Pedro Sánchez recurrirá ante los tribunales la implantación del «pin parental» en Murcia.

[SanTelmo]

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No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

No escribas tantas bobadas, por favor!

Atila, desde el cansancio y ascazo que generas, o aportas algo con sentido al debate o hazte un favor y cállate porque hasta ahora lo único medio normal que has dicho en todo el hilo es "por favor"


No sé cómo alguien tan senil que es capaz de decir que los hijos son de dios se permite llamar bobadas a las opiniones de otros foreros.

En fin...

Has escrito: "yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos" eso más que bobada es una soberana estupidez!

Si borrásemos todos los mensajes en los que has escrito alguna estupidez, dudo que de los casi 45.000 mensajes que tienes, quedasen más de 100. Así que menos mirar las estupideces que escriben los demás y mírate un poco a ti mismo. Que ya cansas.

[Kalea]

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Pues yo estoy a favor de cualquier medida que democratice cualquier am bito de la vida y que los padres pudiéramos influir de la forma que fuera en la formación de los hijos me parece positivo, lo diga quien lo diga y con los motivos que fueran.

Dicho lo cual, yo estoy ojiplatico con las defensas que se está haciendo de la no implantación de algo así, parece que se está defendiendo el adoctrinamiento abiertamente, hasta el punto de negar la patria potestad, no se, pero es curioso que un partido que en teoría se tacha de fascista, proponga una medida democrática como es que los padres puedan aceptar o no los contenidos extracurriculares a los que se someten sus hijos y un partido progresista se oponga defendiendo que el el estado debe estar por encima de todo.

Yo en esto de la política cada vez estoy confundido.

No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Pues deberían aclararse ¿no crees? Porque están produciendo un lío considerable en la opinión pública que ha hecho que se mezclen todo tipo de conceptos y que la gente llegue a pensar que los padres pueden tener opción de controlar el currículo oficial de las asignaturas, cosa que no pueden hacer ni los profesores.
En cuanto a las actividades complementarias, son curriculares pero, a diferencia del currículo de las asignaturas, cada centro tiene autonomía para decidir si las pone o no y cuáles y cómo las pone. Una vez que se han decidido y que el centro las programa, son de obligada asistencia y evaluables, como tú dices.
Las extraescolares también pasan por el Consejo escolar y realmente no se aprueban ni las unas(complementarias), ni las otras (extraescolares), lo legal es que sólo se informe al Consejo Escolar aunque yo creo que, en la mayoría de los centros, si se pide la aprobación, porque es evidente que no van a programas actividades contrarias a la opinión de los padres.
Lo que sí creo es que estas actividades deberían estar mucho más controladas porque, al contrario de lo que pasa con el profesorado, al que se exige una formación para poder impartir clase y una programación donde explique cómo va a impartir estas clases, y un currículo de obligado cumplimiento, estas actividades, las puede dar cualquiera, sin que haya establecidos contenidos y sin hacer una programación detallada de estos, etc. Si no se controla, se deja la puerta abierta al adoctrinamiento y se hace depender de la opinión de los equipos directivos de turno, de la dejadez de los padres, o de las directrices del estado.

Es posible que dependiendo del medio del que te informes digan una cosa u otra.

La diferencia entre extraescolares y complementarias es la obligatoriedad de su asistencia en las segundas y no en las primeras.

Una actividad complementaria siempre esta vinculada a la adquisición de los objetivos curriculares, cada asignatura puede proponer y justificar las suyas, bueno, en realidad lo haría cada departamento. Evidentemente, si los contenidos que van a aprender en estas actividades refuerza el conocimiento de una materia son evaluables. Hasta ahí creo que ambos tenemos clara la diferencia.

Los padres podemos elegir si nuestros hijos participan en las extraescolares porque son en horario escolar pero no de carácter obligatorio ni mejorarán el aprendizaje de ninguna materia específica, tendrá otros objetivos pero ninguno será curricular. En estas podrán decidir los padres, si sus hijos no participan en la actividad asisten a clase como un día normal y punto, no tiene ninguna consecuencia para el alumnado.

Diseño actividades, tanto complementarias como extraescolares, pero no participo del consejo escolar, supongo que habrán foreros con más información en este aspecto.

[látigo]

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Pues yo estoy a favor de cualquier medida que democratice cualquier am bito de la vida y que los padres pudiéramos influir de la forma que fuera en la formación de los hijos me parece positivo, lo diga quien lo diga y con los motivos que fueran.

Dicho lo cual, yo estoy ojiplatico con las defensas que se está haciendo de la no implantación de algo así, parece que se está defendiendo el adoctrinamiento abiertamente, hasta el punto de negar la patria potestad, no se, pero es curioso que un partido que en teoría se tacha de fascista, proponga una medida democrática como es que los padres puedan aceptar o no los contenidos extracurriculares a los que se someten sus hijos y un partido progresista se oponga defendiendo que el el estado debe estar por encima de todo.

Yo en esto de la política cada vez estoy confundido.

No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Te tengo en demasiada consideración para que me compares una asignatura troncal como son las matemáticas con una complementaria.

A ver, desde hace muchos años los padres escogen dar o no religión y aquí nadie se rasga las vestiduras , si no compartes que tu hijo se forme en valores católicos, pues ya está, se da la sustitutiva y ya está, y eso que privas a tu hijo de una visión diferente a la que tienen los padres, pero a eso se le considera adoctrinamiento por parte de algunos, no pasa nada.

La aprobación de las complementarias a mi parecería un gran avance democrático en la fase educativa de nuestros hijos, porque igual hay alguna que no nos gusta y no tiene por qué ser de igualdad y estas cosas, igual a alguien le parecería bien que misioneros conciencie a los alumnos de la necesidad de la solidaridad con el extranjero y quizá a alguien no le gustaría que curas y monjas den charlas a nuestros hijos.

Realmente yo estudié letras puras y desde 2 de BUP no volví a dar mates, por eso estudié puras.

