Coronavirus en España

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 13 Abr 2020 10:50

Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:40
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 09:44
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 01:34
xmigoll escribió:
12 Abr 2020 22:40


Tus fuentes seguramente sean muy respetables y con toda probabilidad no estén muy des encaminadas. Esto por un lado. Pero esto no es excusa para levantar un confinamiento de golpe y porrazo por un simple gozo espiritual, para paliar un sentimiento de reclusión infantil o por otro tipo de esperanzas sociales que se pueden reprimir durante unos cuantos días más.
Primero hay que asegurar lo logrado, reponer suministros y educar a las personas sobre lo que es el distanciamiento social y como se efectúa de una forma correcta más allá de consejos en entornos controlados que difieren mucho de lo que nos podemos encontrar en nuestro devenir diario.
De poco me sirve abrir la economía si los que deben consumir se mueren.
Vuelvo a lo que dije al principio de esta pandemia. Control, control y control. Con estas tres cosas se puede hacer una vida cuasi normal. Si nos saltamos una, de nada valen las acciones que con anterioridad hemos seguido.
Un saludo.
¿Que parte no has entendido de ir aflojando ordenadamente?

Ahora bien, con un gobierno de INEPTOS incapaz de proveer ni mascarillas a la población más vale que nos quedemos en casa cuanto más tiempo mejor
Me he quedado en la parten que aseveras que vivir encerrado no es vida. Ni en la Unidad de cuidados intensivos y vivir sin un hijo, o un familiar querido. Eso tampoco es vida. Y es lo que se está alentando al socializar sin conocer, te repito, las indicaciones mínimas de Seguridad.
Lo mismo que pides tú, es lo que está haciendo el Gobierno de ineptos que te dirige. Lo mismo. Levantar el confinamiento poco a poco.
Cojonudo, pasamos de la dictadura de los filologos que te dicen en que lengua tienes que hablar a la dictadura de las batas blancas que no te dejan ni salir de casa :facepalm:
Las mismas que se rigen a la hora de vacunar a los nenes.
Y no, nosotros no imponemos nada. Yo menos que nadie.

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Sostiene
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Sostiene » 13 Abr 2020 10:59

xmigoll escribió:
13 Abr 2020 10:50
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:40
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 09:44
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 01:34


¿Que parte no has entendido de ir aflojando ordenadamente?

Ahora bien, con un gobierno de INEPTOS incapaz de proveer ni mascarillas a la población más vale que nos quedemos en casa cuanto más tiempo mejor
Me he quedado en la parten que aseveras que vivir encerrado no es vida. Ni en la Unidad de cuidados intensivos y vivir sin un hijo, o un familiar querido. Eso tampoco es vida. Y es lo que se está alentando al socializar sin conocer, te repito, las indicaciones mínimas de Seguridad.
Lo mismo que pides tú, es lo que está haciendo el Gobierno de ineptos que te dirige. Lo mismo. Levantar el confinamiento poco a poco.
Cojonudo, pasamos de la dictadura de los filologos que te dicen en que lengua tienes que hablar a la dictadura de las batas blancas que no te dejan ni salir de casa :facepalm:
Las mismas que se rigen a la hora de vacunar a los nenes.
Y no, nosotros no imponemos nada. Yo menos que nadie.
Yo tengo todas las vacunas puestas (tifus, tétanos, hepatitis, ...) y al día.

Me has recordado al médico de medicina exterior que me tocó cuando fuimos a Camboya, si llega a ser por él me quedo sin ver Angkor porque nos lo desaconsejó completamente por la malaria, el tifus y no se cuantos peligros más. :D Un tío curioso, mi hija y yo todavía nos acordamos y nos da la risa.

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 13 Abr 2020 11:14

Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:59
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 10:50
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:40
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 09:44


Me he quedado en la parten que aseveras que vivir encerrado no es vida. Ni en la Unidad de cuidados intensivos y vivir sin un hijo, o un familiar querido. Eso tampoco es vida. Y es lo que se está alentando al socializar sin conocer, te repito, las indicaciones mínimas de Seguridad.
Lo mismo que pides tú, es lo que está haciendo el Gobierno de ineptos que te dirige. Lo mismo. Levantar el confinamiento poco a poco.
Cojonudo, pasamos de la dictadura de los filologos que te dicen en que lengua tienes que hablar a la dictadura de las batas blancas que no te dejan ni salir de casa :facepalm:
Las mismas que se rigen a la hora de vacunar a los nenes.
Y no, nosotros no imponemos nada. Yo menos que nadie.
Yo tengo todas las vacunas puestas (tifus, tétanos, hepatitis, ...) y al día.

Me has recordado al médico de medicina exterior que me tocó cuando fuimos a Camboya, si llega a ser por él me quedo sin ver Angkor porque nos lo desaconsejó completamente por la malaria, el tifus y no se cuantos peligros más. :D Un tío curioso, mi hija y yo todavía nos acordamos y nos da la risa.
Volvemos a lo que dije en una anterior entrada.
Después sois vosotros mismos los que cuando os saltais recomendaciones, porque tú lo vales, y os afecta algo de gravedad, despotricáis contra del Estado actual, creo que les has llamado ineptos, porque no te sacan de una zona a la que has ido pasando la restricción por los huevos. Así de claro. Me alegro que te recuerde a un médico, aunque también sea un ineptos. Tú en cambio me recuerdas al subnormal que se fue en plena crisis a Filipinas y daba las gracias al coronavirus porque en Filipinas no pasaba nada. "Gracias Coronavirus decía" Tres días más tarde estaba llorando para que le sacaran. Esa es la diferencia entre vosotros, los listos y nosotros, los tontos.
Por cierto. Las vacunas las tienes puestas gracias a la dictadura de filólogos médicos que han Estado muchos años dando las murga para que sean obligatorias. Gracias a ello y no a otra cosa las tienes al día. No te olvides.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 13 Abr 2020 11:17

