Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

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Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Churrero » 10 Feb 2020 15:56

La Cámara baja tramita a partir del martes la iniciativa del PSOE. La regulación de esta práctica ha fracasado dos veces recientemente a pesar del amplio apoyo político y social.
La ley de eutanasia llega este próximo martes al pleno del Congreso de los Diputados. Será la tercera ocasión en 20 meses que el texto será tomado en consideración y, como en las dos anteriores, recibirá un amplio apoyo desde la bancada. Sin elecciones ni fines abruptos de legislatura en el horizonte, quienes apoyan la nueva norma comparten la ilusión de que “esta vez sí” se reconozca a los españoles el derecho a una muerte digna. Pero tampoco ocultan una frustración: “La gente para la que no hemos llegado a tiempo, a los que no hemos podido ayudar”, en palabras de la diputada socialista y exministra de Sanidad, María Luisa Carcedo.


https://elpais.com/sociedad/2020/02/07/ ... 43966.html

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por SanTelmo » 10 Feb 2020 18:41

Habrá que ver la redacción final, pero que todo pase por una comisión de las comunidades autónomas me parece muy mala idea.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Cruzadito » 10 Feb 2020 18:48

Estoy totalmente a favor de la eutanasia y totalmente en contra del aborto.
ORGULLOSO DE SER CENTRALISTA Y PROSISTEMA

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Churrero » 10 Feb 2020 20:35

SanTelmo escribió:
10 Feb 2020 18:41
Habrá que ver la redacción final, pero que todo pase por una comisión de las comunidades autónomas me parece muy mala idea.
Si es una ley, debería ser igual para todas las comunidades, dejarlo al criterio de cada comunidad seria difícil de encajarlo.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Churrero » 10 Feb 2020 20:36

Cruzadito escribió:
10 Feb 2020 18:48
Estoy totalmente a favor de la eutanasia y totalmente en contra del aborto.
Otra cosilla es. :D

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por SanTelmo » 10 Feb 2020 20:46

Churrero escribió:
10 Feb 2020 20:35
SanTelmo escribió:
10 Feb 2020 18:41
Habrá que ver la redacción final, pero que todo pase por una comisión de las comunidades autónomas me parece muy mala idea.
Si es una ley, debería ser igual para todas las comunidades, dejarlo al criterio de cada comunidad seria difícil de encajarlo.
Ya, pero es lo que dice la propuesta del PSOE, que cada caso será revisado por una comisión que depende de la comunidad autónoma correspondiente. Con eso te puedes encontrar con que en Aragon se autorice sin problemas y en Murcia se deniegue por sistema por ejemplo.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Churrero » 10 Feb 2020 21:20

SanTelmo escribió:
10 Feb 2020 20:46
Churrero escribió:
10 Feb 2020 20:35
SanTelmo escribió:
10 Feb 2020 18:41
Habrá que ver la redacción final, pero que todo pase por una comisión de las comunidades autónomas me parece muy mala idea.
Si es una ley, debería ser igual para todas las comunidades, dejarlo al criterio de cada comunidad seria difícil de encajarlo.
Ya, pero es lo que dice la propuesta del PSOE, que cada caso será revisado por una comisión que depende de la comunidad autónoma correspondiente. Con eso te puedes encontrar con que en Aragon se autorice sin problemas y en Murcia se deniegue por sistema por ejemplo.
Eso seria inconstitucional.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por SanTelmo » 11 Feb 2020 08:25

Churrero escribió:
10 Feb 2020 21:20
SanTelmo escribió:
10 Feb 2020 20:46
Churrero escribió:
10 Feb 2020 20:35
SanTelmo escribió:
10 Feb 2020 18:41
Habrá que ver la redacción final, pero que todo pase por una comisión de las comunidades autónomas me parece muy mala idea.
Si es una ley, debería ser igual para todas las comunidades, dejarlo al criterio de cada comunidad seria difícil de encajarlo.
Ya, pero es lo que dice la propuesta del PSOE, que cada caso será revisado por una comisión que depende de la comunidad autónoma correspondiente. Con eso te puedes encontrar con que en Aragon se autorice sin problemas y en Murcia se deniegue por sistema por ejemplo.
Eso seria inconstitucional.
Bien ejecutado no tanto, solo tienes que colocar en el citado comité a la gente adecuada a tus intereses y listo. Que el afectado pleitee.

