Coronavirus en España

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Quiero pensar que el tema del estado de alarma es por lo de la salud pública, el rebrote y todo lo demás.

Porque usted creo que ha dicho que le dan miedo las actitudes irresponsables de las personas.
Si les da miedo es porque usted ve posible lo del rebrote.

Y si usted ve posible eso, es que lo de continuar pausadamente desescalando la cosa es necesario

Que oiga, que luego si quieren hacer mociones de censura o pedir comisiones de investigación o lo que les plazca están en su derecho...pero a mi me tienen que demostrar que seguir con el estado de alarma no es necesario

¿usted lo ve necesario o no lo ve, blanca?

saludos
ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO »

ESPAÑA DEMOCRACIA EN LAS FORMAS, DICTADURA EN EL FONDO.
Quién debe decidir sobre asuntos científicos, sobre hasta dónde debe llegar la investigación científica y sus aplicaciones, o sí sobre un problema científico deben opinar solo los expertos o el conjunto de la sociedad, es un debate ya antiguo en las sociedades de las democracias liberales occidentales. Unos sostienen que los ciudadanos no tienen suficientes conocimientos para poder decidir sobre asuntos científicos, y por tanto, que deben ser únicamente los científicos los que decidan. Otros, por el contrario, partiendo de que las decisiones de los científicos afectaran al conjunto de la sociedad son partidarios de que la sociedad pueda también participar en el proceso de decisión, bien directamente, a través de un referéndum, o a través de sus representantes políticos. Es una discusión irreconciliable, tan irreconciliable como lo pueda ser la que existe entre los partidarios del relativismo cultural y los etnocentristas. Pero en las democracias liberales occidentales hay consenso sobre una cosa, por encima de criterios científicos siempre debe prevalecer el derecho a la libertad individual de toda persona, reconocido en la Declaración Universal de los Derechos Humando y en la Constitución Española como un derecho fundamental.

Según diferentes encuestas la gran mayoría de los ciudadanos son partidarios de que España recupere la normalidad previa a la crisis lo antes posible, y por tanto, es evidente, que la gran mayoría de los ciudadanos no perciben que la situación sea tan grave como dan a entender los expertos que asesoran al presidente Sánchez. Está claro, que en el asunto del covid-19 los científicos, los expertos en diferentes temas sanitarios, han logrado imponer sus criterios al Gobierno de España democráticamente elegido, al Gobierno socialcomunsita de Sánchez, obligando al cierre de algunas actividades económicas, imponiendo el confinamiento de personas sanas, privando a los ciudadanos del derecho a elegir centro hospitalario, médico y tratamiento. Por razones que desconozco, el presidente Sánchez está haciendo frente a la crisis del covid-19 teniendo en cuenta únicamente criterios científicos, el mismo lo reconoce así una y otra vez en sus comparecencias ante los medios de comunicación, que no son pocas. Los científicos, como toda persona tienen intereses e ideología y están sometidos a la influencias de otros grupos de la sociedad. Sánchez, lo sabe y por tanto mantiene en secreto el nombre del comité científico encargado de decidir sobre la conveniencia de que un territorio pase de una fase a otra en la desescalada. Un hecho como este no tiene precedentes en una democracia, solo suele aplicarse en situaciones de guerra, en las que es necesario proteger a las personas que deciden, por ejemplo, jueces de tribunales militares. Sánchez puede estar ocultando los nombres del comité para que no sean objeto de presiones sociales, pero sí esa fuera la razón, no tiene sentido que haya hecho público su existencia, él podría haber asumido la responsabilidad de sus decisiones sin hacer público la existencia de tal comité secreto. O puede ser que lo esté haciendo para ocultar la conocida ideología de los miembros y su militancia activa en partidos políticos, lo cual sería muy grave pues no estaríamos ya hablando de criterios científicos objetivos sino de criterios ideológicos.

