La solemne apertura de la XIV Legislatura

[ECO]

El rey Felipe VI ha presidido en las Cortes un pleno en el que se ha visto por primera vez en la bancada azul a los ministros del Gobierno de coalición formado por el Partido Socialista y Unidas Podemos.

https://elpais.com/elpais/2020/02/03/al ... 35121.html

[ECO]

XIV LEGISLATURA, ESPAÑA CON EL ENEMIGO DENTRO, Y NO SOLO ES EL CORONAVIRUS.

Hoy ha tenido lugar el acto simbólico de apertura de la XIV Legislatura. La democracia española nació con un claro elemento de imperfección, que hoy se mantiene, el que supone que la Jefatura del Estado este ocupada con carácter hereditario por una familia, representada por aquel que designe la Casa Real de Borbón, en este momento, el rey Felipe VI. A esta imperfección, al anacronismo que supone que monarquía y democracia deban convivir juntas, en esta Legislatura se suman dos elementos contribuirán a erosionar la democracia, la existencia en el Congreso de dos partidos políticos, Vox y Unidas Podemos, que deben ser considerados por sus ideologías, orígenes y vínculos como no democráticos.

En su discurso de inauguración, el rey Felipe VI ha intentado dar lecciones de democracia, algo chocante, teniendo en cuenta que él nunca se ha sometido a un proceso democrático. El Rey ha apelado al dialogo y el acuerdo e invocando valores defendidos por todos, el de concordia, reconciliación, respecto y libertad. Y ha aprovechado para autodefinirse como un rey Constitucional comprometido con la democracia y la libertad. Y no dudo que el Rey este comprometido con la democracia y con la libertad, pero también es evidente que el rey Felipe VI es el único representante del Estado no elegido de forma democrática. La Casa Real de Borbón ocupa con carácter hereditario la Jefatura del Estado porque así lo decidió el anterior régimen, la dictadura militar, y gracias a contar todavía con el control y el apoyo de las Fuerzas Armadas. La Jefatura del Estado es un cargo no sometido a procesos electorales democráticos, el Rey está por encima de la Constitución, introducido en esta a través del Título II como forma para que los españoles aceptaran la restauración de la Monarquía como condición imprescindible y exigible por el anterior régimen para que en España hubiera una democracia. Además, el Rey acudiendo al acto acompañado de la reyna Letizia y sus hijas, la princesa Leonor y la infanta Sofía, ha querido simbolizar, resaltar, dejar clara constancia, una vez más, que es su familia la que ostenta la Jefatura del Estado, y el únicamente la representa temporalmente, es decir, dicho de forma coloquial, una vez más ha querido enviar a los españoles el mensaje de tenéis monarquía para rato.

Por su parte la presidenta del Congreso de los Diputados, Meritxell Batet, con sus palabras ha instaurado hoy un nuevo tipo de democracia. Una democracia basada en el principio de “Todo es aceptable si para mí hay un trozo de la tarta, de la tarta pública, del poder”. La presidenta Batet ha ignorado en su discurso que no es la forma de acceder al poder lo que convierte a uno, a un partido político o cargo público, en democrático, sino lo que se defiende y decide desde el poder. En el Parlamente puede haber enemigos, claro que sí. Aunque sea un ejemplo ya muy utilizado, sigue siendo válido, Hitler llego al poder a través de unas elecciones democráticas, pero ni antes ni después de llegar al poder defendió valores y principios democráticos.

Vos y Unidas Podemos son hoy dos claros enemigos, dos claros enemigos de la democracia española. Vox, es el heredero en España de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, la voz de los militares; un partido que considera la democracia el gobierno de los débiles y que es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder. Además, Vox ha sido financiado por el Consejo Nacional de la Resistencia de Irán (CNRI), un grupo político del exilio iraní muy vinculado en el pasado al Régimen de Sadam Husein, y por tanto con vínculos, como mínimo indirectos, con el Estado Islámico, grupo terrorista responsable de numerosos atentados en territorio europeo, el cual, entre otros, ha sido creado por exmandos del Ejército de Sadam Husein. Unidas Podemos, es otro claro ejemplo de como el enemigo puede no solo estar en el Parlamento sino incluso dentro del Gobierno de una nación. Unidas Podemos es la representación del comunismo internacional en España. El comunismo es un histórico enemigo de la democracia, en ningún país donde ha gobernado se ha permitido la democracia. Además, Unidas Podemos es un partido prorruso, antioccidental y anti- OTAN, cuyo secretario general, Pablo Iglesias, hoy vicepresidente del Gobierno de España, estaba en la nómina del Gobierno de Irán por hacer propaganda política antioccidental y anti-OTAN, a través de Hispan.tv. Unidas Podemos, que decía que llegaba a la política para tomar al asalto el cielo, además, pertenece a la órbita de China, país del cual, curiosamente, emana en este momento la principal amenaza para el mundo, el coronavirus de Wuhan. Sí, el enemigo puede estar también dentro y en este momento España lo tiene en el Congreso y en su Gobierno.

