascarillas quirurgicas en el 100 % de la población tanto para salir a la calle como en los establecimientos cerrados. En china han vuelto a la normalidad gracias entre otras cosas a esto que digo.

En cambio avanzar en el desconfinamiento cuando el sistema sanitaria no esta en condiciones de disminución del estres asistencias y pudiendo salir la gente(que podrían ser asintomaticos) sin mascarillas pues es un suicidio salvo que el calor les salvara el pellejo.

[xmigoll]

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Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

Esa postura que dices estaria bien si estableciera de manera obligatoria el uso de mascarillas quirurgicas en el 100 % de la población tanto para salir a la calle como en los establecimientos cerrados. En china han vuelto a la normalidad gracias entre otras cosas a esto que digo.

En cambio avanzar en el desconfinamiento cuando el sistema sanitaria no esta en condiciones de disminución del estres asistencias y pudiendo salir la gente(que podrían ser asintomaticos) sin mascarillas pues es un suicidio salvo que el calor les salvara el pellejo.

Antes de obligar hay que enseñar. O podemos ir a la socorrida frase de "el desconocimiento no te exime de cumplirlo".
Si ahora salgo a la calle, señalo a diez individuos al azar y les pregunto sobre como se debe usar una mascarilla de las llamadas quirúrgicas, ¿cuántos cree que, incluso usted mismo,
saben darlas el uso adecuado?
O quitarse un guante de nitrilo sin tocarse la piel.
O, ya puestos, ¿¿cómo debe abrir una puerta, un grifo o toser?

[ElPizarreño]

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Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

A usted entonces la política de Suecia de ir a la inmunidad grupal sin confinamiento le parecerá cojonuda, ¿no?

Suecia, 10 veces más muertos que Noruega o Finlandia (que sí se han confinado) teniendo 2 veces más población.

No sé, yo le veo lagunas.

Pues habrá que valorarlo al final cuando termine, ¿quien te dice que no?, me estás hablando de muertos pero todavía no sabemos el coste en el PIB que puede ser mayor.

De todas formas, Suecia ha seguido esa política desde el principio con el riesgo que eso suponía al desconocer el avance, nosotros hemos adoptado un confinamiento duro al principio que hemos logrado contener el sistema sanitario, no estoy pidiendo el libre albedrío y que el próximo sábado estén las discotecas llenas, simplemente el plan del gobierno que es razonable, moderado y sensato, solamente la fase 1 ya tiene más restricciones que las que a puesto Suecia.

Lo que no somos conscientes es que la vacuna puede tardar años, y que no podemos estar en un confinamiento ad eternum, en lo que viene la vacuna hay que avanzar a la inmunidad de grupo y para ello hay que hacer tiras y aflojas con las restricciones, cuando bajen los contagios levantar restricciones y cuando suban implantarlas, teniendo en todo caso en la mente el importante límite del sistema sanitario, en lo que este esté desahogado se puede ir soltando lastre poco a poco para en caso de repunte dar marcha atrás.

No me parece utilitarista dar a la vida un valor absoluto, si quieres darle el máximo valor vale, pero no puede ser absoluto, tiene que competir con la tasa de empleo y ponderar.

[El Sopapo]

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Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

A usted entonces la política de Suecia de ir a la inmunidad grupal sin confinamiento le parecerá cojonuda, ¿no?

Suecia, 10 veces más muertos que Noruega o Finlandia (que sí se han confinado) teniendo 2 veces más población.

No sé, yo le veo lagunas.

Pues habrá que valorarlo al final cuando termine, ¿quien te dice que no?, me estás hablando de muertos pero todavía no sabemos el coste en el PIB que puede ser mayor.

De todas formas, Suecia ha seguido esa política desde el principio con el riesgo que eso suponía al desconocer el avance, nosotros hemos adoptado un confinamiento duro al principio que hemos logrado contener el sistema sanitario, no estoy pidiendo el libre albedrío y que el próximo sábado estén las discotecas llenas, simplemente el plan del gobierno que es razonable, moderado y sensato, solamente la fase 1 ya tiene más restricciones que las que a puesto Suecia.