Enxebre escribió:
13 Abr 2020 09:27
Hadouken escribió:
12 Abr 2020 18:21
Enxebre escribió:
12 Abr 2020 17:16
SanTelmo escribió:
12 Abr 2020 16:58
A mí los bulos de Losantos y compañía me la soplan, me preocupan más los bulos del gobierno, que no hay día que no suelte alguno. Algunos parece que la exigencia de veracidad del gobierno la olvidáis en cuanto gobierna la izquierda.
Di más bien el 90% de los medios de derechas, eres libre de traer todos los bulos del Gobierno que para eso esto es un foro de debate :guino: , pero ya te adelanto que Pdr Snchz y Pablemos mienten de vez en cuando, pero hombre, hay mentirijillas como decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta mínima y mentiras grotescas como decir que twitter está controlado por los comunistas porque le cerraron la cuenta a VOX, que igual quienes fabrican la mayoría de bulos son los de derechas ¿eh? Que para odiar Twitter bien que gastan energías allí
No te voy a negar que los medios digitales de derechas españoles son basura, pero twitter la linea de la empresa tira hacia a la izquierda posmo chachi. No se ese caso concreto de Vox y sin contexto asi me suena más a exageración, sí ha sido porque han soltado una burrada gorda pues sí es una mentira grotesca pero la verdad que me parece más grave decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta minima, más cuando lo de la renta minima es uno de los mayores atrasos que vamos a sufrir.
A VOX, Twitter le dijo que o borraban un comentario (https://www.elindependiente.com/politic ... -polemica/) o le cerraban la cuenta, se negaron, se la cerraron, pero sólo la cuenta de VOX nacional, el resto de cuentas siguen abiertas, para más ridículo dijeron que iban a llevar a Twitter a los tribunales. Eso de que la línea es posmo chachi se lo puedes aplicar a todas las empresas de Silicon Valley o con gente de la MIT, esas que luego venden datos personales o buscan monopolios, vamos izquierda a tope, pero vale, no son paletos de Kansas con rifle en mano que votan a Trump. Además la línea de FB o Twitter tanto da si luego la mayoría de los usuarios son de otra línea y la usan para propagar sus paranoias, porque FB o Twitter no crean contenido, hasta Google que se supone que es progre lo que hace es recomendarte un montón de medios carcas porque son los que más pagan publicidad, esa es la ideología de cualquier empresa :dinero:

Uno no puede quejarse de las fake news supuestamente rusas (muchas se fabricaban en un pueblo de Macedonia por lo visto y era su principal fuente de ingresos) y darle manga ancha a los bulos que lanzan la derecha, y no es un tema ideológico o ético de las empresas precisamente sino que a raiz de esas fake news rusas, la UE exigió que se impusieran medidas de control sobre los bulos, pero es que además cierto tipos de bulos, como los que sustentan un discurso de odio hacia un colectivo, son delitos y VOX lleva unos cuantos de esos también

Lo de la renta mínima que se aprobó es temporal por el coronavirus y algo que ya propuso el "comunista" de De Guindos hace más de un mes, aunque sólo sea para que los de la economía sumergida no empiecen a quemar todo como ha pasado en el sur de Italia, es un gasto más que razonable sobre todo porque es una miseria con la lluvia de millones que hay para otras cosas, el pataleo de la CEOE no es normal pero no está bien que PIT diga que se reunió con otros empresarios sin decir quienes porque eso suena a trola, pero vamos no creo yo que sea una mentira del mismo calibre que decir que el gobierno propugna la pederastia en los centros educativos y si vamos a estar con el tema de que los políticos no deberían mentir pues haber votado a IU en su día :juas , Podemos siempre ha usado mentiras populistas para llegar al poder, son pijiprogres hipócritas como se ha visto (vaya sorpresa :roll: ) pero tampoco han escondido nunca su ambición de llegar al poder a cualquier precio para poder aplicar sus políticas (el casoplón te lo puede comprar igual siendo diputado), pero el tema es que el discurso de "nosotros" y "ellos" es el que caló y el discurso pseudomarxista de IU sólo reunió 2 millones de votos de media, y esto con candidatos de la talla de Julio Anguita o Alberto Garzón, que con Llamazares (este sí que es casta) y Cayo Lara (este sí se supo echar a un lado) pues se entiende que el discurso no tuviera gancho. Si premias un discurso simplón pues el discurso simplón va a seguir.
Pero es que eso es la izquierda posmos chachi que nos viene de EEUU, sandeces distribuidas por redes sociales y enseñadas en universidades privadas con capital nada proletario. Respecto a lo que dices después pues sí, la gente ha votado gestos y demagogia pues ahora que los activistas profesionales que viven de gestos y mentiras populistas resulta que no saben gestionar una crisis, vaya qué sorpresa.