[Regshoe]

Lo que hace ECO al abrir los hilos no es un fraude de ley?

[Cruzadito]

A veces comienzo a leer los ladrillazos de Eco, pero creo que jamás he sido capaz de pasar de la mitad del primer párrafo. ¿Hay alguien que se lea los ladrillazos de Eco? Lo pregunto sólo por curiosidad, que conste.

[blanca]

"""Vox, es el heredero en España de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, la voz de los militares; un partido que considera la democracia el gobierno de los débiles y que es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder. Además, Vox ha sido financiado por el Consejo Nacional de la Resistencia de Irán (CNRI), un grupo político del exilio iraní muy vinculado en el pasado al Régimen de Sadam Husein, y por tanto con vínculos, como mínimo indirectos, con el Estado Islámico, grupo terrorista responsable de numerosos atentados en territorio europeo, el cual, entre otros, ha sido creado por exmandos del Ejército de Sadam Husein. Unidas Podemos, es otro claro ejemplo de como el enemigo puede no solo estar en el Parlamento sino incluso dentro del Gobierno de una nación. Unidas Podemos es la representación del comunismo internacional en España. El comunismo es un histórico enemigo de la democracia, en ningún país donde ha gobernado se ha permitido la democracia. Además, Unidas Podemos es un partido prorruso, antioccidental y anti- OTAN, cuyo secretario general, Pablo Iglesias, hoy vicepresidente del Gobierno de España, estaba en la nómina del Gobierno de Irán por hacer propaganda política antioccidental y anti-OTAN, a través de Hispan.tv. Unidas Podemos, que decía que llegaba a la política para tomar al asalto el cielo, además, pertenece a la órbita de China, país del cual, curiosamente, emana en este momento la principal amenaza para el mundo, el coronavirus de Wuhan. Sí, el enemigo puede estar también dentro y en este momento España lo tiene en el Congreso y en su Gobierno"".

Madre mia! si de "esta" España sigue viva, no habrá quien la mate....

[Churrero]

Ver citas anteriores

"""Vox, es el heredero en España de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, la voz de los militares; un partido que considera la democracia el gobierno de los débiles y que es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder. Además, Vox ha sido financiado por el Consejo Nacional de la Resistencia de Irán (CNRI), un grupo político del exilio iraní muy vinculado en el pasado al Régimen de Sadam Husein, y por tanto con vínculos, como mínimo indirectos, con el Estado Islámico, grupo terrorista responsable de numerosos atentados en territorio europeo, el cual, entre otros, ha sido creado por exmandos del Ejército de Sadam Husein. Unidas Podemos, es otro claro ejemplo de como el enemigo puede no solo estar en el Parlamento sino incluso dentro del Gobierno de una nación. Unidas Podemos es la representación del comunismo internacional en España. El comunismo es un histórico enemigo de la democracia, en ningún país donde ha gobernado se ha permitido la democracia. Además, Unidas Podemos es un partido prorruso, antioccidental y anti- OTAN, cuyo secretario general, Pablo Iglesias, hoy vicepresidente del Gobierno de España, estaba en la nómina del Gobierno de Irán por hacer propaganda política antioccidental y anti-OTAN, a través de Hispan.tv. Unidas Podemos, que decía que llegaba a la política para tomar al asalto el cielo, además, pertenece a la órbita de China, país del cual, curiosamente, emana en este momento la principal amenaza para el mundo, el coronavirus de Wuhan. Sí, el enemigo puede estar también dentro y en este momento España lo tiene en el Congreso y en su Gobierno"".