Lo que no somos conscientes es que la vacuna puede tardar años, y que no podemos estar en un confinamiento ad eternum, en lo que viene la vacuna hay que avanzar a la inmunidad de grupo y para ello hay que hacer tiras y aflojas con las restricciones, cuando bajen los contagios levantar restricciones y cuando suban implantarlas, teniendo en todo caso en la mente el importante límite del sistema sanitario, en lo que este esté desahogado se puede ir soltando lastre poco a poco para en caso de repunte dar marcha atrás.

No me parece utilitarista dar a la vida un valor absoluto, si quieres darle el máximo valor vale, pero no puede ser absoluto, tiene que competir con la tasa de empleo y ponderar.

¿Lo mismo serviria para un caso de guerra?

[Roronoa Zoro]

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Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

Esa postura que dices estaria bien si estableciera de manera obligatoria el uso de mascarillas quirurgicas en el 100 % de la población tanto para salir a la calle como en los establecimientos cerrados. En china han vuelto a la normalidad gracias entre otras cosas a esto que digo.

En cambio avanzar en el desconfinamiento cuando el sistema sanitaria no esta en condiciones de disminución del estres asistencias y pudiendo salir la gente(que podrían ser asintomaticos) sin mascarillas pues es un suicidio salvo que el calor les salvara el pellejo.

Antes de obligar hay que enseñar. O podemos ir a la socorrida frase de "el desconocimiento no te exime de cumplirlo".
Si ahora salgo a la calle, señalo a diez individuos al azar y les pregunto sobre como se debe usar una mascarilla de las llamadas quirúrgicas, ¿cuántos cree que, incluso usted mismo,
saben darlas el uso adecuado?
O quitarse un guante de nitrilo sin tocarse la piel.
O, ya puestos, ¿¿cómo debe abrir una puerta, un grifo o toser?

Es que es obvio que no solo es exigir que se pongan la mascarilla sino que se sepan como ponersela,como quitarsela y que no se debe de hacer mientras la llevan puesta. Eso va unido.

Yo se darle el uso adecuado. Tambien se quitarme un guante sin tocarme la piel, aunque en este caso los guantes no son necesarios si se tiene una buena higiene. Aparte de que de usarse tienen que ser para cosas puntuales tipo coger fruta para meter en la bolsa.

[Dan]

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Pues habrá que valorarlo al final cuando termine, ¿quien te dice que no?, me estás hablando de muertos pero todavía no sabemos el coste en el PIB que puede ser mayor.

De todas formas, Suecia ha seguido esa política desde el principio con el riesgo que eso suponía al desconocer el avance, nosotros hemos adoptado un confinamiento duro al principio que hemos logrado contener el sistema sanitario, no estoy pidiendo el libre albedrío y que el próximo sábado estén las discotecas llenas, simplemente el plan del gobierno que es razonable, moderado y sensato, solamente la fase 1 ya tiene más restricciones que las que a puesto Suecia.

Lo que no somos conscientes es que la vacuna puede tardar años, y que no podemos estar en un confinamiento ad eternum, en lo que viene la vacuna hay que avanzar a la inmunidad de grupo y para ello hay que hacer tiras y aflojas con las restricciones, cuando bajen los contagios levantar restricciones y cuando suban implantarlas, teniendo en todo caso en la mente el importante límite del sistema sanitario, en lo que este esté desahogado se puede ir soltando lastre poco a poco para en caso de repunte dar marcha atrás.

No me parece utilitarista dar a la vida un valor absoluto, si quieres darle el máximo valor vale, pero no puede ser absoluto, tiene que competir con la tasa de empleo y ponderar.

El plan del gobierno al que usted se refiere y ve "razonable, moderado y sensato" es el que va a echar para atrás la propuesta de Ayuso de pasar a la fase 1 porque todavía no estamos preparados en Madrid.