La renta minima es un atraso, la renta minima nos va a empobrecer, siempre que se han impuesto medidas así en la historia han sido un fracaso y no me sirve el es que se gasta mas dinero en otras cosas.
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Inguma
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 13 Abr 2020 11:22

Entrará el ejercito en columnas a mi fábrica para vigilar que no nos faltan epi-s y que existan las condiciones necesarias???. :sisi
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 13 Abr 2020 11:38

Hadouken escribió:
13 Abr 2020 11:17
Pero es que eso es la izquierda posmos chachi que nos viene de EEUU, sandeces distribuidas por redes sociales y enseñadas en universidades privadas con capital nada proletario. Respecto a lo que dices después pues sí, la gente ha votado gestos y demagogia pues ahora que los activistas profesionales que viven de gestos y mentiras populistas resulta que no saben gestionar una crisis, vaya qué sorpresa.

La renta minima es un atraso, la renta minima nos va a empobrecer, siempre que se han impuesto medidas así en la historia han sido un fracaso y no me sirve el es que se gasta mas dinero en otras cosas.
Oye que la "casta" es la que gestionando la crisis tanto en el Gobierno como en las CCAA, que no estoy diciendo que Podemos lo haría mejor pero no le cargues el muerto, la única de UP que gestiona algo en esta crisis es la Ministra de Trabajo, pero no me voy a poner a defenderla, en estos momentos no me gusta el politiqueo así en abstracto

Lo de la renta mínima es temporal, pero es que algo así ya existe en Galicia desde hace años https://politicasocial.xunta.gal/es/tem ... icia-risga y en otras CCAA creo que también
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 13 Abr 2020 11:42

Inguma escribió:
13 Abr 2020 11:22
Entrará el ejercito en columnas a mi fábrica para vigilar que no nos faltan epi-s y que existan las condiciones necesarias???. :sisi
¿Les aplaudirías si llegasen tocando el himno? :juas Nah, ya escribí un comentario al respecto, si se aplicaran la mitad que lo están haciendo con los runners y ciclistas se acabaría el problema, pero me da que la CEOE y compañía pondría el grito en el cielo y por eso no lo van a hacer
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látigo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por látigo » 13 Abr 2020 11:55

Edwin escribió:
13 Abr 2020 00:07
látigo escribió:
12 Abr 2020 23:43
Edwin escribió:
12 Abr 2020 22:23
látigo escribió:
12 Abr 2020 20:47


¿conoces a alguien que se muere de hambre?

Porque yo conozco a gente que ya no reo que abra su negocio.

Repito, tienes suerte.
Las crisis económicas muchas veces sacuden a los autónomos más duro que a los que trabajamos para terceros. Otras veces, no. ¿Y? ¿Algo relacionado con lo que he dicho que todavía no has entendido?
Si, que es muy fácil hablar de confinamiento cuando tienes un sueldo bien sea porque trabajas o porque el estado te lo da, pero cuando estás en casa cerrado, tu negocio cerrado y viendo como se te acumulan las deudas, no se ven las cosas igual.

Y te digo, yo si se de quien se ha ido a pique ya, ¿Tu conoces a alguien que se esté muriendo de hambre?
No me hace falta conocer a nadie.

Y veo que sigues sin entender mi post. Y no haces ningún esfuerzo por entenderlo. En esos términos las lecciones moralizantes tontas, te las quedas para ti.
Lo que no se puede es dar lecci9n3sncusndo anti no te está afectando todo, tu tienes trabajo y estad cobrando un sueldo, para ti mejor que no se vaya al trabajo, cobras tu sueldo estando viendo la tele, pero claro, hay mucha gente a quien se le están acumulando las facturas y no le están entrando ingresos.

Igual, desde tu posición acomodada las cosas se ven diferentes, pero debes de pensar en los millones de personas en la situación que describo, por lo que igual, quien debería guardarse sus lecciones eres tú.

Es muy fácil hablar del toro desde la barrera.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 13 Abr 2020 11:58

xmigoll escribió:
13 Abr 2020 11:14
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:59
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 10:50
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:40


Cojonudo, pasamos de la dictadura de los filologos que te dicen en que lengua tienes que hablar a la dictadura de las batas blancas que no te dejan ni salir de casa :facepalm:
Las mismas que se rigen a la hora de vacunar a los nenes.
Y no, nosotros no imponemos nada. Yo menos que nadie.
Yo tengo todas las vacunas puestas (tifus, tétanos, hepatitis, ...) y al día.

Me has recordado al médico de medicina exterior que me tocó cuando fuimos a Camboya, si llega a ser por él me quedo sin ver Angkor porque nos lo desaconsejó completamente por la malaria, el tifus y no se cuantos peligros más. :D Un tío curioso, mi hija y yo todavía nos acordamos y nos da la risa.
Volvemos a lo que dije en una anterior entrada.
Después sois vosotros mismos los que cuando os saltais recomendaciones, porque tú lo vales, y os afecta algo de gravedad, despotricáis contra del Estado actual, creo que les has llamado ineptos, porque no te sacan de una zona a la que has ido pasando la restricción por los huevos. Así de claro. Me alegro que te recuerde a un médico, aunque también sea un ineptos. Tú en cambio me recuerdas al subnormal que se fue en plena crisis a Filipinas y daba las gracias al coronavirus porque en Filipinas no pasaba nada. "Gracias Coronavirus decía" Tres días más tarde estaba llorando para que le sacaran. Esa es la diferencia entre vosotros, los listos y nosotros, los tontos.
Por cierto. Las vacunas las tienes puestas gracias a la dictadura de filólogos médicos que han Estado muchos años dando las murga para que sean obligatorias. Gracias a ello y no a otra cosa las tienes al día. No te olvides.
Totalmente de acuerdo.... anda que... pue sno conozco gente (o yo mismo) que ha enfermedo en el extranjero..... La gente se lo toma a la risa, pero solo nos acrodamos de santa barbara cuando truena. Si la hija de Sostiene hubiera pillado malaria seguro que no se qcordarian y les daria la risa......
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