Madre mia! si de "esta" España sigue viva, no habrá quien la mate....

Ave de mal agüero, que problema tienes tu con esta España? te han subido la pensión..............que mas quieres?

[Mar.bo]

La dignidad indomable de los pueblos de España

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Los partidos independentistas rechazan la "legitimidad" de Felipe VI

ERC, JxCat, Bildu, CUP y BNG firman un manifiesto contra la Monarquía española
"El Rey no es un interlocutor válido para nosotros. Ni tiene la legitimidad de nuestros pueblos", suscriben

"No tenemos Rey. Democracia, libertad y república". Así comienza el manifiesto que, este lunes, suscribieron los portavoces de ERC, JxCat, EH Bildu, CUP y BNG en el Congreso de los Diputados coincidiendo con la asistencia de Felipe VI a la Cámara baja para presidir la Solemne Sesión de Apertura de la Legislatura Constituyente. Un acto al que independentistas, nacionalistas y soberanistas decidieron no acudir como gesto de protesta contra el Rey, el cual, sentenciaron, no tiene ninguna "legitimidad".

"La Monarquía española y su máximo exponente, el rey de España, no nos representa", inició el portavoz republicano, Gabriel Rufián, la lectura del texto antes de subrayar que "la sociedad catalana, vasca y gallega rechazan mayoritariamente la figura de una institución anacrónica heredera del franquismo que se sustenta en el objetivo de mantener e imponer la unidad de España y sus leyes, negando así los derechos civiles, políticos y nacionales que asisten a nuestras ciudadanías".

El texto, que también fue leído por Laura Borràs (JxCat), Oskar Matute (Bildu), Mireia Vehí (CUP) y Ernesto Rego (BNG) en castellano, catalán, gallego y euskera, recoge que "el Rey no es un interlocutor válido", no tiene "legitimidad" y no le reconocen "ninguna función política". Además, acusaron a Felipe VI de haber tratado de "imponer proyectos y valores antidemocráticos, como quedó demostrado en el discurso autoritario pronunciado el 3 de octubre".

Tutela ciudadana

Las cinco formaciones, con representación en el Congreso, cerraron la lectura del manifiesto exigiendo al Monarca que deje "de ejercer su tutela sobre la ciudadanía y sobre los gobiernos y parlamentos que de la voluntad popular emanan". Una condición indispensable, a su entender, para "dar cauce a soluciones basadas en el respeto a la voluntad popular, la libertad y la democracia".
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-7833493

[seneca]

Ayer todos pudimos ver la calaña de los socios de Sánchez, pobre España que mal pinta su futuro.

[Logan]

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La dignidad indomable de los pueblos de España

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Los partidos independentistas rechazan la "legitimidad" de Felipe VI

ERC, JxCat, Bildu, CUP y BNG firman un manifiesto contra la Monarquía española
"El Rey no es un interlocutor válido para nosotros. Ni tiene la legitimidad de nuestros pueblos", suscriben

"No tenemos Rey. Democracia, libertad y república". Así comienza el manifiesto que, este lunes, suscribieron los portavoces de ERC, JxCat, EH Bildu, CUP y BNG en el Congreso de los Diputados coincidiendo con la asistencia de Felipe VI a la Cámara baja para presidir la Solemne Sesión de Apertura de la Legislatura Constituyente. Un acto al que independentistas, nacionalistas y soberanistas decidieron no acudir como gesto de protesta contra el Rey, el cual, sentenciaron, no tiene ninguna "legitimidad".
(…)
Tutela ciudadana

Las cinco formaciones, con representación en el Congreso, cerraron la lectura del manifiesto exigiendo al Monarca que deje "de ejercer su tutela sobre la ciudadanía y sobre los gobiernos y parlamentos que de la voluntad popular emanan". Una condición indispensable, a su entender, para "dar cauce a soluciones basadas en el respeto a la voluntad popular, la libertad y la democracia".
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-7833493

Él ya lo sabe. Solo constatar que los premios príncipe de Girona no los pudo entregar en Girona, sino en Barcelona, y sin súbditos con banderitas en la calle saludándole y tal como se ve cuando viaja por las Españas, y viendo como llegó a la entrega de los premios, en un visto y no visto de forma casi clandestina...