Yo no veo problema con la propuesta esa del pin, de hecho toda la vez que se pueda consultar a los padres de alumnos directamente, aludes que se puede hacer ahora, pero esta forma sería más directa y más representativa. Al final yo creo que mucha gente está en contra porque lo propone vox, sin ver lo que propone sin prejuicios.

Lo que a mi me parece preocupante es la reacción del gobierno, hasta decir que los hijos no son de los padres, vamos, que es el estado quien mejor sabe lo que le conviene a los hijos, me parece una defensa del adoctrinamiento por parte del Estado, vamos, le.dan la razón a vox .¿que hubiese pasado si eso mismo lo diría un ministro de derechas con gobierno cambiado de extrema derecha? Uff no quiero ni imaginarlo.

[Kalea]

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Pues yo estoy a favor de cualquier medida que democratice cualquier am bito de la vida y que los padres pudiéramos influir de la forma que fuera en la formación de los hijos me parece positivo, lo diga quien lo diga y con los motivos que fueran.

Dicho lo cual, yo estoy ojiplatico con las defensas que se está haciendo de la no implantación de algo así, parece que se está defendiendo el adoctrinamiento abiertamente, hasta el punto de negar la patria potestad, no se, pero es curioso que un partido que en teoría se tacha de fascista, proponga una medida democrática como es que los padres puedan aceptar o no los contenidos extracurriculares a los que se someten sus hijos y un partido progresista se oponga defendiendo que el el estado debe estar por encima de todo.

Yo en esto de la política cada vez estoy confundido.

No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Te tengo en demasiada consideración para que me compares una asignatura troncal como son las matemáticas con una complementaria.

A ver, desde hace muchos años los padres escogen dar o no religión y aquí nadie se rasga las vestiduras , si no compartes que tu hijo se forme en valores católicos, pues ya está, se da la sustitutiva y ya está, y eso que privas a tu hijo de una visión diferente a la que tienen los padres, pero a eso se le considera adoctrinamiento por parte de algunos, no pasa nada.

La aprobación de las complementarias a mi parecería un gran avance democrático en la fase educativa de nuestros hijos, porque igual hay alguna que no nos gusta y no tiene por qué ser de igualdad y estas cosas, igual a alguien le parecería bien que misioneros conciencie a los alumnos de la necesidad de la solidaridad con el extranjero y quizá a alguien no le gustaría que curas y monjas den charlas a nuestros hijos.

Realmente yo estudié letras puras y desde 2 de BUP no volví a dar mates, por eso estudié puras.

Yo no veo problema con la propuesta esa del pin, de hecho toda la vez que se pueda consultar a los padres de alumnos directamente, aludes que se puede hacer ahora, pero esta forma sería más directa y más representativa. Al final yo creo que mucha gente está en contra porque lo propone vox, sin ver lo que propone sin prejuicios.

Lo que a mi me parece preocupante es la reacción del gobierno, hasta decir que los hijos no son de los padres, vamos, que es el estado quien mejor sabe lo que le conviene a los hijos, me parece una defensa del adoctrinamiento por parte del Estado, vamos, le.dan la razón a vox .¿que hubiese pasado si eso mismo lo diría un ministro de derechas con gobierno cambiado de extrema derecha? Uff no quiero ni imaginarlo.

No, látigo, una complementaria siempre es el refuerzo para alcanzar los objetivos de una asignatura que puede ser troncal u optativa.

No me tengas en tanta consideración y mejor entiende lo que estoy exponiendo. Lo estoy llevando al extremo, lo sé, pero por lo irracional del sistema educativo en sí no por mi propuesta.

Hasta donde yo sé, ha dicho que los hijos "no son propiedad" de los padres y, a pesar de lo poco que me gusta el PSOE, debo darle la razón. Los seres humanos no son el coche ni la casita de campo, los niños son personas con derechos propios indistintamente de su edad. Nuestra obligación como padres es velar porque sus derechos se cumplan no privarlos de ellos.

Edito. Debo ser más tolerante que muchos. Jamás he impedido que mi hija participara en actividades extraescolares vinculadas a la religión católica como acudir a una iglesia a ver un belén, lo único es que siempre he mantenido contacto directo con el centro y les he pedido que primero me informen para que sea yo quien le explique lo que va a ver. Y jamás ha dado religión en la escuela pero no por eso le voy a negar otras realidades.

[Nowomowa]

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Pues yo estoy a favor de cualquier medida que democratice cualquier am bito de la vida y que los padres pudiéramos influir de la forma que fuera en la formación de los hijos me parece positivo, lo diga quien lo diga y con los motivos que fueran.

Dicho lo cual, yo estoy ojiplatico con las defensas que se está haciendo de la no implantación de algo así, parece que se está defendiendo el adoctrinamiento abiertamente, hasta el punto de negar la patria potestad, no se, pero es curioso que un partido que en teoría se tacha de fascista, proponga una medida democrática como es que los padres puedan aceptar o no los contenidos extracurriculares a los que se someten sus hijos y un partido progresista se oponga defendiendo que el el estado debe estar por encima de todo.

Yo en esto de la política cada vez estoy confundido.

No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Te tengo en demasiada consideración para que me compares una asignatura troncal como son las matemáticas con una complementaria.

A ver, desde hace muchos años los padres escogen dar o no religión y aquí nadie se rasga las vestiduras , si no compartes que tu hijo se forme en valores católicos, pues ya está, se da la sustitutiva y ya está, y eso que privas a tu hijo de una visión diferente a la que tienen los padres, pero a eso se le considera adoctrinamiento por parte de algunos, no pasa nada.

La aprobación de las complementarias a mi parecería un gran avance democrático en la fase educativa de nuestros hijos, porque igual hay alguna que no nos gusta y no tiene por qué ser de igualdad y estas cosas, igual a alguien le parecería bien que misioneros conciencie a los alumnos de la necesidad de la solidaridad con el extranjero y quizá a alguien no le gustaría que curas y monjas den charlas a nuestros hijos.

Realmente yo estudié letras puras y desde 2 de BUP no volví a dar mates, por eso estudié puras.