Sin que cree precedente, está claro que el presidente Sánchez ha impuesto en España, lo que el presidente del PP, Pablo Casado ha llamado, teniendo en cuenta la opinión de expertos en derecho constitucional, una dictadura constitucional. Que un Gobierno sea una dictadura o no, no depende del respaldo social que tenga, sino de la utilización que haga de su poder, de su forma de gobernar respectando o no los derechos y las libertades de los ciudadanos. El Gobierno de Hitler era de naturaleza democrática, pero en ningún momento su forma de gobernar puede ser considera democrática. La dictadura de Franco, principalmente a partir de los 60, por muchas razones, porque el pluralismo político había quedado reducido a mínimos, porque la gran mayoría de la sociedad estaba alineada con el régimen o no quería problemas políticos, contaba con un enorme respaldo social, pero ello no basta para poder sostener que España no era una dictadura. En un momento de máximo pluralismo en el Congreso de los Diputados, incluso por primera vez esta la Candidatura de Unidad Popular (CUP), con dos diputados, el presidente Sánchez ha utilizado su cambiante mayoría, ahora contando también con el apoyo del liberalismo político, representado por Ciudadanos, para establecer en España una dictadura, esperemos que temporal, definiendo que ciudadanos pueden tener o no derechos constitucionales en función de su rol social o edad.
Última edición por ECO el 07 May 2020 12:45, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

ERC siempre ha sido un partido nacionalista....que haya sido alguna vez un partido de izquierdas está en manos de los arqueólogos determinarlo.

saludos
ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO »

No solo en los centros hospitalarios esta constatado que es muy elevada la probabilidad de contagiarse, sino que es muy llamativo que haya tanta gente que de negativo en una primera prueba PCR y positivo en la segunda, a pesar de la alta fiabilidad de estos test.
ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO »

Gasto sanitario per cápita, en dólares: España- 3323, Portugal-2851, Grecia-2228, China-618.
Lo que necesita el sistema sanitario público español no son recursos sino principios.

https://es.statista.com/estadisticas/63 ... ccionados/
blanca
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por blanca »

INSISTO; hay otras opciones; mucho mas practicas , sensatas y de sentido común;

TEST.

Hay empresas que hacen test / de los suyos, comprados a empresas de confianza , a sus empleados y sus familiares/ con el compromiso de que cuiden de no contagiarse,cuidarse y protegerse) UN EJEMPLO muy irritante son los futbolistas ( la permiten y la facilitan con el V.B. del gobierno ¿ pero esto q es?

Si los Pedros Boy´s compraran los test necesarios para hacerlos a toda la población y nos lo hicieran a todo el mundo, poniendo sanciones/ multas de las que duelen cuando sales de casa sin el test que te haya sido favorable; si LAS COSAS SE HICIERAN BIEN, no seria necesaria el confinamiento;

Esto que parece mi opinión personal es copiado de lo que dicen los cientificos expertos, No se sabe por que cojones están regalando dinero a las feministas ( en el último consejo de ministros 120.000.000 millones de euros regalados a dedo y después nos digan que no hay dinero para hacernos los test; No se sabe por que coj..., regalan....(((((((((((La primera convocatoria está destinada al desarrollo tecnológico basado en inteligencia artificial y otras tecnologías habilitadoras digitales, por importe de 35 millones de euros. El objetivo es financiar proyectos de desarrollo experimental realizados por empresas sobre inteligencia artificial como machine learning; deep learning; "neural**** networks", la señora jefa de todo esto es …. ****Ana Pastor)))) Lo primero que tienen que hacer es vencer la pandemia, es de urgente necesidad, aportando todo el dinero necesario y mas si fuera preciso en lugar de estar haciendo favores políticos que les beneficia solo a ellos....

La enfermedad se vence AISLANDO AL VIRUS, si el virus no tiene donde contagiar por que esta aislado y los humanos protegidos, no tendríamos que estar confinados, (solo DEBERIAN ESTAR CONFINADOS los que cuando se les hace el TEST LES DA POSITIVO,¡solo!

Le pongo otro ejemplo; un pueblo de la montaña, aislado, sin ningún caso de virus, ni coches o camiones que lo contaminen desde el exterior, pueden trabajar con absoluta normalidad.... pues así todo....