Dijo Felipe VI: "Recibir el mandato de los ciudadanos constituye, sin duda, uno de los mayores honores; al tiempo que entraña grandes responsabilidades, compromisos y deberes"... pues él parece no querer recibir ese mandato para recibir ese gran honor...

[Roronoa Zoro]

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Él ya lo sabe. Solo constatar que los premios príncipe de Girona no los pudo entregar en Girona, sino en Barcelona, y sin súbditos con banderitas en la calle saludándole y tal como se ve cuando viaja por las Españas, y viendo como llegó a la entrega de los premios, en un visto y no visto de forma casi clandestina...

Dijo Felipe VI: "Recibir el mandato de los ciudadanos constituye, sin duda, uno de los mayores honores; al tiempo que entraña grandes responsabilidades, compromisos y deberes"... pues él parece no querer recibir ese mandato para recibir ese gran honor...

Es que tanto el rey como los politicos tienen que cumplir las leyes. Por esa razón un referendum pactado de secesión no se puede celebrar porque es inconstitucional. Asi que o se reforma la constitución con los pasos que se precisan para ello, o no es posible. Pero eso a los independentistas no os entra en la cabeza. Si Pedro sanchez se lo prometiese a ERC, no podría cumplirlo, porque sería tumbado por el tribunal constitucional.

Es curioso, cuando las sentencias judiciales os benefician(sean del TS, de la audiencia nacional o del TJS cataluña o.....) sois los primeros en exigir que se cumplan y bla bla bla. Pero cuando es al reves, decis que ese tribunal es fascista, que tal institución es fascista y bla bla. Vamos que o se hace lo que vosotros/as quereis o se esta actuando como un fascista. Igual los fascistas sois vosotros y no los demas. Vamos que actuais como unos niños/as pequeños, que cogeis una rabieta a la minima que no os dan la razón en todo lo que vayais a decir o exigir

[ECO]

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A veces comienzo a leer los ladrillazos de Eco, pero creo que jamás he sido capaz de pasar de la mitad del primer párrafo. ¿Hay alguien que se lea los ladrillazos de Eco? Lo pregunto sólo por curiosidad, que conste.

Lo importante al final , lo importante siempre al final.

[ECO]

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"""Vox, es el heredero en España de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, la voz de los militares; un partido que considera la democracia el gobierno de los débiles y que es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder. Además, Vox ha sido financiado por el Consejo Nacional de la Resistencia de Irán (CNRI), un grupo político del exilio iraní muy vinculado en el pasado al Régimen de Sadam Husein, y por tanto con vínculos, como mínimo indirectos, con el Estado Islámico, grupo terrorista responsable de numerosos atentados en territorio europeo, el cual, entre otros, ha sido creado por exmandos del Ejército de Sadam Husein. Unidas Podemos, es otro claro ejemplo de como el enemigo puede no solo estar en el Parlamento sino incluso dentro del Gobierno de una nación. Unidas Podemos es la representación del comunismo internacional en España. El comunismo es un histórico enemigo de la democracia, en ningún país donde ha gobernado se ha permitido la democracia. Además, Unidas Podemos es un partido prorruso, antioccidental y anti- OTAN, cuyo secretario general, Pablo Iglesias, hoy vicepresidente del Gobierno de España, estaba en la nómina del Gobierno de Irán por hacer propaganda política antioccidental y anti-OTAN, a través de Hispan.tv. Unidas Podemos, que decía que llegaba a la política para tomar al asalto el cielo, además, pertenece a la órbita de China, país del cual, curiosamente, emana en este momento la principal amenaza para el mundo, el coronavirus de Wuhan. Sí, el enemigo puede estar también dentro y en este momento España lo tiene en el Congreso y en su Gobierno"".

Madre mia! si de "esta" España sigue viva, no habrá quien la mate....

Ave de mal agüero, que problema tienes tu con esta España? te han subido la pensión..............que mas quieres?

Todo es cuestión de la falta de justicia, de justicia social y de la otra, del cumplimiento de las leyes, de la que haga que se respecte el Estado de derecho condenado e impidiendo las impunes violaciones de los derechos humanos que se cometen en España; falta de justicia cuya principal fuente es la Monarquía.