Capitán Tranchete
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 13 Abr 2020 12:00

Enxebre escribió:
13 Abr 2020 11:38
Hadouken escribió:
13 Abr 2020 11:17
Pero es que eso es la izquierda posmos chachi que nos viene de EEUU, sandeces distribuidas por redes sociales y enseñadas en universidades privadas con capital nada proletario. Respecto a lo que dices después pues sí, la gente ha votado gestos y demagogia pues ahora que los activistas profesionales que viven de gestos y mentiras populistas resulta que no saben gestionar una crisis, vaya qué sorpresa.

La renta minima es un atraso, la renta minima nos va a empobrecer, siempre que se han impuesto medidas así en la historia han sido un fracaso y no me sirve el es que se gasta mas dinero en otras cosas.
Oye que la "casta" es la que gestionando la crisis tanto en el Gobierno como en las CCAA, que no estoy diciendo que Podemos lo haría mejor pero no le cargues el muerto, la única de UP que gestiona algo en esta crisis es la Ministra de Trabajo, pero no me voy a poner a defenderla, en estos momentos no me gusta el politiqueo así en abstracto

Lo de la renta mínima es temporal, pero es que algo así ya existe en Galicia desde hace años https://politicasocial.xunta.gal/es/tem ... icia-risga y en otras CCAA creo que también
Renta minima la tiene hasta australia, que de socialista, comunista o "pandemita" tiene poco.
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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ElPizarreño
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 13 Abr 2020 12:11

Enxebre escribió:
13 Abr 2020 11:38
Hadouken escribió:
13 Abr 2020 11:17
Pero es que eso es la izquierda posmos chachi que nos viene de EEUU, sandeces distribuidas por redes sociales y enseñadas en universidades privadas con capital nada proletario. Respecto a lo que dices después pues sí, la gente ha votado gestos y demagogia pues ahora que los activistas profesionales que viven de gestos y mentiras populistas resulta que no saben gestionar una crisis, vaya qué sorpresa.

La renta minima es un atraso, la renta minima nos va a empobrecer, siempre que se han impuesto medidas así en la historia han sido un fracaso y no me sirve el es que se gasta mas dinero en otras cosas.
Oye que la "casta" es la que gestionando la crisis tanto en el Gobierno como en las CCAA, que no estoy diciendo que Podemos lo haría mejor pero no le cargues el muerto, la única de UP que gestiona algo en esta crisis es la Ministra de Trabajo, pero no me voy a poner a defenderla, en estos momentos no me gusta el politiqueo así en abstracto

Lo de la renta mínima es temporal, pero es que algo así ya existe en Galicia desde hace años https://politicasocial.xunta.gal/es/tem ... icia-risga y en otras CCAA creo que también
Lo de la renta mínima es muy peligroso, la verdad, no solo por fomentar la trampa de la pobreza y la economía sumergida, si no por los efectos que puede tener en la inflación al aumentar la masa monetaria sin aumentar la producción.

Y no es algo que lo digan solo los de la derecha, muchos economistas de izquierdas defensores de la Modern Monetary Theory lo están diciendo, que es peligroso. (por cierto, he empezado a seguir esta teoría con ahínco tengo que abrir un hilo en Economía).

Ahora con esto del confinamiento no queda otra, porque por desgracia hay mucha gente trabajando en negro y de la noche a la mañana no la puedes dejar en la cuneta porque aparte de inmoral es ineficiente en cuanto a consumo, pero no debe ser una renta mínima "puente" como pide UP, si no algo temporal y con fecha fin.

Es mucho más efectivo el trabajo garantizado (que por cierto defendía IU, hasta en esa noble política los acémilas de Podemos le han ganado la batalla), si no tienes trabajo o fuente de ingresos, el Estado te busca un trabajo a tiempo parcial que te asegure un ingreso mínimo vital, pero a cambio realizas tareas más o menos productivas, los efectos son infinitamente más ventajosos: disminuyes el efecto peligroso de la inflación, aumentas el PIB, evitas que vagos caigan en la trampa de la pobreza y encima ayudas a dignificar a esas personas evitando que caigan en malos hábitos ya que los parados de larga duración terminan teniendo una empleabilidad muy reducida. Aún así me sigue levantando dudas sobre si debe abarcar al 100% de los parados, pero es mejor que la renta mínima de aquí a Lima.

La verdad que según lo plantean es una chapuza, ¿si tienes menos de 200€ de ingresos te dan 500€?, pues es obvio que nadie va a trabajar por un salario a tiempo parcial entre una horquilla de 200 a mínimo 800, y otros tantos haremos trampas, porque yo algunos servicios no puedo no facturar (turno de oficio, autónomos que quieren tener toda su contabilidad en A), pero otros tantos puedo cobrar en negro tranquilamente y por supuesto que voy a hacerlo siempre que vea que que puedo recibir la ayuda.
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DistinguidoBourdieu
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 Abr 2020 12:14

Capitán Tranchete escribió:
13 Abr 2020 11:58
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 11:14
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:59
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 10:50


Las mismas que se rigen a la hora de vacunar a los nenes.
Y no, nosotros no imponemos nada. Yo menos que nadie.
Yo tengo todas las vacunas puestas (tifus, tétanos, hepatitis, ...) y al día.