Así que aclárese: o tiene razón Ayuso cuando, siguiendo criterios económicos, Madrid puede pasar a la fase 1, o tiene razón el gobierno cuando, siguiendo criterios sanitarios, dice que Madrid no puede pasar a la fase 1. Pero los dos a la vez no pueden tener razón.

Yo primo los criterios sanitarios por encima de los económicos por una sencilla razón: abrir los comercios y sufrir un nuevo rebrote implica cerrarlos de nuevo y un nuevo parón a la economía, además de los muertos. Tenemos que estar seguros de que no haya nuevos rebrotes o que se pueden minimizar.

Es que de hecho, quitando el tonto de Aguado, no creo que hubiera nadie a favor de que Madrid pase ahora mismo a la fase 1. Ni la propia Ayuso, que solo lo aprueba para poder victimizarse y echar en cara al gobierno sociocomunista-bolivariano que sólo quiere empobrecer Madrid y putearla a ella. Si el gobierno no tuviera potestad para echar atrás la propuesta, estoy seguro en un cien por cien que ni siquiera la presentaría.

[Roronoa Zoro]

Si en madrid fuese obligatorio el uso de mascarillas en la calle, ademas de en los transportes publicos, podría haber sido factible el pasar a la fase 1.

[gálvez]

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SIGO DISCREPANDO;
lo siento!
su planteamiento no me sirve en absoluto; los test son caros pero podemos conseguir que sean mas baratos, como todo, como se hizo con IFEMA que pasó de ser una Feria a la que yo he vistado durante mas de 30 años, a convertirlo en un hospital en cuestión de pocos días,,,,¿ imposible? pues se hizo realidad ( desde aquí mi reconocimiento a los chicos de la UME....)

montar una nave enorme es cuestión de días,¡¡ DIAS!!! montar la maquinaria necesaria para la química y los viales tal vez un poco mas de tiempo, pero tampoco es imposible, llevamos dos meses y nadie ha dado un paso para solucionar el problema se "CIERRAN" en que los test son caros y no se abren a "vamos a hacerlos nosotros mas baratos", o vamos a comprarlos a la señora De Cospedal, que ella nos los ofreció mas baratos, vamos es que es una locura incomprensible para las mentes lucidas, ¿Son caros? NO son caros si pueden salvarnos la economía ( un tema muy serio) y la vida,( otro tema mas serio) pero no imposibles, ¿son Caros ? y acaban regalando dinero a todo lo que se menea...a las feministas, 120 millones a Ana Pastor 35 millones a los titiriteros otros 50 millones además de cada consejo de ministros van nombrando consejerias generales / en el último 14 nuevos/ para que todos sus amigos y amiguitas y primos y primas se sumen al carro del cobrar cada mes ; vas sumando millones y te sobra dinero. Ergo esta claro que ellos van en plan trepa pisando cabezas; Con los test pasa como con las mascarillas, cuando no habían , no eran necesarias, cuando ya las consiguen las regalan en las puertas del metro y ahora en dos meses pasan de no son necesarias a multarte si no las llevas.

Si montas una industria estatal, sin animo de lucro, solo con la intención de salvar la vida y salud y economía de cada español y pones en el mercado los millones de test necesarios,gratis o casi ( joooo como con las vacunas de la gripe / cada año en la seguridad social te inyectan GRATIS una dosis de virus muertos para que no te mate la gripe), ya te digo que España empieza a caminar en pocas semanas con la tranquilidad de haber hecho las cosas bien.... de lo contrario,por oscuras razones; se están haciendo las cosas al reves ¡ y lo sabemos!!!

disculpa que no me sirva tampoco tu planteamiento contra los ladrones, la solución, la dijo un Rumano; en España robas te detienen y sales tu antes que el policia que te ha detenido por q tiene que escribir el informe de tu detención....la solucion no es poner MAS policías es hacer leyes mas severas que impidan que los ladrones se burlen de la justicia de la policia y de las victimas de sus tropelías.... estamos en el mundo al reves....