[Logan]

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Él ya lo sabe. Solo constatar que los premios príncipe de Girona no los pudo entregar en Girona, sino en Barcelona, y sin súbditos con banderitas en la calle saludándole y tal como se ve cuando viaja por las Españas, y viendo como llegó a la entrega de los premios, en un visto y no visto de forma casi clandestina...

Dijo Felipe VI: "Recibir el mandato de los ciudadanos constituye, sin duda, uno de los mayores honores; al tiempo que entraña grandes responsabilidades, compromisos y deberes"... pues él parece no querer recibir ese mandato para recibir ese gran honor...

Es que tanto el rey como los politicos tienen que cumplir las leyes. Por esa razón un referendum pactado de secesión no se puede celebrar porque es inconstitucional. Asi que o se reforma la constitución con los pasos que se precisan para ello, o no es posible. Pero eso a los independentistas no os entra en la cabeza. Si Pedro sanchez se lo prometiese a ERC, no podría cumplirlo, porque sería tumbado por el tribunal constitucional.

Es curioso, cuando las sentencias judiciales os benefician(sean del TS, de la audiencia nacional o del TJS cataluña o.....) sois los primeros en exigir que se cumplan y bla bla bla. Pero cuando es al reves, decis que ese tribunal es fascista, que tal institución es fascista y bla bla. Vamos que o se hace lo que vosotros/as quereis o se esta actuando como un fascista. Igual los fascistas sois vosotros y no los demas. Vamos que actuais como unos niños/as pequeños, que cogeis una rabieta a la minima que no os dan la razón en todo lo que vayais a decir o exigir

Tu respuesta no tiene nada que ver ni con el tema ni con mi respuesta.

A ver si lo entiendes: el rey dice a diputados y senadores que recibir el mandado de los ciudadanos constituye sin duda uno de los mayores honores, él se haría también digno de su mandato si también se sometiera a elección como lo han hecho diputados y senadores.



Y contestándote:
En cuanto a las leyes todas se han de cumplir, excepto las que uno considera injustas para no ser también cómplice de la injusticia de la ley.

Un referéndum pactado sería tan legal como lo fue en Canadá sin tocar ni una coma la Constitución. El tribunal canadiense también pudo tumbarlo, pero su misión no es hacer la política a los partidos, por lo que les devolvió la pelota.

Es muy sencillo: El Gobierno cede puntualmente la potestad del referéndum a la Generalitat, si el resultado es favorable se aplica el artículo 96.1 de la Constitución ("Los tratados internacionales, válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno".) Y el derecho a la autodeterminación en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos que firmó el anterior rey en 1977, en el cual no se hace referencia a las colonias, y que se aplicado posteriormente en colonias y no colonias se puede aplicar a Catalunya.

El mundo al revés: nosotros que queremos la independencia previo referéndum somos los fascistas, los que negáis el referendum sois los democratas

[Churrero]

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Ayer todos pudimos ver la calaña de los socios de Sánchez, pobre España que mal pinta su futuro.

Aquí hablo el politólogo, el intelectual Seneca, pero no me respondes porque te han cerrado la pocilga?

[Roronoa Zoro]

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Él ya lo sabe. Solo constatar que los premios príncipe de Girona no los pudo entregar en Girona, sino en Barcelona, y sin súbditos con banderitas en la calle saludándole y tal como se ve cuando viaja por las Españas, y viendo como llegó a la entrega de los premios, en un visto y no visto de forma casi clandestina...

Dijo Felipe VI: "Recibir el mandato de los ciudadanos constituye, sin duda, uno de los mayores honores; al tiempo que entraña grandes responsabilidades, compromisos y deberes"... pues él parece no querer recibir ese mandato para recibir ese gran honor...

Es que tanto el rey como los politicos tienen que cumplir las leyes. Por esa razón un referendum pactado de secesión no se puede celebrar porque es inconstitucional. Asi que o se reforma la constitución con los pasos que se precisan para ello, o no es posible. Pero eso a los independentistas no os entra en la cabeza. Si Pedro sanchez se lo prometiese a ERC, no podría cumplirlo, porque sería tumbado por el tribunal constitucional.

