Solo es Política

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Edison escribió: ↑13 Feb 2020 13:30

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 11:35

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jordi escribió: ↑13 Feb 2020 08:15

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látigo escribió: ↑12 Feb 2020 23:28 Yo creo que nadie este en contra de ayudar a morir a una persona que quiere y no puede, el problema viene cuando la persona no ha dicho que quiere morir y este en un estado que no puede hacerlo y lo que es más peliagudo ¿qué hacemos con los niños que nacen en unas condiciones o una enfermedad que no le va a hacer vivir más que unos años o que su situación no le va a permitir una vida normal?¿tiene derecho un padre a decidir si mata a su hijo?

El problema de todo esto es si la eutanasia se convierte en eugenesia.

Esto que dices es un sin sentido. La eutanasia empieza con el deseo - aunque lo puede haber expresado de antemano - del afectado a morir. Si no empieza allí no es ni se llama eutanasia.

Eso es lo que a ti te parece eutanasia, otra cosa es lo que se legisle.

Antes se debería hacer un repaso a los casos de eutanasia de los países donde es legal.

Pues ya que lo pides: Enlace

Lo que nadie defiende es la eutanasia eugènica. Ni la económica, a pesar de lo que digan algunos manipuladores del tema.

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Cero07 escribió: ↑13 Feb 2020 12:07

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 11:41

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Nowomowa escribió: ↑13 Feb 2020 09:43

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látigo escribió: ↑12 Feb 2020 23:28 Yo creo que nadie este en contra de ayudar a morir a una persona que quiere y no puede, el problema viene cuando la persona no ha dicho que quiere morir y este en un estado que no puede hacerlo y lo que es más peliagudo ¿qué hacemos con los niños que nacen en unas condiciones o una enfermedad que no le va a hacer vivir más que unos años o que su situación no le va a permitir una vida normal?¿tiene derecho un padre a decidir si mata a su hijo?

El problema de todo esto es si la eutanasia se convierte en eugenesia.

Como ya dije otra vez, la eutanasia es suicidio asistido, no homicidio amparado por el Estado. Eutanasia es "matadme si yo no puedo", no "matemos a quien pase por este filtro".

Eso es lo que tu piensas que debe ser la eutanasia, el caso fácil, Ramón Sampedro para entendernos, pero es que va más allá, las personas que no pueden dividir por sus circunstancias, he ahí el problema y por lo que se legisla, porque sino la redacción de la ley es sencilla" toda persona que quiere morir, con plena capacidad de facultades mentales y por sus medios no pueda, tiene derecho a ser asistida", ya está hecha la ley, pero no es así porque se deben legislar los casos que digo.

Que no es tan sencillo y no legisla en base a lo nosotros creemos que es la eutanasia, generalmente tenemos la visión de la misma demasiado sencilla y no es así.

Si yo quiero morir y quiero que me asistan ¿Para qué necesito que un comité diga si puedo o no puedo? Yo tendría plenas facultades mentales y quiero morir, ya está. Eso del Comité es mosqueante ¿para qué casos exactos se necesita? Según tu visión del asunto no es necesario ¿No?

¿Se ha leído el proyecto de ley o habla de oídas?

http://www.congreso.es/public_oficiales ... B-64-1.PDF

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 15:47

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Edison escribió: ↑13 Feb 2020 13:30

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 11:35

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jordi escribió: ↑13 Feb 2020 08:15
Esto que dices es un sin sentido. La eutanasia empieza con el deseo - aunque lo puede haber expresado de antemano - del afectado a morir. Si no empieza allí no es ni se llama eutanasia.

Eso es lo que a ti te parece eutanasia, otra cosa es lo que se legisle.

Antes se debería hacer un repaso a los casos de eutanasia de los países donde es legal.

Pues ya que lo pides: Enlace

Lo que nadie defiende es la eutanasia eugènica. Ni la económica, a pesar de lo que digan algunos manipuladores del tema.

No sé colgar enlaces, lo siento.

Pon eutanasia niños y verás los que sale, o mejor vete a la modificación de ley del 2014 de los Países bajos, verás como a los bebés los dan matarile también, enfermos por supuesto.

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Enxebre escribió: ↑13 Feb 2020 16:03 Yo no la leí, pero las asociaciones se quejaban precisamente de que los menores quedan fuera

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Enxebre escribió: ↑13 Feb 2020 16:03 Yo no la leí, pero las asociaciones se quejaban precisamente de que los menores quedan fuera

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 16:23

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Enxebre escribió: ↑13 Feb 2020 16:03 Yo no la leí, pero las asociaciones se quejaban precisamente de que los menores quedan fuera

No están ni fuera ni dentro, no se habla específicamente de ellos, quedan sin legislar, o bien para en un futuro legislarlo o bien para que un juez cree jurisprudencia o algo así.

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 16:23

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Enxebre escribió: ↑13 Feb 2020 16:03 Yo no la leí, pero las asociaciones se quejaban precisamente de que los menores quedan fuera

No están ni fuera ni dentro, no se habla específicamente de ellos, quedan sin legislar, o bien para en un futuro legislarlo o bien para que un juez cree jurisprudencia o algo así.