Bueno, blanca, lo que dice de industrias estatales de cuestiones estratégicas cómo esta que se rijan por el interés público y no por el lucro, lo comparto...es una cuestión que por desgracia llevaría ams tiempo que el que usted tan optimistamente plantea pero si, le apoyo, cuanto antes se empiece mejor, para no depender precisamente del mercado mundial en situaciones cómo esta.
Es una cosa que debería de haber estado antes...pero bueno, aunque no nos sirva para esta al menos con inmediatez . es buien planteamiento de cara al futuro,...el problema de los cisnes negros es que nunca sabes por donde te va a llegar la leche,

Esto es una situación típica de lo que se llama "cisne negro" y ya lo cité cómo ejemplo de que el mercado se vería impotente ante una situación de este tipo y por eso era necesario que el estado tuviese el control sobre determinados servicios estratégicos.
Entonces los talibanes del mercado decían que eran chifladuras.
Me alegro que usted haya llegado a dicha conclusión....pero le comento un secreto....eso que dices es (o era al menos) una cosa de rojos muy rojos.

Y no, lo de los policiías no era una propuesta, era un ejemplo por reducción al absurdo.

saludos

OK; Si hubiera alguien con un " par" un Amancio Ortega o similar que dijera lo mismo; _"monto la industria de los test y los abarato al máximo", me da igual que sea estatal de rojos o azules,solo busco soluciones.Bill Gates, esta ahora mismo en el ojo del huracán de las criticas mas severas por que sus laboratorios en China estaban haciendo un ensayo para "EVITAR" una pandemia mundial, é voilá!!!!….. "En una sesión de Ask Me Anything en Reddit, Bill Gates instó así a mantener la calma en medio del brote global de coronavirus. ¿Por qué? Porque si los países hacen pruebas masivas y se cierran (a cal y canto), en entre uno y dos meses la pandemia debería estar controlada"...………."SI HACEN PRUEBAS MASIVAS"...….

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... manas.html


https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... ccion.html

(((Bill Gates señala a los culpables del coronavirus y hace una nueva predicción
El cofundador de Microsoft ya predijo en 2015 que habría una pandemia mundial))))

Perdone ; señor Gates, tengo unas preguntitas para usted;
¿ Pero como supo usted en 2015 que "pronto" habría una pandemia mundial????

es cierto que usted se monto un laboratorio maravilloso en China, es cierto que usted estaba investigando virus,

es cierto que el laboratorio que consiga la vacuna que frene la pandemia mundial se hará no de Oro de platino reforzado con brillantes,

¿Se le puede haber escapado algún bichito, alguna noche, sin querer? este virus tan especial,tan original y tan desconocido es natural o pre fabricado? si es pre fabricado ; ¿con que intenciones?

Es verdad que usted AVISO en el año 2015 y mando señales a todo el mundo para que se preparasen y nadie le hizo caso ( como es obvio por lo que esta pasando) ¿No debió usted mandar mas mensajes y mas severos y contundentes; ¿SI USTED LO SABIA?

Blanca....pobre Bill Gates, hace una conferencia en 2015 haciendo un análisis racional en base a una serie de variables racionales de que la mayor amenaza real contra el mundo es una posible pandemia de alto poder infeccioso, va el hombre y resulta que acierta y la reacción de las turbas es querer poco menos que lincharlo bajo la premisa de "...lo sabía, acertó, eso debío de ser por algo...seguro que tiene algo que ver....."


Lo que cuenta suena a paranoia de caza de brujas....algo propio de épocas de pandemias por cierto en la edad media.....siglos de racionalidad no cambian la naturaleza humana

A ver, que la cuestión no es criminalzar al racional, al previsor, al que acierta (estaba investigando eso, seguro tiene que ver....) sino a los irracionales que nos dirigían y no movieron un puto dedo para preveer una situación así.

Pero da igual, al final los incapaces populistas (en el caso de Gates , Trump y su maquinaria de generar paranoias y bazofia) disimularán sus miserias echándoles sus culpas a los previsores.