Cuelgo la propuesta de ley del PSOE. Es la que presentó en julio del año pasado, supongo que será la misma.

http://www.congreso.es/public_oficiales ... B-64-1.PDF

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Kalea » 11 Feb 2020 08:46

A mi tampoco me parece bien que cada comunidad pueda "gestionar" esta ley con una comisión autonómica. Se pueden generar unas desigualdades por motivos políticos que nunca me han parecido bien, ya lo vimos con la ley de ayuda a la dependencia donde cada comunidad ha hecho lo que ha querido.
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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Nowomowa » 11 Feb 2020 09:28

Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Kalea » 11 Feb 2020 09:34

Nowomowa escribió:
11 Feb 2020 09:28
Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
Aunque la sanidad esté transferida hay otras leyes "complicadas" que también son de ámbito sanitario como la del aborto y las CCAA no tienen ningún poder de decisión sobre ella.

No sé, me suena a "vamos a regularlo un poco pero lavándonos las manos"
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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Logan » 11 Feb 2020 09:56

Nowomowa escribió:
11 Feb 2020 09:28
Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
Manda huevos, por qué? No somos un estado de los más descentralizados? Pues eso pasa en EE.UU., Australia, dónde cada estado lo regula autónomamente
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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por SanTelmo » 11 Feb 2020 11:13

Logan escribió:
11 Feb 2020 09:56
Nowomowa escribió:
11 Feb 2020 09:28
Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
Manda huevos, por qué? No somos un estado de los más descentralizados? Pues eso pasa en EE.UU., Australia, dónde cada estado lo regula autónomamente
Vaya, para esto descentralización pero para los impuestos hay que igualarlos por arriba. Como se les notan a los federalistas (no digo que sea tu caso) las costuras.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Roronoa Zoro » 11 Feb 2020 11:26

En mi opinion lo que se ha dicho hasta ahora de esa ley es una mierda(eso de que las CCAA puedan ejecutar dicha ley como crean oportuno o que se espere 32 dias o....). Pero aun asi sería una mejora.

En el programa de Espejo publico se hablaba de que claro es que si hubiera casos en que el abuelo valiera mas muerto que vivo(por la herencia,...) pues que se fomentara el convencer al abuelo para lo de la eutanasia. Pero no hablaron del ejemplo contrario. Que pasaria si para una familia el abuelo tuviera que estar vivo el maximo tiempo posible(aun estando demenciado y ser practicamente una planta que come y caga) cueste lo que cueste y a costa de la sanidad publica debido a que el abuelo tuviera una pensión muy buena? Ese proyecto de ley no responde a ese problema.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Roronoa Zoro » 11 Feb 2020 11:28

Logan escribió:
11 Feb 2020 09:56
Nowomowa escribió:
11 Feb 2020 09:28
Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
Manda huevos, por qué? No somos un estado de los más descentralizados? Pues eso pasa en EE.UU., Australia, dónde cada estado lo regula autónomamente
Pues porque haria que muchas personas fuesen de una comunidad a otra para la eutanasia. Es asi de simple. Igual que pasa con los impuestos por las herencias,etc. Ademas en este caso(eutanasia) lo que es justo en una CCAA deberia de serlo para el resto. Porque en lo que refiere a la biologia,anatomia y fisiologia humana no hay diferencias.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Logan » 11 Feb 2020 12:13

Roronoa Zoro escribió:
11 Feb 2020 11:28
Logan escribió:
11 Feb 2020 09:56
Nowomowa escribió:
11 Feb 2020 09:28
Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
Manda huevos, por qué? No somos un estado de los más descentralizados? Pues eso pasa en EE.UU., Australia, dónde cada estado lo regula autónomamente
Pues porque haria que muchas personas fuesen de una comunidad a otra para la eutanasia. Es asi de simple. Igual que pasa con los impuestos por las herencias,etc. Ademas en este caso(eutanasia) lo que es justo en una CCAA deberia de serlo para el resto. Porque en lo que refiere a la biologia,anatomia y fisiologia humana no hay diferencias.
Me parece bien que se pueda llevar a cabo en todas las partes, y la gente es muy libre de ir a dónde quiera, eso ya pasa en otros aspectos como citas lo de los impuestos, herencias, etc. Pero si somos descentralizados, se demuestra descentralizando y que haya libertad en la legislación del tema. Así puede que unos sean más restrictivos y otros mucho menos. Con la ley general se pone límite a lo que las comunidades puedan legislar libremente. Si hubiera una descentralización real igual el aborto, la edad para casarse, el matrimonio homosexual... no seria igual en todas las comunidades. No me opongo a nada, simplemente que si somos descentralizados que se ejerza y se plasme en la legislación propia de un estado de filosofía descentralizadora.
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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Roronoa Zoro » 11 Feb 2020 12:22