Yo no veo problema con la propuesta esa del pin, de hecho toda la vez que se pueda consultar a los padres de alumnos directamente, aludes que se puede hacer ahora, pero esta forma sería más directa y más representativa. Al final yo creo que mucha gente está en contra porque lo propone vox, sin ver lo que propone sin prejuicios.

Lo que a mi me parece preocupante es la reacción del gobierno, hasta decir que los hijos no son de los padres, vamos, que es el estado quien mejor sabe lo que le conviene a los hijos, me parece una defensa del adoctrinamiento por parte del Estado, vamos, le.dan la razón a vox .¿que hubiese pasado si eso mismo lo diría un ministro de derechas con gobierno cambiado de extrema derecha? Uff no quiero ni imaginarlo.

Y dale con que los niños "son de alguien". Los niños no son de nadie. Son seres humanos, personas, no cosas. Y si sus padres no respetan sus derechos, es deber de la sociedad procurar que se respeten los derechos de esos niños.

[látigo]

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Pues yo estoy a favor de cualquier medida que democratice cualquier am bito de la vida y que los padres pudiéramos influir de la forma que fuera en la formación de los hijos me parece positivo, lo diga quien lo diga y con los motivos que fueran.

Dicho lo cual, yo estoy ojiplatico con las defensas que se está haciendo de la no implantación de algo así, parece que se está defendiendo el adoctrinamiento abiertamente, hasta el punto de negar la patria potestad, no se, pero es curioso que un partido que en teoría se tacha de fascista, proponga una medida democrática como es que los padres puedan aceptar o no los contenidos extracurriculares a los que se someten sus hijos y un partido progresista se oponga defendiendo que el el estado debe estar por encima de todo.

Yo en esto de la política cada vez estoy confundido.

No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Te tengo en demasiada consideración para que me compares una asignatura troncal como son las matemáticas con una complementaria.

A ver, desde hace muchos años los padres escogen dar o no religión y aquí nadie se rasga las vestiduras , si no compartes que tu hijo se forme en valores católicos, pues ya está, se da la sustitutiva y ya está, y eso que privas a tu hijo de una visión diferente a la que tienen los padres, pero a eso se le considera adoctrinamiento por parte de algunos, no pasa nada.

La aprobación de las complementarias a mi parecería un gran avance democrático en la fase educativa de nuestros hijos, porque igual hay alguna que no nos gusta y no tiene por qué ser de igualdad y estas cosas, igual a alguien le parecería bien que misioneros conciencie a los alumnos de la necesidad de la solidaridad con el extranjero y quizá a alguien no le gustaría que curas y monjas den charlas a nuestros hijos.

Realmente yo estudié letras puras y desde 2 de BUP no volví a dar mates, por eso estudié puras.

Yo no veo problema con la propuesta esa del pin, de hecho toda la vez que se pueda consultar a los padres de alumnos directamente, aludes que se puede hacer ahora, pero esta forma sería más directa y más representativa. Al final yo creo que mucha gente está en contra porque lo propone vox, sin ver lo que propone sin prejuicios.

Lo que a mi me parece preocupante es la reacción del gobierno, hasta decir que los hijos no son de los padres, vamos, que es el estado quien mejor sabe lo que le conviene a los hijos, me parece una defensa del adoctrinamiento por parte del Estado, vamos, le.dan la razón a vox .¿que hubiese pasado si eso mismo lo diría un ministro de derechas con gobierno cambiado de extrema derecha? Uff no quiero ni imaginarlo.

No, látigo, una complementaria siempre es el refuerzo para alcanzar los objetivos de una asignatura que puede ser troncal u optativa.

No me tengas en tanta consideración y mejor entiende lo que estoy exponiendo. Lo estoy llevando al extremo, lo sé, pero por lo irracional del sistema educativo en sí no por mi propuesta.

Hasta donde yo sé, ha dicho que los hijos "no son propiedad" de los padres y, a pesar de lo poco que me gusta el PSOE, debo darle la razón. Los seres humanos no son el coche ni la casita de campo, los niños son personas con derechos propios indistintamente de su edad. Nuestra obligación como padres es velar porque sus derechos se cumplan no privarlos de ellos.

Edito. Debo ser más tolerante que muchos. Jamás he impedido que mi hija participara en actividades extraescolares vinculadas a la religión católica como acudir a una iglesia a ver un belén, lo único es que siempre he mantenido contacto directo con el centro y les he pedido que primero me informen para que sea yo quien le explique lo que va a ver. Y jamás ha dado religión en la escuela pero no por eso le voy a negar otras realidades.

Si tu me dices que los hijos no son de los padres, lo entiendo y puedo debatir sobre ello, pero si eso lo dice un ministro del gobierno cambia bastante.

Todas y cada una de las decisiones educativas que tu o yo o cualquiera ha tomado, lo hace en base a sus ideas, si tu hija no ha dado religión es por motivos subjetivos tuyos en base a tus ideas e igual le estas privando de su vocación, pero eso no te importa o al reves.

Todos creemos que decidimos sobre nuestros hijos de la mejor forma posible.

[látigo]

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Pues yo estoy a favor de cualquier medida que democratice cualquier am bito de la vida y que los padres pudiéramos influir de la forma que fuera en la formación de los hijos me parece positivo, lo diga quien lo diga y con los motivos que fueran.

Dicho lo cual, yo estoy ojiplatico con las defensas que se está haciendo de la no implantación de algo así, parece que se está defendiendo el adoctrinamiento abiertamente, hasta el punto de negar la patria potestad, no se, pero es curioso que un partido que en teoría se tacha de fascista, proponga una medida democrática como es que los padres puedan aceptar o no los contenidos extracurriculares a los que se someten sus hijos y un partido progresista se oponga defendiendo que el el estado debe estar por encima de todo.

Yo en esto de la política cada vez estoy confundido.

No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Te tengo en demasiada consideración para que me compares una asignatura troncal como son las matemáticas con una complementaria.

A ver, desde hace muchos años los padres escogen dar o no religión y aquí nadie se rasga las vestiduras , si no compartes que tu hijo se forme en valores católicos, pues ya está, se da la sustitutiva y ya está, y eso que privas a tu hijo de una visión diferente a la que tienen los padres, pero a eso se le considera adoctrinamiento por parte de algunos, no pasa nada.