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Cero07 escribió: ↑14 Feb 2020 09:56

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 16:23

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Enxebre escribió: ↑13 Feb 2020 16:03 Yo no la leí, pero las asociaciones se quejaban precisamente de que los menores quedan fuera

No están ni fuera ni dentro, no se habla específicamente de ellos, quedan sin legislar, o bien para en un futuro legislarlo o bien para que un juez cree jurisprudencia o algo así.

No hay ambigüedad, los menores están fuera. La ley establece (artículo 5.1.a) que solo es de aplicación a los mayores de edad:

Artículo 5. Requisitos para recibir la prestación de ayuda para morir.

1. Para poder recibir la prestación de ayuda para morir será necesario que la persona cumpla todos
los siguientes requisitos:

a) Tener la nacionalidad española o residencia legal en España, mayoría de edad y ser capaz y consciente en el momento de la solicitud.

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látigo escribió: ↑14 Feb 2020 13:07

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Cero07 escribió: ↑14 Feb 2020 09:56

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látigo escribió: ↑13 Feb 2020 16:23

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Enxebre escribió: ↑13 Feb 2020 16:03 Yo no la leí, pero las asociaciones se quejaban precisamente de que los menores quedan fuera

No están ni fuera ni dentro, no se habla específicamente de ellos, quedan sin legislar, o bien para en un futuro legislarlo o bien para que un juez cree jurisprudencia o algo así.

No hay ambigüedad, los menores están fuera. La ley establece (artículo 5.1.a) que solo es de aplicación a los mayores de edad:

Artículo 5. Requisitos para recibir la prestación de ayuda para morir.

1. Para poder recibir la prestación de ayuda para morir será necesario que la persona cumpla todos
los siguientes requisitos:

a) Tener la nacionalidad española o residencia legal en España, mayoría de edad y ser capaz y consciente en el momento de la solicitud.

Si, pero no lo niega específicamente, no pone por ejemplo " en ningún caso está ley tiene aplicación en menores de edad o menores emancipados". Si pusiese eso, no habría forma de meterlos a no ser cambiando la ley, sin embargo, de la forma que está en un momento dado se puede hacer otro punto que los añada, las escepciones., algo así como paso con la reforma para el matrimonio homosexual, no se si me explico.

Por ejemplo ¿qué hacemos con los menores emancipados? Debería ser un juez quien en base a otras leyes decida si un menor emancipados puede acceder a la eutanasia, porque la ley en este punto no lo deja claro.

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Artículo 5. Requisitos para recibir la prestación de ayuda para morir.

1. Para poder recibir la prestación de ayuda para morir será necesario que la persona cumpla todos los siguientes requisitos:

a) Tener la nacionalidad española o residencia legal en España, mayoría de edad y ser capaz y consciente en el momento de la solicitud.

b) Disponer por escrito de la información que exista sobre su proceso médico, las diferentes alternativas y posibilidades de actuación, incluida la de acceder a cuidados paliativos.

c) Haber formulado dos solicitudes de manera voluntaria y por escrito, dejando una separación de al menos quince días naturales entre ambas.
Si el médico o la médica responsable considera que la muerte de la persona solicitante o la pérdida de su capacidad para otorgar el consentimiento informado son inminentes, podrá aceptar cualquier periodo menor que considere apropiado en función de las circunstancias clínicas concurrentes, de las que deberá dejar constancia en la historia clínica del o la paciente.

d) Sufrir una enfermedad grave e incurable o padecer una enfermedad grave, crónica e invalidante en los términos establecidos en esta ley, certificada por el médico o médica responsable.

e) Prestar consentimiento informado previamente a recibir la prestación de ayuda para morir. Dicho consentimiento se incorporará a la historia clínica del o la paciente.

2. No será de aplicación lo previsto en el apartado anterior en aquellos casos en los que el médico o médica responsable certifique que el o la paciente está incurso en situación de incapacidad de hecho permanente, cumpla lo previsto en el apartado 1.d) anterior y haya suscrito con anterioridad un documento de instrucciones previas o documento equivalente, en cuyo caso, se podrá facilitar la prestación de ayuda para morir conforme a lo dispuesto en dicho documento.

La valoración de la situación de incapacidad de hecho por el médico o la médica responsable se hará conforme a los protocolos de actuación que se determinen por el Consejo lnterterritorial del sistema Nacional de Salud.

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látigo escribió: ↑14 Feb 2020 14:48 Cero, claro no es, es interpretable.

Pero vamos, eso le pasa a todas las.leyes, salvo que la ley lo contemple expresamente y aquí no lo hace.

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SanTelmo escribió: ↑14 Feb 2020 17:43

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látigo escribió: ↑14 Feb 2020 14:48 Cero, claro no es, es interpretable.

Pero vamos, eso le pasa a todas las.leyes, salvo que la ley lo contemple expresamente y aquí no lo hace.

Es tan interpretable como la norma que fija la edad de votar.