Logan escribió:
11 Feb 2020 12:13
Roronoa Zoro escribió:
11 Feb 2020 11:28
Logan escribió:
11 Feb 2020 09:56
Nowomowa escribió:
11 Feb 2020 09:28
Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
Manda huevos, por qué? No somos un estado de los más descentralizados? Pues eso pasa en EE.UU., Australia, dónde cada estado lo regula autónomamente
Pues porque haria que muchas personas fuesen de una comunidad a otra para la eutanasia. Es asi de simple. Igual que pasa con los impuestos por las herencias,etc. Ademas en este caso(eutanasia) lo que es justo en una CCAA deberia de serlo para el resto. Porque en lo que refiere a la biologia,anatomia y fisiologia humana no hay diferencias.
Me parece bien que se pueda llevar a cabo en todas las partes, y la gente es muy libre de ir a dónde quiera, eso ya pasa en otros aspectos como citas lo de los impuestos, herencias, etc. Pero si somos descentralizados, se demuestra descentralizando y que haya libertad en la legislación del tema. Así puede que unos sean más restrictivos y otros mucho menos. Con la ley general se pone límite a lo que las comunidades puedan legislar libremente. Si hubiera una descentralización real igual el aborto, la edad para casarse, el matrimonio homosexual... no seria igual en todas las comunidades. No me opongo a nada, simplemente que si somos descentralizados que se ejerza y se plasme en la legislación propia de un estado de filosofía descentralizadora.
Claro y que pasaría si una persona no pudiera moverse a una CCAA en la que le permitieran la eutanasia y se tuviera que quedar en su CCAA en la que no se lo permitieran? Se tendria que joder y aguantarse?

La descentralizacion se deberia de producir en las instituciones. Por ejemplo que el tribunal constitucional estuviera en cadiz, que el INE estuviera en .......Y no que cada CCAA sea casi como un estado pero sin serlo. Ya que eso genera dificultades por ejemplo en la sanidad. Ya que cualquier persona se puede poner malo en cualquier parte. Y en el hospital al que vayas tienen que tener acceso a tu información medica de inmediato. Y no esperar que esa persona lleve sus informes medicos consigo o que este consciente para poder contestar a las preguntas que le hagan los sanitarios(alergias,.....). Cosa que a dia de hoy no pasa entre CCAA(y ha habido muertos por ellos, por ejemplo una niña que murio en un pueblo limitrofe entre dos CCAA). En cambio con una sanidad centralizada eso no pasaría e iria en benecificio de todos y todas.

Y no lo que tu dices de que cada CCAA vaya a su bola.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Logan » 11 Feb 2020 12:31

Roronoa Zoro escribió:
11 Feb 2020 12:22

Claro y que pasaría si una persona no pudiera moverse a una CCAA en la que le permitieran la eutanasia y se tuviera que quedar en su CCAA en la que no se lo permitieran? Se tendria que joder y aguantarse?
(seguro que hay una organización que voluntariamente lo trasladaría, como pasa en todo dónde hay prohibiciones)

Ese es el problema de los que creen en la descentralización y de los que quieren un estado unitario.

Ese problema puede padecerlo un estadounidense o un australiano pero no plantea que su estado se funda con el de al lado qué si le permitiría solventar el problema.