La aprobación de las complementarias a mi parecería un gran avance democrático en la fase educativa de nuestros hijos, porque igual hay alguna que no nos gusta y no tiene por qué ser de igualdad y estas cosas, igual a alguien le parecería bien que misioneros conciencie a los alumnos de la necesidad de la solidaridad con el extranjero y quizá a alguien no le gustaría que curas y monjas den charlas a nuestros hijos.

Realmente yo estudié letras puras y desde 2 de BUP no volví a dar mates, por eso estudié puras.

Yo no veo problema con la propuesta esa del pin, de hecho toda la vez que se pueda consultar a los padres de alumnos directamente, aludes que se puede hacer ahora, pero esta forma sería más directa y más representativa. Al final yo creo que mucha gente está en contra porque lo propone vox, sin ver lo que propone sin prejuicios.

Lo que a mi me parece preocupante es la reacción del gobierno, hasta decir que los hijos no son de los padres, vamos, que es el estado quien mejor sabe lo que le conviene a los hijos, me parece una defensa del adoctrinamiento por parte del Estado, vamos, le.dan la razón a vox .¿que hubiese pasado si eso mismo lo diría un ministro de derechas con gobierno cambiado de extrema derecha? Uff no quiero ni imaginarlo.

Y dale con que los niños "son de alguien". Los niños no son de nadie. Son seres humanos, personas, no cosas. Y si sus padres no respetan sus derechos, es deber de la sociedad procurar que se respeten los derechos de esos niños.

Si si ya sé y no los podemos vender etc etc

Creo que aquí todos somos mayorcitos.

[Churrero]

Si en este puto país, la educación fuera común en todas las autonomías, y no estuviera prostituida por los políticos de turno ni las ideologías , ni la religión, y estuviera diseñada con criterios técnicos por especialistas ajenos a la política, otro gallo cantaría.

[Kalea]

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No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Te tengo en demasiada consideración para que me compares una asignatura troncal como son las matemáticas con una complementaria.

A ver, desde hace muchos años los padres escogen dar o no religión y aquí nadie se rasga las vestiduras , si no compartes que tu hijo se forme en valores católicos, pues ya está, se da la sustitutiva y ya está, y eso que privas a tu hijo de una visión diferente a la que tienen los padres, pero a eso se le considera adoctrinamiento por parte de algunos, no pasa nada.

La aprobación de las complementarias a mi parecería un gran avance democrático en la fase educativa de nuestros hijos, porque igual hay alguna que no nos gusta y no tiene por qué ser de igualdad y estas cosas, igual a alguien le parecería bien que misioneros conciencie a los alumnos de la necesidad de la solidaridad con el extranjero y quizá a alguien no le gustaría que curas y monjas den charlas a nuestros hijos.

Realmente yo estudié letras puras y desde 2 de BUP no volví a dar mates, por eso estudié puras.

Yo no veo problema con la propuesta esa del pin, de hecho toda la vez que se pueda consultar a los padres de alumnos directamente, aludes que se puede hacer ahora, pero esta forma sería más directa y más representativa. Al final yo creo que mucha gente está en contra porque lo propone vox, sin ver lo que propone sin prejuicios.

Lo que a mi me parece preocupante es la reacción del gobierno, hasta decir que los hijos no son de los padres, vamos, que es el estado quien mejor sabe lo que le conviene a los hijos, me parece una defensa del adoctrinamiento por parte del Estado, vamos, le.dan la razón a vox .¿que hubiese pasado si eso mismo lo diría un ministro de derechas con gobierno cambiado de extrema derecha? Uff no quiero ni imaginarlo.

No, látigo, una complementaria siempre es el refuerzo para alcanzar los objetivos de una asignatura que puede ser troncal u optativa.

No me tengas en tanta consideración y mejor entiende lo que estoy exponiendo. Lo estoy llevando al extremo, lo sé, pero por lo irracional del sistema educativo en sí no por mi propuesta.

Hasta donde yo sé, ha dicho que los hijos "no son propiedad" de los padres y, a pesar de lo poco que me gusta el PSOE, debo darle la razón. Los seres humanos no son el coche ni la casita de campo, los niños son personas con derechos propios indistintamente de su edad. Nuestra obligación como padres es velar porque sus derechos se cumplan no privarlos de ellos.

Edito. Debo ser más tolerante que muchos. Jamás he impedido que mi hija participara en actividades extraescolares vinculadas a la religión católica como acudir a una iglesia a ver un belén, lo único es que siempre he mantenido contacto directo con el centro y les he pedido que primero me informen para que sea yo quien le explique lo que va a ver. Y jamás ha dado religión en la escuela pero no por eso le voy a negar otras realidades.

Si tu me dices que los hijos no son de los padres, lo entiendo y puedo debatir sobre ello, pero si eso lo dice un ministro del gobierno cambia bastante.

Todas y cada una de las decisiones educativas que tu o yo o cualquiera ha tomado, lo hace en base a sus ideas, si tu hija no ha dado religión es por motivos subjetivos tuyos en base a tus ideas e igual le estas privando de su vocación, pero eso no te importa o al reves.

Todos creemos que decidimos sobre nuestros hijos de la mejor forma posible.

Coincido en qué todos creemos decidir sobre ellos de la mejor forma que podemos hacerlo pero, siguiendo tu ejemplo, ella no dio religión por mis motivos subjetivos, al contrario, no dio religión, ni está bautizada, ni tomó la comunión porque no soy nadie para imponerle mi religión. Cuando consideré que ella podía elegir, creo que fue en cuarto de primaria, lo hizo y siguió sin dar religión. Si hubiera optado por lo contrario no hubiera tenido una respuesta negativa por mi parte. Puedes pensar que mi ideología le influyó, es posible pero siempre he intentado ir un paso por delante de ella y fui yo quien el explicó la versión científica y la religiosa de la creación del mundo. Créeme que siempre he intentado ser lo más objetiva que he podido para que pueda tener su propia libertad de elección, en todo, y hasta ahora estoy más que satisfecha cuando la escucho razonar sus decisiones.