Es curioso, cuando las sentencias judiciales os benefician(sean del TS, de la audiencia nacional o del TJS cataluña o.....) sois los primeros en exigir que se cumplan y bla bla bla. Pero cuando es al reves, decis que ese tribunal es fascista, que tal institución es fascista y bla bla. Vamos que o se hace lo que vosotros/as quereis o se esta actuando como un fascista. Igual los fascistas sois vosotros y no los demas. Vamos que actuais como unos niños/as pequeños, que cogeis una rabieta a la minima que no os dan la razón en todo lo que vayais a decir o exigir

Tu respuesta no tiene nada que ver ni con el tema ni con mi respuesta.

A ver si lo entiendes: el rey dice a diputados y senadores que recibir el mandado de los ciudadanos constituye sin duda uno de los mayores honores, él se haría también digno de su mandato si también se sometiera a elección como lo han hecho diputados y senadores.



Y contestándote:
En cuanto a las leyes todas se han de cumplir, excepto las que uno considera injustas para no ser también cómplice de la injusticia de la ley.

Un referéndum pactado sería tan legal como lo fue en Canadá sin tocar ni una coma la Constitución. El tribunal canadiense también pudo tumbarlo, pero su misión no es hacer la política a los partidos, por lo que les devolvió la pelota.

Es muy sencillo: El Gobierno cede puntualmente la potestad del referéndum a la Generalitat, si el resultado es favorable se aplica el artículo 96.1 de la Constitución ("Los tratados internacionales, válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno".) Y el derecho a la autodeterminación en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos que firmó el anterior rey en 1977, en el cual no se hace referencia a las colonias, y que se aplicado posteriormente en colonias y no colonias se puede aplicar a Catalunya.

El mundo al revés: nosotros que queremos la independencia previo referéndum somos los fascistas, los que negáis el referendum sois los democratas

Te equivocas, no seria constitucional ese referendum porque existe un articulo de la CE que dice que la soberania nacional reside en todos y todas las españolas. De manera que un referendum de secesión vulneraría dicho articulo. Asi que o se cambia ese articulo o no es posible. Y para modificar ese articulo hace falta el apoyo de mas de 176 diputados. Asi que no es posible hacer un referendum vinculante. Sino que sería una consulta, que tendría la misma validez que si una persona hiciera una encuesta preguntando a los mas de 5 millones de personas con derecho a voto. Ya que eso sería lo maximo que se podría hacer, una consulta. De manera que los independentistas no podríais vender que si ganarais, cataluña seria independiente ni nada por el estilo. Sino que sería una encuesta para todas las personas con derecho a voto.

La misión de los tribunales no es hacer politica ni resolver problemas politicos sino evaluar si se esta cumpliendo las leyes o no. Por eso se condenó a junqueras y cia. Ya que incumplieron las leyes y cometieron varios delitos sabiendo que lo estaban haciendo.

Mientes, no quereis la independencia previo referendum, exigis la independencia ya porque considerais que ya esta demostrado que teneis la mayoria social para ello(mentira). Lo que pasa es que como no hay gobierno o institución del mundo que os apoye en dicha exigencia porque consideran que lo del 1-O no valió para nada, pues habeis tenido que recular. Sin olvidar que no hay masa social suficiente en cataluña que defienda esa independencia por las bravas. Y entonces ahora estais en la via de pedir un referendum como queriendo hacer creer que aceptaríais una hipotetica derrota en dicho referendum. Hay que ser muy ingenuo para creerse eso(yo ya lo he explicado en la reacción del independentismo ante algunas encuestas que hubo antes del 21D). Sin olvidar que no aceptaríais las condiciones que el gobierno de canada propuso para quebec y que estos aceptaron. Ya que lo que quereis es un referendum en el que con un 50 %+1 de los votos os valga sin importar la participación que haya(como en las municipales). Y que en el caso de que lo perdierais no hubiera limitación en el tiempo para poder solicitar otro y otro hasta que lo ganarais. Sin olvidar que en caso de independencia pondriais todas las trabas del mundo a que pudiera haber un referendum para uniros de nuevos a España. Vamos, como lo que pasó en el reino unido con el del brexit, que la gente partidaria del brexit se negó en rotundo a que se hiciera un segundo referendum e insistieron e insistieron hasta que han logrado que se ejecute el brexit.