Me has recordado al médico de medicina exterior que me tocó cuando fuimos a Camboya, si llega a ser por él me quedo sin ver Angkor porque nos lo desaconsejó completamente por la malaria, el tifus y no se cuantos peligros más. :D Un tío curioso, mi hija y yo todavía nos acordamos y nos da la risa.
Volvemos a lo que dije en una anterior entrada.
Después sois vosotros mismos los que cuando os saltais recomendaciones, porque tú lo vales, y os afecta algo de gravedad, despotricáis contra del Estado actual, creo que les has llamado ineptos, porque no te sacan de una zona a la que has ido pasando la restricción por los huevos. Así de claro. Me alegro que te recuerde a un médico, aunque también sea un ineptos. Tú en cambio me recuerdas al subnormal que se fue en plena crisis a Filipinas y daba las gracias al coronavirus porque en Filipinas no pasaba nada. "Gracias Coronavirus decía" Tres días más tarde estaba llorando para que le sacaran. Esa es la diferencia entre vosotros, los listos y nosotros, los tontos.
Por cierto. Las vacunas las tienes puestas gracias a la dictadura de filólogos médicos que han Estado muchos años dando las murga para que sean obligatorias. Gracias a ello y no a otra cosa las tienes al día. No te olvides.
Totalmente de acuerdo.... anda que... pue sno conozco gente (o yo mismo) que ha enfermedo en el extranjero..... La gente se lo toma a la risa, pero solo nos acrodamos de santa barbara cuando truena. Si la hija de Sostiene hubiera pillado malaria seguro que no se qcordarian y les daria la risa......
Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

látigo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por látigo » 13 Abr 2020 12:19

gálvez escribió:
13 Abr 2020 09:46
látigo escribió:
12 Abr 2020 20:52
gálvez escribió:
12 Abr 2020 18:53
látigo escribió:
12 Abr 2020 18:45


¡que suerte! Muchos autónomos no va a poder volver a trabajar por la deudas y se les dan icos para que se endeuden más para poder salir de las pérdidas, todo un avance.
Lo que está comentando Edwin es razonable....si existe producción que puede hacerse teletrabajando es una irresponsabilidad no permitir esa opción.

Por cierto, y otra irresponsabilidad por parte del gobierno permitir que así sea. Si estamos confinados no es para que esto se alargue eternamente en base a que se produzcan nuevos contactos en actividades no esenciales o en base a riesgos no esenciales.
Es malo para autónomos y para no autónomos.

saludos
Para no autónomos dan ayudas gratis si tienen problemas, para autonomos les ofrecen endeudarse mas.

Pero vamos, si de verdad creemos que quedandonos en casa esto se va a pasar, pues nads, con unos 6 meses más creo que lo conseguiremos ¿No? Y si no 7 u 8.

Yo no veo que el confinamiento vaya a tener fin, cuando se acabe ¿ya está?¿se acabó el coronavirus?

Cuando entramos en el confinamiento había muchos menos infectados que hoy ¿qué va a impedir que cuando esto se acabe no vaya a volver todo a repetirse? Si se están infectado gente confinada por salir a comprar, cuando se acabe se va a volver al principio.

Debemos ir aceptando que el virus no se va a pasar y que tenemos que infectarnos por.lo menos el 60% de la población, porque la vacuna no está para ahora.
1) De entrada yo también soy autónomo. No tienes que explicarme lo jodido que es y todo eso.

PEro entiendo que la cuestión no es ponerse a ponderar quien es más "afortunado" que quien.

Porque yo también soy afortunado, o tu , ya que presupongo (a lo peor me equivoco), de que no somos grupos de alto riesgo y podemos asumir el riesgo d ela inmunización.

2) Y si planteamois esto en un concurso donde debe de primar tu miedo a no endeudarse con el ICO al miedo de Edwin a exponer su salud o a mi miedo a perder a mis seres queridos al final la sociedad a la que vamos a volver va a ser una puta mierda donde vamos a acabar todos culpándonos de las desgracias de cada cual.

3)Yo no creo ni dejo de creer nada. De entrada no se nada de epidemiología....no se si el planteamiento es o no es el correcto.Pero en la mayor parte del mundo se está optando por el aislamiento social. Y diversos informes hablan de tres escenarios....no hacer nada, mitigación o supresión y ponen calculos en lo alto de la mesa.El que he comentado en mi última intervención hablaba de números para Reino Unido.Extrapolalos si quieres a España y me dices que si, que te la bufa , que todo el mundo tiene que morir y que tu no quieres endeudarte con el ICO.

Tu sabes más,al parecer tienes solidos conocimientos al respecto.....yo desde luego no los tengo, y desde mi desconocimiento entiendo que un par de meses es asumible.

4) Pero vamos a suponer que tienes razón y no hay mas remedio que asumir riesgos y todo lo demás porque esto va para muy largo.Entonces coincidiremos de que habrá que volver a nuestra vida cotidiana conviviendo con el riesgo, pero minimizando los mismos . Salvo que estés mu loco (cosa que no creo) y entiendas que hay que ignorar los riesgos.