Es cómo el mito del Lacoonte y sus hijos, los que predijeron que una situación pudiese ser peligrosa fueron ignorados y acabaron muy mal los pobres ... de nada les sirvió tener razón e intentar alertar...

saludos

[ElPizarreño]

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Pues habrá que valorarlo al final cuando termine, ¿quien te dice que no?, me estás hablando de muertos pero todavía no sabemos el coste en el PIB que puede ser mayor.

De todas formas, Suecia ha seguido esa política desde el principio con el riesgo que eso suponía al desconocer el avance, nosotros hemos adoptado un confinamiento duro al principio que hemos logrado contener el sistema sanitario, no estoy pidiendo el libre albedrío y que el próximo sábado estén las discotecas llenas, simplemente el plan del gobierno que es razonable, moderado y sensato, solamente la fase 1 ya tiene más restricciones que las que a puesto Suecia.

Lo que no somos conscientes es que la vacuna puede tardar años, y que no podemos estar en un confinamiento ad eternum, en lo que viene la vacuna hay que avanzar a la inmunidad de grupo y para ello hay que hacer tiras y aflojas con las restricciones, cuando bajen los contagios levantar restricciones y cuando suban implantarlas, teniendo en todo caso en la mente el importante límite del sistema sanitario, en lo que este esté desahogado se puede ir soltando lastre poco a poco para en caso de repunte dar marcha atrás.

No me parece utilitarista dar a la vida un valor absoluto, si quieres darle el máximo valor vale, pero no puede ser absoluto, tiene que competir con la tasa de empleo y ponderar.

El plan del gobierno al que usted se refiere y ve "razonable, moderado y sensato" es el que va a echar para atrás la propuesta de Ayuso de pasar a la fase 1 porque todavía no estamos preparados en Madrid.

Así que aclárese: o tiene razón Ayuso cuando, siguiendo criterios económicos, Madrid puede pasar a la fase 1, o tiene razón el gobierno cuando, siguiendo criterios sanitarios, dice que Madrid no puede pasar a la fase 1. Pero los dos a la vez no pueden tener razón.

Yo primo los criterios sanitarios por encima de los económicos por una sencilla razón: abrir los comercios y sufrir un nuevo rebrote implica cerrarlos de nuevo y un nuevo parón a la economía, además de los muertos. Tenemos que estar seguros de que no haya nuevos rebrotes o que se pueden minimizar.

Es que de hecho, quitando el tonto de Aguado, no creo que hubiera nadie a favor de que Madrid pase ahora mismo a la fase 1. Ni la propia Ayuso, que solo lo aprueba para poder victimizarse y echar en cara al gobierno sociocomunista-bolivariano que sólo quiere empobrecer Madrid y putearla a ella. Si el gobierno no tuviera potestad para echar atrás la propuesta, estoy seguro en un cien por cien que ni siquiera la presentaría.

Me refiero a que es sensato las liberaciones que hace en base en las prohibiciones.

Por otro lado, me parece hipócrita la actitud de PSOE y Podemos, son federales pero quieren fiscalizar hasta el último pedo que se tira cualquier cargo público en España, si eres federal delegas competencias, como por ejemplo que cada CCAA considere bajo su responsabilidad cuando está para pasar de fase, si sale mal porque avanza demasiado rápido o demasiado lenta encima le podrás echar a ella las culpas y liberarte en buena parte del problema.

Yo lo que creo que tú y tantos otros primáis el buenismo moralista naif y por lo tanto os cuesta considerar como aceptable que se puedan producir más muertes por salvar otro interés aunque pueda ser superior como es la economía. Siendo las medidas de desescalada razonables como lo son, el riesgo de rebrote es bajo y el coste de tener cerrada la economía es tan alto que es adecuado y utilitarista usar el método científico del ensayo prueba-error para conocer como afecta a la enfermedad las medidas de la fase 1.

Cuanto se volvieron a abrir las actividades no esenciales o cuando se dejó salir a los niños también había quienes se llevaban la mano a la cabeza diciendo que íbamos a morir todos, y sin embargo los datos siguen bajando. No se puede ser tan conservador y miedoso, hay que ser valiente.