Hay otro bachillerato sin matemáticas, el artístico, el que ella está haciendo pero da igual, llegará a un grado universitario y necesitará matemáticas en cualquiera de sus formas, así es el sistema educativo. Entre las actividades complementarias a las que se pueden negar los padres en Murcia están los talleres de alimentación saludable, biología no es troncal pero ¿no deben tener esos conocimientos los alumnos para su propio bienestar y, llegado el caso, para cursar el bachillerato de ciencias de la salud? Para mi toda información que reciban por parte de personal cualificado me parece perfecta para su proceso de aprendizaje, incluso participar en una excursión para ver un belén.

Y otra cosa que no termino de entender ¿que diferencia hay entre que yo diga que los hijos no son propiedad de los padres a que lo diga una persona que ocupa un cargo en el gobierno?

[látigo]

Empezando por el final, no es lo mismo que yo diga que se debería invadir Gibraltar (cosa que bastante poco me impprta) a que lo diga un ministro. Tu puedes decirme lo que quieras, no eres alguien con algun poder de actuación sobre mi, nada más, tu transmites tu idea, el gobierno puede transmitir sus intenciones.

La forma de presentar la religión a tu hija es la que mucha gente atea hace a sus hijos y curiosamente nunca he visto a ninguno de sus hijos salir religiosos, sin embargo conozco a gente religiosa de la que sus hijos salen ateos, algo falla, o unos no son tan tolerantes o los otros no son tan sectarios.

Menuda tarde de gripe que estoy pasando.

Mi hijo si que lo tiene peor, el odia la lengua y ahí si que no hay nada que hacer, es se queja porque dice que no es justo que a quien no quiere mate puede quitarselas, pero a el que no le gusta la lengua tiene que estudiar las.

[Atila]

'

Para esto quiere el gobierno adoctrinar a los niños:

La Coruña: Organizan talleres escolares sobre «vivencia del placer sexual» para niños de 4 años.

19 enero, 2020.

El Ayuntamiento de La Coruña en centros escolares de esa ciudad ha organizado talleres de cargado contenido sexual para poder educar a niños de 4 años. Uno de esos programas se titula «Cuentos para emocionar (educación afectivo-sexual para peques)». En la página de este programa se justifica la necesidad de la «educación afectiva, emocional y sexual» apelando, entre otras cosas, a «la vivencia del placer sexual». El caso es que este programa está enfocado a niños de 5º y 6º de educación infantil, es decir, niños de entre 4 y 5 años.
Se indica que se impartirá en horario lectivo en los centros, y se establecen unos objetivos entre los que se puede leer lo siguiente: «Facilitar que el grupo vaya descubriendo las diferentes identidades sexuales y que estas no están determinadas por los caracteres corporales, sexuales, psicológicos o sociales, sino por la propia vivencia de sentirse niña o niño». Adoctrinamiento LEGTBI para 4 años en estado puro.

¿Quién es el responsable último? En noviembre del año pasado, el PP gallego votó a favor de imponer educación sexual en centros escolares a los niños desde los 3 años, una propuesta del Grupo Común da Esquerda, que agrupa a varios partidos de extrema izquierda, entre ellos Podemos e Izquierda Unida. Esa votación ocurrió sólo unos días después de que el PP pidiese el voto del centro-derecha para frenar a la izquierda en las elecciones del 10N. La hipocresía no tiene límites.
Fuente: Contando estrellas.

https://somatemps.me/2020/01/19/la-coru ... ment-58373

Hijos de la gran puta, pervertidores de menores! (No hace muchos años por eso iban a la cárcel)

[Roronoa Zoro]

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Pues oye, eso es un pensamiento circular. Decir que los niños no son de los padres lo mismo puede significar que son de otro alguien o que no son de nadie, decir que si no son de los padres es que son del estado es una falacia de pensamiento circular que parte de la base (falsa) de que los niños han de ser propiedad de alguien, falacia que se desmonta si se niega que los niños sean propiedad de nadie.

Esto va de que unos padres quieren que sus hijos supendan unas clases curriculares porque no els gusta el contenido de esas clases, y los padres no tienen derecho a eso. Si unos padres utlracarcas tienen un hijo gay, no tienen derecho a hacerle sentir anormal negándole el acceso a un taller donde le digan que no pasa nada por ser gay. Porque si una persona es gay, tiene derecho a serlo y a que ello sea parte de su vida desde tan pronto como tome conciencia de que le gusta la gente de su mismo sexo. Y aunque para unos padres conservadores tener un hijo gay les cause una disonancia cognitiva de tres pares de cojones, el hijo no tiene la culpa de ser como es. Porque como ser humano, tiene derecho a ser como es y no como a sus padres les parezca bien.

A ver, si alguien dice que alguien no es de alguien es que quiere decir que es de otra persona o entidad. En este caso Celá al decir que los niños no son de los padres, lo hizo como queriendo decir que son del estado. Pero claro eso no lo podria decir porque se habria armado un revuelo bestial. Es de una logica aplastante. Lo contrario es ser un ingenuo. En cambio si hubiera dicho que los niños no son de nadie, no habria habido ningun problema porque se habria entendido perfectamente.Ya que ninguna persona esta en posesión de ninguna otra persona.

Luego esta que hay que diferenciar las actividades realizadas por personas que trabajan en dicho colegio o instituto respecto a las actividades organizadas o dirigidas por gente ajena a dicho colegio o instituto. En estas ultimas no se sabe que curriculo,entre otras cosas tiene dicha persona. Es decir, no habria control alguno. O se puede hacer que los niños participen en actividades ideologicas sin el permiso de los padres(por ejemplo lo que ha hecho el independentismo haciendo que niños participen en manifestaciones independentistas).

Por ejemplo esta el que sea preciso el permiso de los padres para que vayan a una excursión o....Y con eso no puede haber problema alguno. Porque igual algunos estais de acuerdo con una educación ideologica si es la que os gusta. Yo estoy en contra de toda educación ideologica. En cambio yo pienso que tiene que haber libertad para elegir(por ejemplo la lengua vehicular o los talleres o.....). Siempre habiendo ciertos talleres o actividades para fomentar la igualdad pero impartidos por gente del colegio y no por gente de fuera del colegio o instituto. Esto sobretodo para los niños/as de menos de 10-12 años, que son los mas influenciables tanto para bien como para mal.