Pues aquí donde volvemos al mensaje inicial de Edwin que ha dado motivo a nuestros comentarios y que a mi me sigue pareciendo razonable.

Que es sobre una empresa que no minimiza los riesgos de sus trabajadores que pudiendo teletrabajar les obliga a asumir riesgos de trabajo presencial.

Porque si vamos a volver a la actividad ignorando el peligro o poniendo en peligro la salud de terceros de forma innecesaria a mi me parece irresponsable.

De eso iba el comentatio de Edwin , no de si es mas o menos afortunado que nadie.

saludos
A ver, ahora estamos recluidos, los casos siguen subiendo ¿qué crees que va a pasar cuando se acabe la reclusión?¿El virus desaparecerá? Pues no, el iris sigue ahí y en el momento que se vuelva a la vida normal los casos seguirán aumentando, no hay mas.

El confinamiento solo sirve para ralentizar lo inevitable, quien piense que sirve para otra cosa se está engañando a si mismo, se está intentando ganando tiempo para ver que pasa, a ver si en verano desaparece como la gripe, si aparecen medicamentos, si aparece una vacuna, si aparece el bálsamo de fierabras que lo Cure, cuando lo cierto es que una vacuna va a ser imposible, por plazos, nada más, que surja antes de un año, un medicamento nuevo llevará unos 3 años, por es9 mismo se están probando medicamentos ya existentes porque ya tienen pasadas todas las pruebas de inocuidad en humanos, sólo habría que comprobar si sirve para su cura, no habría que pasar todos los pasos y serie de pruebas, desde su prueba de forma informática, pasando por mamíferos menores, primates y finalmente humanos, eso son año a de estudio.

La única forma de luchar con la enfermedad es crear una inmunidad en la población, por eso se ha hablado de que el 60 - 70 % de la población este inm8nidad a, para que el microorganismo no tenga posibilidades de contagio, al pasar de un huésped a otro, se frene cuando encuentre un humano que tenga inmunidad y lo elimine. Para esto hay dos formas o bien con inmunidad adquirida naturalmente o bien forzada, con vacuna, pero claro, las vacunas no se sabe si funcionara, recordar que ahí está el VIH al que no se le ha conseguido una vacuna, pero bueno, es un retrovirus y tiene su intríngulis, o que tenga una capacidad alta de inmunidad, creo recordar que ya un 80% de funcionamiento ya es tolerable, no debemos creer que las vacunas inmunidad al 100%, pocas vacunas hay en ese sentido.

Dicho lo cual ¿ de verdad creéis que el confinamiento es la solución? De hecho lo sería, pero total y por meses y meses.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Capitán Tranchete
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 13 Abr 2020 12:27

DistinguidoBourdieu escribió:
13 Abr 2020 12:14
Capitán Tranchete escribió:
13 Abr 2020 11:58
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 11:14
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 10:59


Yo tengo todas las vacunas puestas (tifus, tétanos, hepatitis, ...) y al día.

Me has recordado al médico de medicina exterior que me tocó cuando fuimos a Camboya, si llega a ser por él me quedo sin ver Angkor porque nos lo desaconsejó completamente por la malaria, el tifus y no se cuantos peligros más. :D Un tío curioso, mi hija y yo todavía nos acordamos y nos da la risa.
Volvemos a lo que dije en una anterior entrada.
Después sois vosotros mismos los que cuando os saltais recomendaciones, porque tú lo vales, y os afecta algo de gravedad, despotricáis contra del Estado actual, creo que les has llamado ineptos, porque no te sacan de una zona a la que has ido pasando la restricción por los huevos. Así de claro. Me alegro que te recuerde a un médico, aunque también sea un ineptos. Tú en cambio me recuerdas al subnormal que se fue en plena crisis a Filipinas y daba las gracias al coronavirus porque en Filipinas no pasaba nada. "Gracias Coronavirus decía" Tres días más tarde estaba llorando para que le sacaran. Esa es la diferencia entre vosotros, los listos y nosotros, los tontos.
Por cierto. Las vacunas las tienes puestas gracias a la dictadura de filólogos médicos que han Estado muchos años dando las murga para que sean obligatorias. Gracias a ello y no a otra cosa las tienes al día. No te olvides.
Totalmente de acuerdo.... anda que... pue sno conozco gente (o yo mismo) que ha enfermedo en el extranjero..... La gente se lo toma a la risa, pero solo nos acrodamos de santa barbara cuando truena. Si la hija de Sostiene hubiera pillado malaria seguro que no se qcordarian y les daria la risa......
Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 Abr 2020 12:34

Capitán Tranchete escribió:
13 Abr 2020 12:27
DistinguidoBourdieu escribió:
13 Abr 2020 12:14
Capitán Tranchete escribió:
13 Abr 2020 11:58
xmigoll escribió:
13 Abr 2020 11:14


Volvemos a lo que dije en una anterior entrada.
Después sois vosotros mismos los que cuando os saltais recomendaciones, porque tú lo vales, y os afecta algo de gravedad, despotricáis contra del Estado actual, creo que les has llamado ineptos, porque no te sacan de una zona a la que has ido pasando la restricción por los huevos. Así de claro. Me alegro que te recuerde a un médico, aunque también sea un ineptos. Tú en cambio me recuerdas al subnormal que se fue en plena crisis a Filipinas y daba las gracias al coronavirus porque en Filipinas no pasaba nada. "Gracias Coronavirus decía" Tres días más tarde estaba llorando para que le sacaran. Esa es la diferencia entre vosotros, los listos y nosotros, los tontos.
Por cierto. Las vacunas las tienes puestas gracias a la dictadura de filólogos médicos que han Estado muchos años dando las murga para que sean obligatorias. Gracias a ello y no a otra cosa las tienes al día. No te olvides.
Totalmente de acuerdo.... anda que... pue sno conozco gente (o yo mismo) que ha enfermedo en el extranjero..... La gente se lo toma a la risa, pero solo nos acrodamos de santa barbara cuando truena. Si la hija de Sostiene hubiera pillado malaria seguro que no se qcordarian y les daria la risa......
Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 13 Abr 2020 12:37