[Roronoa Zoro]

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Me refiero a que es sensato las liberaciones que hace en base en las prohibiciones.

Por otro lado, me parece hipócrita la actitud de PSOE y Podemos, son federales pero quieren fiscalizar hasta el último pedo que se tira cualquier cargo público en España, si eres federal delegas competencias, como por ejemplo que cada CCAA considere bajo su responsabilidad cuando está para pasar de fase, si sale mal porque avanza demasiado rápido o demasiado lenta encima le podrás echar a ella las culpas y liberarte en buena parte del problema.

Yo lo que creo que tú y tantos otros primáis el buenismo moralista naif y por lo tanto os cuesta considerar como aceptable que se puedan producir más muertes por salvar otro interés aunque pueda ser superior como es la economía. Siendo las medidas de desescalada razonables como lo son, el riesgo de rebrote es bajo y el coste de tener cerrada la economía es tan alto que es adecuado y utilitarista usar el método científico del ensayo prueba-error para conocer como afecta a la enfermedad las medidas de la fase 1.

Cuanto se volvieron a abrir las actividades no esenciales o cuando se dejó salir a los niños también había quienes se llevaban la mano a la cabeza diciendo que íbamos a morir todos, y sin embargo los datos siguen bajando. No se puede ser tan conservador y miedoso, hay que ser valiente.

El problema de eso, es que si se hiciera y saliera mal, le echarian la culpa al gobierno central por haberlo consentido. Es decir ,si el govern hubiese podido pilotar la desescalada por su cuenta, si hubiese salido mal por ir demasiado deprisa, le habrian echado la culpa al gobierno central si o si. y lo mismo Ayuso y el gobierno de la comunidad de madrid.

[Nexus6]

Almudena Negro ha dicho esto en Twitter:

Pues parece que el gobierno denegará a Madrid pasar a fase 1. Lo que sea con tal de empobrecernos.



Un aguerrido y bello tuitero le ha respondido:

Anghara no contenta con haber llevado fopo a la extinción; quiere hacer lo mismo ahora con Madrid

[gálvez]

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Mira que odio a Ayuso, pero las críticas que está lanzando parte de la izquierda (por redes sociales y foros) por pasar a fase 1 cuando lo hace en base a un plan establecido por el gobierno es de una jeta como una catedral.

Además es que es absurdo, la fase 1 sigue siendo muy débil, tendríamos que pasar todo el país. No entiendo como después de dos meses no somos conscientes de que NO vamos a eliminar el virus, por lo tanto el confinamiento debe ser un instrumento dirigido única y exclusivamente a evitar que el sistema sanitario colapse, tratar de conseguir 0 contagios es un despropósito, ahora mismo el sistema está más descongestionado se puede soltar lastre y si hay un repunte pues se da marcha atrás, no pasa nada.

Es que vamos, prefiero mucho antes la postura de la CAM a la de Catilla y León, la que nos ha tocado con el Igea joder, yo creo que si por la Junta fuera hasta que no vea el virus en un laboratorio como la Viruela no pediría volver a la normalidad, que no haya actividad económica se la suda por igual. Es flipante de verdad.

A mi que me expliquen por qué cojones no puede pasar todo el país a la fase 1, que riesgos hay cuando en esa fase sigue habiendo limitaciones importantes en los establecimientos, no tiene puto sentido que solo podamos salir de 8 a 10.

Pero si ha dimitido la responsable para no firmar la petición.

Pero es que la responsable es médica, no es economista. Igual pasa con Francisco Igea y la Consejera de Salud de CyL.

Los médicos están mostrando desde el principio de la crisis una visión monodisciplinar de como tratar la pandemia, y al igual que un lobby están proponiendo medida únicamente basadas en criterios técnicos del ámbito de la medicina sin darse cuenta el grado de perjuicio en otros campos como la economía, además de una forma bastante terca y digamos obtusa.