Otro ejemplo ; La factoria de coches de Ford de Almusafes ( Valencia) ayer abrió sus puertas ; un empleado explico alto y claro "nos hacen test" nuestro compromiso personal con la empresa es cuidarnos y protegernos del virus, las instalaciones un ejemplo de lo que es LUCHAR contra la pandemia: geles, guantes, gafas, monos, calzas, espacios de seguridad.... etc,etc,etc,....
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Es que precisamente el confinamiento es para aislar al virus.

YA, pero si no tenemos capacidad de detección ni para hacer tests a 47 millones de personas, pues estamos hablando por hablar....Ojala fuese todo así de simple .....todo el mundo detectado y al que no lo aislamos, a que pase el tema y chimpún.

El puñetero problema es que somos millones de personas.Eso es cómo decir que para acabar con la delincuencia solo hace falta 23 millones de policías....una proporción uno a uno policía a ciudadnao y seguro que nadie cometía un delito....pero eso se me antoja complicado.

saludos
ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO »

Contra el covid-19, una única propuesta, hay que darle ya caña a China, hoy primera potencia y principal líder del comunismo internacional.
ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO »

Contra el covid19 no hay tratamiento, si estas enfermo quédate en casa, vete al campo, a la playa, o a una farmacia, pero evita ir a un centro hospitalario.
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Su planteamiento contra el COVID es joderse, infectar todo lo que pueda , morirse y de propina ir a la guerra contra China.

Su problema es que mas allá de la inquina infinita y el soltar bilis no tiene mas mensaje alternativo que el odio a alguien...al gobierno, al moro, al chino, .....en cuento se le pregunta por alternativas no hay mas que leer las chifladuras de propuesta que suelta.

No es mas que un charlatán del odio rayano en lo patológico.

Se le ha olvidado recomendar beber lejía marca conejo.

saludos
xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll »

No me hables de fiabilidad :facepalm:
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo »

¿Como que no hay tratamiento? 2 decalitros de MMS y solucionado. Se te quita el virus de golpe.
xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll »

De todas maneras, vaya mierda de vida. No se puede comer Murciélago, no se puede beber lejía... Es un Estado autoritario que te cagas.
Libertad
blanca
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por blanca »

…..

SIGO DISCREPANDO;
lo siento!
su planteamiento no me sirve en absoluto; los test son caros pero podemos conseguir que sean mas baratos, como todo, como se hizo con IFEMA que pasó de ser una Feria a la que yo he vistado durante mas de 30 años, a convertirlo en un hospital en cuestión de pocos días,,,,¿ imposible? pues se hizo realidad ( desde aquí mi reconocimiento a los chicos de la UME....)

montar una nave enorme es cuestión de días,¡¡ DIAS!!! montar la maquinaria necesaria para la química y los viales tal vez un poco mas de tiempo, pero tampoco es imposible, llevamos dos meses y nadie ha dado un paso para solucionar el problema se "CIERRAN" en que los test son caros y no se abren a "vamos a hacerlos nosotros mas baratos", o vamos a comprarlos a la señora De Cospedal, que ella nos los ofreció mas baratos, vamos es que es una locura incomprensible para las mentes lucidas, ¿Son caros? NO son caros si pueden salvarnos la economía ( un tema muy serio) y la vida,( otro tema mas serio) pero no imposibles, ¿son Caros ? y acaban regalando dinero a todo lo que se menea...a las feministas, 120 millones a Ana Pastor 35 millones a los titiriteros otros 50 millones además de cada consejo de ministros van nombrando consejerias generales / en el último 14 nuevos/ para que todos sus amigos y amiguitas y primos y primas se sumen al carro del cobrar cada mes ; vas sumando millones y te sobra dinero. Ergo esta claro que ellos van en plan trepa pisando cabezas; Con los test pasa como con las mascarillas, cuando no habían , no eran necesarias, cuando ya las consiguen las regalan en las puertas del metro y ahora en dos meses pasan de no son necesarias a multarte si no las llevas.