Por cierto, Celá dijo que una familia homofoba no tiene derecho a obligar a sus hijas/os a serlo, pues lo mismo se puede decir de las parejas independentistas que quieren que sus hijos/as lo sean tambien o transmitirles su odio a españa(tanto en cataluña como en el pais vasco).

[Kalea]

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Empezando por el final, no es lo mismo que yo diga que se debería invadir Gibraltar (cosa que bastante poco me impprta) a que lo diga un ministro. Tu puedes decirme lo que quieras, no eres alguien con algun poder de actuación sobre mi, nada más, tu transmites tu idea, el gobierno puede transmitir sus intenciones.

La forma de presentar la religión a tu hija es la que mucha gente atea hace a sus hijos y curiosamente nunca he visto a ninguno de sus hijos salir religiosos, sin embargo conozco a gente religiosa de la que sus hijos salen ateos, algo falla, o unos no son tan tolerantes o los otros no son tan sectarios.

Menuda tarde de gripe que estoy pasando.

Mi hijo si que lo tiene peor, el odia la lengua y ahí si que no hay nada que hacer, es se queja porque dice que no es justo que a quien no quiere mate puede quitarselas, pero a el que no le gusta la lengua tiene que estudiar las.

Entiendo, tu miedo es a su poder no a su opinión.

Aún así creo que hay otras herramientas que no tienen por qué afectar al proceso educativo de los menores. Si miras las actividades complementarias a las que se pueden negar, de verdad, no veo ni un sólo motivo de adoctrinamiento, la información es poder, también en manos de los menores y no comparto la idea de que los padres o madres debamos tener ese poder sobre nuestros hijos pero es que, además, podemos mostrar nuestra conformidad o no a través de los órganos correspondientes: ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal. Que individualmente tengamos esa potestad está negando derechos educativos a los menores y provocando desigualdades que, desde mi punto de vista, es lo que siempre debemos evitar.

En cuanto a la forma de transmitir los valores religiosos de los ateos, desconozco como lo hacen otros, a mi no me ha dado mal resultado. Yo soy católica por imposición y no creo que tenga ningún derecho sobre su fe, me guste o no, he dejado que ella decida y en ese aspecto creo no haberme equivocado. Conozco otras personas ateas que sus hijas han terminado bautizándose y tomando la comunión con casi 16 años, otros lo han hecho para poder casarse por la iglesia, tampoco lo veo criticable, creo que uno debe tener capacidad para tomar decisiones, por delegación, hasta cierta edad, es normal que esa capacidad la asumamos los padres o madres pero sin negarles la información que les permita poder elegir su propia opción llegado el momento. Te vas a reir pero lo mismo hice con los agujeros de las orejas a las niñas, dejé que ella decidiera hacérselos o no y ahora lleva cuatro, igual que yo, hasta los pendientes quiso los mismos

Hay otras cosas que, desde luego, no le permito porque perjudican su salud, hasta ahí ya no le llega la libertad de decidir, de momento, luego ya tendré que correr alguna vez. Hace poco quería hacerse un piercing que atravesaba el cartílago de la oreja por dos partes, le dije que no, se lo hizo un fin de semana que yo no estaba. Al llegar le hice que se lo quitara, se puso vacilona y llamé a un servicio de salud que tengo en el seguro de hogar, me dijeron que si no quería que le perjudicara el cartílago se lo quitara ya, no me hizo caso y llamé a la policía local delante de ella y con el altavoz del móvil para preguntar si la podía tirar de mi casa buscándole un alojamiento alternativo, me dijeron que sí, que siendo menor no la podía dejar en la calle pero mandarla con otro familiar sí, no había colgado y ya se lo había quitado y ahora muchas veces lo hablamos y riéndose me dice: ¿pero cómo se te ocurrió eso de llamar a la policía? lo tuyo no es normal La verdad es que no sé como se me ocurrió, igual es que me manejo bien con los adolescentes, estoy muy acostumbrada a trabajar con ellos y eso se nota a la hora de tener recursos personales.

Y lo de tu hijo es un problema y no pequeño, en bachillerato no se libra de lengua pero, además, es tan ilógico el propio sistema que empiezan a exigirles análisis y comentarios de texto en un montón de asignaturas (que no me parece mal) pero sin haber estado incluidos en el curriculum de secundaria. Si se le resiste, mi consejo, busca quien le enseñe técnicas de estudio, organización y planificación porque la mayoría de las veces el problema que tienen con alguna asignatura viene por ahí.

Ya dejo de darte la brasa, cuida esa gripe y yo sigo formateando mi puto pc. Qué asquito, coño.

[Kalea]

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Pues oye, eso es un pensamiento circular. Decir que los niños no son de los padres lo mismo puede significar que son de otro alguien o que no son de nadie, decir que si no son de los padres es que son del estado es una falacia de pensamiento circular que parte de la base (falsa) de que los niños han de ser propiedad de alguien, falacia que se desmonta si se niega que los niños sean propiedad de nadie.

Esto va de que unos padres quieren que sus hijos supendan unas clases curriculares porque no els gusta el contenido de esas clases, y los padres no tienen derecho a eso. Si unos padres utlracarcas tienen un hijo gay, no tienen derecho a hacerle sentir anormal negándole el acceso a un taller donde le digan que no pasa nada por ser gay. Porque si una persona es gay, tiene derecho a serlo y a que ello sea parte de su vida desde tan pronto como tome conciencia de que le gusta la gente de su mismo sexo. Y aunque para unos padres conservadores tener un hijo gay les cause una disonancia cognitiva de tres pares de cojones, el hijo no tiene la culpa de ser como es. Porque como ser humano, tiene derecho a ser como es y no como a sus padres les parezca bien.