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Edison escribió: ↑14 Feb 2020 17:09 La proposición de ley tampoco dice que hacer si se produce una invasión marciana. Ni el artículo 5 ni el resto. ¿Debería incluirlo también?

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Artículo 5. Requisitos para recibir la prestación de ayuda para morir.

1. Para poder recibir la prestación de ayuda para morir será necesario que la persona cumpla todos los siguientes requisitos:

a) Tener la nacionalidad española o residencia legal en España, mayoría de edad y ser capaz y consciente en el momento de la solicitud.

b) Disponer por escrito de la información que exista sobre su proceso médico, las diferentes alternativas y posibilidades de actuación, incluida la de acceder a cuidados paliativos.

c) Haber formulado dos solicitudes de manera voluntaria y por escrito, dejando una separación de al menos quince días naturales entre ambas.
Si el médico o la médica responsable considera que la muerte de la persona solicitante o la pérdida de su capacidad para otorgar el consentimiento informado son inminentes, podrá aceptar cualquier periodo menor que considere apropiado en función de las circunstancias clínicas concurrentes, de las que deberá dejar constancia en la historia clínica del o la paciente.

d) Sufrir una enfermedad grave e incurable o padecer una enfermedad grave, crónica e invalidante en los términos establecidos en esta ley, certificada por el médico o médica responsable.

e) Prestar consentimiento informado previamente a recibir la prestación de ayuda para morir. Dicho consentimiento se incorporará a la historia clínica del o la paciente.

2. No será de aplicación lo previsto en el apartado anterior en aquellos casos en los que el médico o médica responsable certifique que el o la paciente está incurso en situación de incapacidad de hecho permanente, cumpla lo previsto en el apartado 1.d) anterior y haya suscrito con anterioridad un documento de instrucciones previas o documento equivalente, en cuyo caso, se podrá facilitar la prestación de ayuda para morir conforme a lo dispuesto en dicho documento.

La valoración de la situación de incapacidad de hecho por el médico o la médica responsable se hará conforme a los protocolos de actuación que se determinen por el Consejo lnterterritorial del sistema Nacional de Salud.

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látigo escribió: ↑14 Feb 2020 23:34

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Edison escribió: ↑14 Feb 2020 17:09 La proposición de ley tampoco dice que hacer si se produce una invasión marciana. Ni el artículo 5 ni el resto. ¿Debería incluirlo también?

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Artículo 5. Requisitos para recibir la prestación de ayuda para morir.

1. Para poder recibir la prestación de ayuda para morir será necesario que la persona cumpla todos los siguientes requisitos:

a) Tener la nacionalidad española o residencia legal en España, mayoría de edad y ser capaz y consciente en el momento de la solicitud.

b) Disponer por escrito de la información que exista sobre su proceso médico, las diferentes alternativas y posibilidades de actuación, incluida la de acceder a cuidados paliativos.

c) Haber formulado dos solicitudes de manera voluntaria y por escrito, dejando una separación de al menos quince días naturales entre ambas.
Si el médico o la médica responsable considera que la muerte de la persona solicitante o la pérdida de su capacidad para otorgar el consentimiento informado son inminentes, podrá aceptar cualquier periodo menor que considere apropiado en función de las circunstancias clínicas concurrentes, de las que deberá dejar constancia en la historia clínica del o la paciente.

d) Sufrir una enfermedad grave e incurable o padecer una enfermedad grave, crónica e invalidante en los términos establecidos en esta ley, certificada por el médico o médica responsable.

e) Prestar consentimiento informado previamente a recibir la prestación de ayuda para morir. Dicho consentimiento se incorporará a la historia clínica del o la paciente.

2. No será de aplicación lo previsto en el apartado anterior en aquellos casos en los que el médico o médica responsable certifique que el o la paciente está incurso en situación de incapacidad de hecho permanente, cumpla lo previsto en el apartado 1.d) anterior y haya suscrito con anterioridad un documento de instrucciones previas o documento equivalente, en cuyo caso, se podrá facilitar la prestación de ayuda para morir conforme a lo dispuesto en dicho documento.

La valoración de la situación de incapacidad de hecho por el médico o la médica responsable se hará conforme a los protocolos de actuación que se determinen por el Consejo lnterterritorial del sistema Nacional de Salud.

Según leo, si tienen residencia en España podrían ¿No?

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látigo escribió: ↑14 Feb 2020 23:32

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SanTelmo escribió: ↑14 Feb 2020 17:43

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látigo escribió: ↑14 Feb 2020 14:48 Cero, claro no es, es interpretable.

Pero vamos, eso le pasa a todas las.leyes, salvo que la ley lo contemple expresamente y aquí no lo hace.

Es tan interpretable como la norma que fija la edad de votar.

Lo de la edad de votar vas y se lo explicas a los que padecen síndrome de Down, pues no tuvieron que esperar para votar, algunos con más estudios que muchos votantes que no lo padecían.

Interpretable.

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látigo escribió: ↑14 Feb 2020 14:48 Cero, claro no es, es interpretable.

Pero vamos, eso le pasa a todas las.leyes, salvo que la ley lo contemple expresamente y aquí no lo hace.