Lady_Sith escribió:
13 Abr 2020 00:56
Nowomowa escribió:
12 Abr 2020 15:48
Pues nada, ya saben: a demostrar que newtral miente y difama e incumple las normas del ICFN...

Oh wait: que lo único que tienen es un nombre vinculado a ZP por tanto newtral son putosrojos y las hostias que reparte contra los bulos de la mierderecha son sectarismo y no que los vertederos de la mierderecha mienten más que hablan.
Newtral ha difundido algun bulo, maldita es bastante más fiable.
Como quien dice, no había oído hablar de newtral hasta que los imbéciles derechistas intentaron desacreditarla en base a un ad hominem de parvulario. Así que le eché un ojo, no vi nada que despertase mi detector de trolas y solté un par de líneas en defensa de aquello que la mierderecha ataca porque les deja con las vergüenzas al aire.

Una simple escaramuza en la batalla perpetua contra la estupidez. :gato
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro » 13 Abr 2020 12:39

látigo escribió:
13 Abr 2020 12:19
A ver, ahora estamos recluidos, los casos siguen subiendo ¿qué crees que va a pasar cuando se acabe la reclusión?¿El virus desaparecerá? Pues no, el iris sigue ahí y en el momento que se vuelva a la vida normal los casos seguirán aumentando, no hay mas.

El confinamiento solo sirve para ralentizar lo inevitable, quien piense que sirve para otra cosa se está engañando a si mismo, se está intentando ganando tiempo para ver que pasa, a ver si en verano desaparece como la gripe, si aparecen medicamentos, si aparece una vacuna, si aparece el bálsamo de fierabras que lo Cure, cuando lo cierto es que una vacuna va a ser imposible, por plazos, nada más, que surja antes de un año, un medicamento nuevo llevará unos 3 años, por es9 mismo se están probando medicamentos ya existentes porque ya tienen pasadas todas las pruebas de inocuidad en humanos, sólo habría que comprobar si sirve para su cura, no habría que pasar todos los pasos y serie de pruebas, desde su prueba de forma informática, pasando por mamíferos menores, primates y finalmente humanos, eso son año a de estudio.

La única forma de luchar con la enfermedad es crear una inmunidad en la población, por eso se ha hablado de que el 60 - 70 % de la población este inm8nidad a, para que el microorganismo no tenga posibilidades de contagio, al pasar de un huésped a otro, se frene cuando encuentre un humano que tenga inmunidad y lo elimine. Para esto hay dos formas o bien con inmunidad adquirida naturalmente o bien forzada, con vacuna, pero claro, las vacunas no se sabe si funcionara, recordar que ahí está el VIH al que no se le ha conseguido una vacuna, pero bueno, es un retrovirus y tiene su intríngulis, o que tenga una capacidad alta de inmunidad, creo recordar que ya un 80% de funcionamiento ya es tolerable, no debemos creer que las vacunas inmunidad al 100%, pocas vacunas hay en ese sentido.

Dicho lo cual ¿ de verdad creéis que el confinamiento es la solución? De hecho lo sería, pero total y por meses y meses.
A ver latigo, esta infección tanto en asintomaticos como en leves dura unos 20 dias. De manera que pasado ese tiempo el virus desaparece y se tiene una inmunidad. Ha seguido aumentando los positivos por dos razones principalmente: La primera porque no se hizo test masivos. De manera que esta infradiagnosticada(lo normal es que los positivos reales sean al menos 30-50 veces la cifra oficial). Y luego esta por la gente que sale a trabajar o a la calle sin mascarilla y sin medidas de higiene adecuadas. Luego hay que tener en cuenta que los resultados de hoy vienen de hace 2-3 semanas. Es decir, no son un reflejo de lo que pasa hoy o la semana pasada.

Si el desescalamiento del estado de alarma se hace bien, lo normal es que no haya un rebrote y de haber nuevos casos sean en una pequeña cantidad. Luego esta la cuestión de que el verano esta cerca. Y esta demostrado que el virus se muere en temperaturas superiores a los 26º(eso esta probado cientificamente hablando). Y España no es un lugar donde el verano sea fresquito. De manera que es factible que se pueda erradicar el virus de practicamente mas del 90-95 % de los lugares publicos(hospitales,escuelas,......).La duda sera en los lugares privados. Pero claro su maxima supervivencia es de 2-3 dias en algunos materiales. No es como si dijeran meses o semanas.