A ver, si alguien dice que alguien no es de alguien es que quiere decir que es de otra persona o entidad. En este caso Celá al decir que los niños no son de los padres, lo hizo como queriendo decir que son del estado. Pero claro eso no lo podria decir porque se habria armado un revuelo bestial. Es de una logica aplastante. Lo contrario es ser un ingenuo. En cambio si hubiera dicho que los niños no son de nadie, no habria habido ningun problema porque se habria entendido perfectamente.Ya que ninguna persona esta en posesión de ninguna otra persona.

Luego esta que hay que diferenciar las actividades realizadas por personas que trabajan en dicho colegio o instituto respecto a las actividades organizadas o dirigidas por gente ajena a dicho colegio o instituto. En estas ultimas no se sabe que curriculo,entre otras cosas tiene dicha persona. Es decir, no habria control alguno. O se puede hacer que los niños participen en actividades ideologicas sin el permiso de los padres(por ejemplo lo que ha hecho el independentismo haciendo que niños participen en manifestaciones independentistas).

Por ejemplo esta el que sea preciso el permiso de los padres para que vayan a una excursión o....Y con eso no puede haber problema alguno. Porque igual algunos estais de acuerdo con una educación ideologica si es la que os gusta. Yo estoy en contra de toda educación ideologica. En cambio yo pienso que tiene que haber libertad para elegir(por ejemplo la lengua vehicular o los talleres o.....). Siempre habiendo ciertos talleres o actividades para fomentar la igualdad pero impartidos por gente del colegio y no por gente de fuera del colegio o instituto. Esto sobretodo para los niños/as de menos de 10-12 años, que son los mas influenciables tanto para bien como para mal.

Por cierto, Celá dijo que una familia homofoba no tiene derecho a obligar a sus hijas/os a serlo, pues lo mismo se puede decir de las parejas independentistas que quieren que sus hijos/as lo sean tambien o transmitirles su odio a españa(tanto en cataluña como en el pais vasco).

Creo que os estáis liando con lo que son actividades extraescolares y actividades complementarias, más arriba ya puse la diferencia entre ambas, no me repito más.

Personalmente, prefiero que las actividades complementarias las de personal cualificado, por ejemplo, una charla sobre sexualidad me quedo mucho más tranquila si acuden personas del centro de salud, como es el caso de las charlas en los institutos de mi localidad que va una enfermera, una médico y la sexóloga del municipio. Desde luego no creo que cualquier maestro (1 y 2 ESO) esté cualificado para tal tarea, por mucha voluntad que le ponga y no es por una cuestión de adoctrinamiento ni nada de eso. El curriculum de la persona que acude al centro educativo a dar esa charla me es indiferente, sé que viene del lugar que corresponde, no me importa si tiene más idiomas o menos, como mucho me sirve su experiencia en esas actividades pero poco más.

Y vamos a ser honestos, se habría liado dijera lo que dijese, somos así, tendemos a la crítica y ya. Los hijos no son propiedad de los padres y deberíamos de tenerlo más claro, así habrían menos movidas donde los menores se vieran implicados.

[Hartazgo]

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Pues yo estoy a favor de cualquier medida que democratice cualquier am bito de la vida y que los padres pudiéramos influir de la forma que fuera en la formación de los hijos me parece positivo, lo diga quien lo diga y con los motivos que fueran.

Dicho lo cual, yo estoy ojiplatico con las defensas que se está haciendo de la no implantación de algo así, parece que se está defendiendo el adoctrinamiento abiertamente, hasta el punto de negar la patria potestad, no se, pero es curioso que un partido que en teoría se tacha de fascista, proponga una medida democrática como es que los padres puedan aceptar o no los contenidos extracurriculares a los que se someten sus hijos y un partido progresista se oponga defendiendo que el el estado debe estar por encima de todo.

Yo en esto de la política cada vez estoy confundido.

No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Pues deberían aclararse ¿no crees? Porque están produciendo un lío considerable en la opinión pública que ha hecho que se mezclen todo tipo de conceptos y que la gente llegue a pensar que los padres pueden tener opción de controlar el currículo oficial de las asignaturas, cosa que no pueden hacer ni los profesores.
En cuanto a las actividades complementarias, son curriculares pero, a diferencia del currículo de las asignaturas, cada centro tiene autonomía para decidir si las pone o no y cuáles y cómo las pone. Una vez que se han decidido y que el centro las programa, son de obligada asistencia y evaluables, como tú dices.
Las extraescolares también pasan por el Consejo escolar y realmente no se aprueban ni las unas(complementarias), ni las otras (extraescolares), lo legal es que sólo se informe al Consejo Escolar aunque yo creo que, en la mayoría de los centros, si se pide la aprobación, porque es evidente que no van a programas actividades contrarias a la opinión de los padres.
Lo que sí creo es que estas actividades deberían estar mucho más controladas porque, al contrario de lo que pasa con el profesorado, al que se exige una formación para poder impartir clase y una programación donde explique cómo va a impartir estas clases, y un currículo de obligado cumplimiento, estas actividades, las puede dar cualquiera, sin que haya establecidos contenidos y sin hacer una programación detallada de estos, etc. Si no se controla, se deja la puerta abierta al adoctrinamiento y se hace depender de la opinión de los equipos directivos de turno, de la dejadez de los padres, o de las directrices del estado.

Es posible que dependiendo del medio del que te informes digan una cosa u otra.

La diferencia entre extraescolares y complementarias es la obligatoriedad de su asistencia en las segundas y no en las primeras.

Una actividad complementaria siempre esta vinculada a la adquisición de los objetivos curriculares, cada asignatura puede proponer y justificar las suyas, bueno, en realidad lo haría cada departamento. Evidentemente, si los contenidos que van a aprender en estas actividades refuerza el conocimiento de una materia son evaluables. Hasta ahí creo que ambos tenemos clara la diferencia.

Los padres podemos elegir si nuestros hijos participan en las extraescolares porque son en horario escolar pero no de carácter obligatorio ni mejorarán el aprendizaje de ninguna materia específica, tendrá otros objetivos pero ninguno será curricular. En estas podrán decidir los padres, si sus hijos no participan en la actividad asisten a clase como un día normal y punto, no tiene ninguna consecuencia para el alumnado.