La salud es una variable importante, incluso te puedo admitir que la más importante de todas, pero nunca puede ser la única, hay que ponerlo en una balanza con la economía o el respeto a los derechos fundamentales, y lo cierto es que la Fase I sigue teniendo unas restricciones importantes pero al menos permite cierta actividad económica del sector servicios, es importante que entren criterios económicos en la valoración.

A usted entonces la política de Suecia de ir a la inmunidad grupal sin confinamiento le parecerá cojonuda, ¿no?

Suecia, 10 veces más muertos que Noruega o Finlandia (que sí se han confinado) teniendo 2 veces más población.

No sé, yo le veo lagunas.

LA comparativa entre Finlandia ,Noruega y Suecia no admite lugar a dudas .
La intensidad de mortandad es 7 veces superior en el caso sueco(14 veces mas muertes con menos del doble de población).El tan mitificado modelo sueco (cómo en tantas otras cosas en torno a este pais) es un gran bluff.
Además si veis la curva de Noruega por ejemplo y la comparais con la de Suecia la de la primera parece una campana invertida....la de Suecis es un constante ir y venir de dientes de sierra , vamos que tiene pinta de ir in crescendo o al menos de prolongarse la situación.

Lo del PIB, efectivamente está por ver. Pero también está por ver que coste económico tiene prolongar mas el tema en el tiempo y tener tu pais "apestado" con una cosa endémica durante mucho tiempo. En le caso noruego aparentemente están mas cerca del fin de la pandemia que en el caso sueco.

Y por otra parte cómo dice Pizareño, el costre económico está por ver, el coste en vidas se está viendo, siete veces mas en Suecia.En el hipotético caso que uno tenga estómago para entrar en el juego de conversiones vidas por dinero, de entrada estás pagando 7 veces mas no se sabe muy bien a cambio de cuanto.

Yo tampoco lo veo muy claro. Los otros machotes de la inmunización y tal eran los británicos y al final se están llevando un palo enorme en lo humano y en lo económico

saludos

[gálvez]

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Almudena Negro ha dicho esto en Twitter:

Pues parece que el gobierno denegará a Madrid pasar a fase 1. Lo que sea con tal de empobrecernos.



Un aguerrido y bello tuitero le ha respondido:

Anghara no contenta con haber llevado fopo a la extinción; quiere hacer lo mismo ahora con Madrid

La sobreactuación llevará a esta gente al desastre.

Al principio que si no tomaron medidas con las de casos que había en Madrid y permitieron tantas cosas
Ahora con 3200 casos confirmados diarios en España frente a los 1700 casos que había el 15 d eMarzo quieren que se abra la mano sin aplicar medidas de prudencia.

No puedes acusar con los mismos parámetros al gobienro de una cosa y la contraria.

Si bien la sospecha de que el gobienro obró imprudentemente en base a su agenda política les pasó (justamente a mi entender) factura proque se les vió el plumero...ahora se le está viendo el plumero a la oposición con sobreactuaciones cómo esta.Crear un conflicto institucional de forma gratuita cuando sabes que el riesgo es real....máxime en una ciudad cómo Madrid , cuyos criterios de movilidad son mucho mas conplicadas que en otro tipo de provincias.

El gobierno está planteando un proceso diferenciados por territorios, aprovechando las restricciones de movilidad interprovincial, y a mi me parece una buena estrategia en ese sentido.
Si cada autonomía se va a dedicar a dar por culo y a querer gritar yo primero o a mi el gobienro me tiene manía me parece de una irresponsabilidad brutal.

bien podría Ayuso dejarse de posturero, si sus declaraciones de que se arrepentía y no se perdonaría nunca el no haber tomado medidas antes eran ciertas no tiene sentido que ahora juegue ni regatee con estas cosas.

Es absurdo que el gobierno quiera perjudicar a Madrid para señalarle a ella....porque en todos casos el responsable último es el gobierno y el peso y el coste que supone tener parada la capital es en primer lugar un lastre para los propios intereses políticos del gobierno.

Saludos