Aquí la sombra del centralismo es alargada y cuesta cambiar el chip.
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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Roronoa Zoro » 11 Feb 2020 12:50

Logan escribió:
11 Feb 2020 12:31
Roronoa Zoro escribió:
11 Feb 2020 12:22

Claro y que pasaría si una persona no pudiera moverse a una CCAA en la que le permitieran la eutanasia y se tuviera que quedar en su CCAA en la que no se lo permitieran? Se tendria que joder y aguantarse?
(seguro que hay una organización que voluntariamente lo trasladaría, como pasa en todo dónde hay prohibiciones)

Ese es el problema de los que creen en la descentralización y de los que quieren un estado unitario.

Ese problema puede padecerlo un estadounidense o un australiano pero no plantea que su estado se funda con el de al lado qué si le permitiría solventar el problema.

Aquí la sombra del centralismo es alargada y cuesta cambiar el chip.
Mira, en mi opinion,solo hay dos asuntos en los que soy partidario de la centralización: Sanidad y educación. En el caso de la sanidad por la razón obvia de que cualquier persona se puede poner malo en cualquier parte. Y cuando vaya a urgencias(o le lleven), los medicos y demas profesionales sanitarios deben de tener acceso a su información medica porque no tenerla puede producir la muerte del paciente como consecuencia(una alergia no conocida por los sanitarios o......). De manera que es vital tener acceso a dicha información de inmediato nada mas entrar en contacto con dicho paciente.

Y en la educación pues por la mayor estabilidad de los niños/as ya que ningun niño/a esta libre de que sus padres se tengan que mudar de una CCAA a otra por razones de trabajo. Y cuanto menos diferencias haya en la educación entre una CCAA y otra, siempre respetando las diferencias culturales y linguisticas, pues mas sencilla sera la aclimatación del niño/a en la escuela. Es algo simple que cualquier persona racional entendera y entenderia.

Pero en el resto de asuntos yo no vería mal una descentralización completa o casi completa. Por ejemplo no veo, ni veria como algo malo que cada CCAA pudiera tener en el extranjero a un grupo de gente para fomentar la venta de productos a dichos paises,.... Y no que alguna CCAA las use para llamarlas embajadas y para decir que España es un estado fascista,autoritario,,....Vamos lo que se dice para poner a parir a España.

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Re: Movilización en el Congreso para aprobar la ley de eutanasia este año

Mensaje por Kalea » 11 Feb 2020 14:42

Logan escribió:
11 Feb 2020 12:13
Roronoa Zoro escribió:
11 Feb 2020 11:28
Logan escribió:
11 Feb 2020 09:56
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11 Feb 2020 09:28
Tal vez lo del comité comunitario sea porque la Sanidad está transferida, pero vamos, el mangoneo político está servido si se hace así. Podemos acabar viendo gente que se va a la comunidad vecina a que le autoricen la eutanasia, que manda huevos. :facepalm:
Manda huevos, por qué? No somos un estado de los más descentralizados? Pues eso pasa en EE.UU., Australia, dónde cada estado lo regula autónomamente
Pues porque haria que muchas personas fuesen de una comunidad a otra para la eutanasia. Es asi de simple. Igual que pasa con los impuestos por las herencias,etc. Ademas en este caso(eutanasia) lo que es justo en una CCAA deberia de serlo para el resto. Porque en lo que refiere a la biologia,anatomia y fisiologia humana no hay diferencias.
Me parece bien que se pueda llevar a cabo en todas las partes, y la gente es muy libre de ir a dónde quiera, eso ya pasa en otros aspectos como citas lo de los impuestos, herencias, etc. Pero si somos descentralizados, se demuestra descentralizando y que haya libertad en la legislación del tema. Así puede que unos sean más restrictivos y otros mucho menos. Con la ley general se pone límite a lo que las comunidades puedan legislar libremente. Si hubiera una descentralización real igual el aborto, la edad para casarse, el matrimonio homosexual... no seria igual en todas las comunidades. No me opongo a nada, simplemente que si somos descentralizados que se ejerza y se plasme en la legislación propia de un estado de filosofía descentralizadora.
A mi me parece bien que en algunas leyes donde pueden haber realidades distintas como la de educación, le ley de servicios sociales o el estatuto de los empleados públicos cada comunidad gestione su propia normativa, en un tema como eutanasia o aborto, por ejemplo, me parece tremendo que no exista consenso/obligatoriedad entre comunidades.
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