Naturalmente solo hay una manera de erradicar una infección y es con una vacuna con una eficacia del 100 % y administrarla al 100 % de la población. No hay mas maneras. Lo normal es que a finales de mayo el estado de alarma este finiquitado. Y durante ese tiempo hasta que llegue el calor del verano(junio-julio) pues haya algunos casos nuevos en plan 50-500 casos nuevos al dia o así.Pero que sea perfectamente controlable por la sanidad publica. Y que luego desde el verano hasta octubre-diciembre pues que no haya casos. Y tras eso pues habra un brote pero que sera mucho mas leve por varias razones:

1 - La existencia de al menos 7 millones de personas inmunizadas(con lo cual cabria la posiblidad de la existencia de un banco de anticuerpos).
2 - La existencia de una o mas vacunas con mas o menos eficacia
3 - La existencia de tratamientos mejores que los de ahora
4 - Se podria administrar una dosis de anticuerpos a todas las personas de riesgo(ancianos,diabeticos,....)

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Edwin
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 13 Abr 2020 12:41

látigo escribió:
13 Abr 2020 11:55
Edwin escribió:
13 Abr 2020 00:07
látigo escribió:
12 Abr 2020 23:43
Edwin escribió:
12 Abr 2020 22:23


Las crisis económicas muchas veces sacuden a los autónomos más duro que a los que trabajamos para terceros. Otras veces, no. ¿Y? ¿Algo relacionado con lo que he dicho que todavía no has entendido?
Si, que es muy fácil hablar de confinamiento cuando tienes un sueldo bien sea porque trabajas o porque el estado te lo da, pero cuando estás en casa cerrado, tu negocio cerrado y viendo como se te acumulan las deudas, no se ven las cosas igual.

Y te digo, yo si se de quien se ha ido a pique ya, ¿Tu conoces a alguien que se esté muriendo de hambre?
No me hace falta conocer a nadie.

Y veo que sigues sin entender mi post. Y no haces ningún esfuerzo por entenderlo. En esos términos las lecciones moralizantes tontas, te las quedas para ti.
Lo que no se puede es dar lecci9n3sncusndo anti no te está afectando todo, tu tienes trabajo y estad cobrando un sueldo, para ti mejor que no se vaya al trabajo, cobras tu sueldo estando viendo la tele, pero claro, hay mucha gente a quien se le están acumulando las facturas y no le están entrando ingresos.

Igual, desde tu posición acomodada las cosas se ven diferentes, pero debes de pensar en los millones de personas en la situación que describo, por lo que igual, quien debería guardarse sus lecciones eres tú.

Es muy fácil hablar del toro desde la barrera.
Lo difícil es hablar con quien tiene nula comprensión lectora. Aquí dejo la conversación.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 13 Abr 2020 12:42

Por cierto, dado que quedó perdido en una respuesta, vuelvo a poner mis números sobre la futura evolución de la gestión de esta epidemia:

En España teníamos al empezar 46.934.632 personas en estado S (susceptible)
Hoy tenemos 166.019 personas en estado I (infectados)
Y tenemos (62.391 curados + 16.972 difuntos) = 79.363 personas en estado R (eliminados -Removed)

Lo cual significa que a día de hoy, es inmune al virus 166.019 + 79.363 = 245.382 = 0,522 % de los españoles.

Pero pongamos que el número real de I sea x10 la estadística oficial y que los difuntos reales sean el doble de la estadística oficial, eso nos daría un colectivo R de (1.660.190 infectados + 623.910 curados + 33.944 difuntos) = 2.318.044 = 4,94% de inmunidad de la población tras (12/04 - 26/02) = 47 días de exposición al virus.

El umbral de inmunidad grupal es de al menos el 60% de población en estado R, lo cual significa que, si alternásemos expansión/control del virus al mismo ritmo actual, tardaríamos 60% / 1,4% = 12 x 47 = 564 días en alcanzar inmunidad grupal suficiente, SIN sobrecargar nuestro sistema sanitario en su estado actual (sobreextendido). Claro que las vacunas, siendo realistas, estarán disponibles en unos 12-18 meses, pero hasta entonces no podemos ir acumulando reclusiones cada vez que se desmande el virus....

En el video que puse en el hilo "técnico" ya se veía que en realidad lo mejor es detectar y aislar los pacientes en fase I, lo cual requiere una logística de detección y confinamiento que tarda tiempo en lograrse. Y por dios que espero que alguien en Madrid ya esté preparando lo que será la segunda fase de la pandemia: detectar y aislar a los infectados sin sobrecargar el sistema sanitario cuando se empeoren, durante meses y meses mientras se obtienen vacunas hacia finales del año que viene y se pasa a la tercera fase, inmunización masiva (la cual también tendrá sus propios problemas logísticos aún desconocidos).
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Sostiene » 13 Abr 2020 12:45

DistinguidoBourdieu escribió:
13 Abr 2020 12:34
Capitán Tranchete escribió:
13 Abr 2020 12:27
DistinguidoBourdieu escribió:
13 Abr 2020 12:14
Capitán Tranchete escribió:
13 Abr 2020 11:58


Totalmente de acuerdo.... anda que... pue sno conozco gente (o yo mismo) que ha enfermedo en el extranjero..... La gente se lo toma a la risa, pero solo nos acrodamos de santa barbara cuando truena. Si la hija de Sostiene hubiera pillado malaria seguro que no se qcordarian y les daria la risa......
Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
Si te riges por la página del Ministerio de asuntos exteriores de España nadie viajaría casi a ningún sitio, a Canarias y Baleares y poco más.

Yo me he gastado pastones en seguros médicos para viajar al extranjero (no escatimo en eso) y he seguido siempre todas las indicaciones (sí, he tomado el puto malarone y muy bien, sin secundarios). Toco madera pero no pienso dejar de viajar mientras pueda.

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