Si montas una industria estatal, sin animo de lucro, solo con la intención de salvar la vida y salud y economía de cada español y pones en el mercado los millones de test necesarios,gratis o casi ( joooo como con las vacunas de la gripe / cada año en la seguridad social te inyectan GRATIS una dosis de virus muertos para que no te mate la gripe), ya te digo que España empieza a caminar en pocas semanas con la tranquilidad de haber hecho las cosas bien.... de lo contrario,por oscuras razones; se están haciendo las cosas al reves ¡ y lo sabemos!!!

disculpa que no me sirva tampoco tu planteamiento contra los ladrones, la solución, la dijo un Rumano; en España robas te detienen y sales tu antes que el policia que te ha detenido por q tiene que escribir el informe de tu detención....la solucion no es poner MAS policías es hacer leyes mas severas que impidan que los ladrones se burlen de la justicia de la policia y de las victimas de sus tropelías.... estamos en el mundo al reves....
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binabik
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por binabik »

Eso de no poder beber lejía es intolerable , es un ataque clarísimo a la república independiente de mi casa :arrasar: :arrasar: :arrasar: :jijiji :jijiji :jijiji
" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte
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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa »

¡Di que sí! ¡Yo a mi kalimotxo le echo lo que quiero! :brindis
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo »

Si esto es verdad, tela con los que no sabían nada.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2583456/
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Bueno, blanca, lo que dice de industrias estatales de cuestiones estratégicas cómo esta que se rijan por el interés público y no por el lucro, lo comparto...es una cuestión que por desgracia llevaría ams tiempo que el que usted tan optimistamente plantea pero si, le apoyo, cuanto antes se empiece mejor, para no depender precisamente del mercado mundial en situaciones cómo esta.
Es una cosa que debería de haber estado antes...pero bueno, aunque no nos sirva para esta al menos con inmediatez . es buien planteamiento de cara al futuro,...el problema de los cisnes negros es que nunca sabes por donde te va a llegar la leche,

Esto es una situación típica de lo que se llama "cisne negro" y ya lo cité cómo ejemplo de que el mercado se vería impotente ante una situación de este tipo y por eso era necesario que el estado tuviese el control sobre determinados servicios estratégicos.
Entonces los talibanes del mercado decían que eran chifladuras.
Me alegro que usted haya llegado a dicha conclusión....pero le comento un secreto....eso que dices es (o era al menos) una cosa de rojos muy rojos.

Y no, lo de los policiías no era una propuesta, era un ejemplo por reducción al absurdo.

saludos
blanca
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por blanca »

OK; Si hubiera alguien con un " par" un Amancio Ortega o similar que dijera lo mismo; _"monto la industria de los test y los abarato al máximo", me da igual que sea estatal de rojos o azules,solo busco soluciones.Bill Gates, esta ahora mismo en el ojo del huracán de las criticas mas severas por que sus laboratorios en China estaban haciendo un ensayo para "EVITAR" una pandemia mundial, é voilá!!!!….. "En una sesión de Ask Me Anything en Reddit, Bill Gates instó así a mantener la calma en medio del brote global de coronavirus. ¿Por qué? Porque si los países hacen pruebas masivas y se cierran (a cal y canto), en entre uno y dos meses la pandemia debería estar controlada"...………."SI HACEN PRUEBAS MASIVAS"...….

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... manas.html


https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... ccion.html

(((Bill Gates señala a los culpables del coronavirus y hace una nueva predicción
El cofundador de Microsoft ya predijo en 2015 que habría una pandemia mundial))))

Perdone ; señor Gates, tengo unas preguntitas para usted;
¿ Pero como supo usted en 2015 que "pronto" habría una pandemia mundial????

es cierto que usted se monto un laboratorio maravilloso en China, es cierto que usted estaba investigando virus,

es cierto que el laboratorio que consiga la vacuna que frene la pandemia mundial se hará no de Oro de platino reforzado con brillantes,

¿Se le puede haber escapado algún bichito, alguna noche, sin querer? este virus tan especial,tan original y tan desconocido es natural o pre fabricado? si es pre fabricado ; ¿con que intenciones?

Es verdad que usted AVISO en el año 2015 y mando señales a todo el mundo para que se preparasen y nadie le hizo caso ( como es obvio por lo que esta pasando) ¿No debió usted mandar mas mensajes y mas severos y contundentes; ¿SI USTED LO SABIA?
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jordi
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por jordi »

Tratamiento hay. Lo que por el momento no hay es un medicamento específico o una vacuna.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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