Diseño actividades, tanto complementarias como extraescolares, pero no participo del consejo escolar, supongo que habrán foreros con más información en este aspecto.

Bueno, en algunas cosas no estoy muy de acuerdo con lo que dices, pero son cuestiones técnicas que no afectan al debate (las extraescolares son normalmente fuera del horario lectivo, si pueden tener objetivos curriculares, etc.)
Normalmente, para que la gente lo entienda más fácilmente, e imagino que si tú trabajas en un centro escolar lo conoces, en los centros se consideran extraescolares todas las que requieren de autorización de los padres porque se sale del centro escolar o porque se realizan fuera del horario lectivo y eso implica un desplazamiento de menores que tiene que ser autorizado, etc)
Y las complementarias se realizan dentro de la jornada lectiva en horas donde se darían otras asignaturas y no requieren de autorización.
En lo que sí insisto, y te he leído más abajo, es que no están ni reguladas adecuadamente ni controladas. La programación la presenta el Departamento de actividades complementarias y extraescolares a propuesta de los departamentos, las Ampas, los alumnos...) pero no se suele detallar casi nada, excepto que se va a dar una charla, los objetivos y poco más. ¿En qué va a consistir? Pues depende de quién la organice y te puedes encontrar centros donde una charla sobre el aborto se limite a presentarles a los alumnos los supuestos legales contemplados por ley, otras donde el tinte de la charla sea pro-aborto y otras anti-aborto. Así están las cosas.

[Roronoa Zoro]

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Creo que os estáis liando con lo que son actividades extraescolares y actividades complementarias, más arriba ya puse la diferencia entre ambas, no me repito más.

Personalmente, prefiero que las actividades complementarias las de personal cualificado, por ejemplo, una charla sobre sexualidad me quedo mucho más tranquila si acuden personas del centro de salud, como es el caso de las charlas en los institutos de mi localidad que va una enfermera, una médico y la sexóloga del municipio. Desde luego no creo que cualquier maestro (1 y 2 ESO) esté cualificado para tal tarea, por mucha voluntad que le ponga y no es por una cuestión de adoctrinamiento ni nada de eso. El curriculum de la persona que acude al centro educativo a dar esa charla me es indiferente, sé que viene del lugar que corresponde, no me importa si tiene más idiomas o menos, como mucho me sirve su experiencia en esas actividades pero poco más.

Y vamos a ser honestos, se habría liado dijera lo que dijese, somos así, tendemos a la crítica y ya. Los hijos no son propiedad de los padres y deberíamos de tenerlo más claro, así habrían menos movidas donde los menores se vieran implicados.

La cuestión esta en que no las den gente de asociaciones subvencionadas sino profesionales de la enseñanza(contratados/as en el centro educativo) o profesionales sanitarios(sean medicos/as o enfermeros/as o psicologos,..). Ahi esta la cuestión principal.

Pues a mi el curriculo me importa porque se trata de niños/as, no de adultos formados.

No lo creo. Si Cela hubiese dicho que los niños no son propiedad de nadie, no habria pasado nada. Tambien es verdad es que segun parece el gobierno estuvo callado respecto a lo de murcia desde agosto y lo ha sacado a la luz ahora por intereses partidistas para que no se hablen de temas que le son incomodos al gobierno.

[Kalea]

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No son actividades extraescolares son obligatorias y curriculares.

Las actividades extraescolares no son ni han sido nunca obligatorias, esa es la diferencia que hay entre las extraescolares y las complementarias. Estas últimas se aprueban anualmente en el consejo escolar, son obligatorias y evaluables.

A mi no me parece nada positivo que un alumno pueda suspender una asignatura por el capricho de sus padres, no sé, a veces me da la impresión de que muchos piensan que el derecho a la educación es nuestro y no de nuestros hijos cuando hay suficientes órganos educativos donde se puede participar para intentar mejorar las cosas sin perjudicar al alumnado en su formación y conocimientos, empezando en la ampa, consejo escolar de centro y consejo escolar municipal.

Si es democrático elegir la educación de los hijos yo quiero que las matemáticas sean de libre elección no en un bachillerato sino en todos, menuda libertad de mierda entonces si solo tienes una opción para elegir: humanidades. Y cuidado, no escojas luego filosofía que tienes lógica, ni psicología o sociologia que tienes estadística y así podríamos seguir sumando.

Pues deberían aclararse ¿no crees? Porque están produciendo un lío considerable en la opinión pública que ha hecho que se mezclen todo tipo de conceptos y que la gente llegue a pensar que los padres pueden tener opción de controlar el currículo oficial de las asignaturas, cosa que no pueden hacer ni los profesores.
En cuanto a las actividades complementarias, son curriculares pero, a diferencia del currículo de las asignaturas, cada centro tiene autonomía para decidir si las pone o no y cuáles y cómo las pone. Una vez que se han decidido y que el centro las programa, son de obligada asistencia y evaluables, como tú dices.
Las extraescolares también pasan por el Consejo escolar y realmente no se aprueban ni las unas(complementarias), ni las otras (extraescolares), lo legal es que sólo se informe al Consejo Escolar aunque yo creo que, en la mayoría de los centros, si se pide la aprobación, porque es evidente que no van a programas actividades contrarias a la opinión de los padres.
Lo que sí creo es que estas actividades deberían estar mucho más controladas porque, al contrario de lo que pasa con el profesorado, al que se exige una formación para poder impartir clase y una programación donde explique cómo va a impartir estas clases, y un currículo de obligado cumplimiento, estas actividades, las puede dar cualquiera, sin que haya establecidos contenidos y sin hacer una programación detallada de estos, etc. Si no se controla, se deja la puerta abierta al adoctrinamiento y se hace depender de la opinión de los equipos directivos de turno, de la dejadez de los padres, o de las directrices del estado.

Es posible que dependiendo del medio del que te informes digan una cosa u otra.

La diferencia entre extraescolares y complementarias es la obligatoriedad de su asistencia en las segundas y no en las primeras.

Una actividad complementaria siempre esta vinculada a la adquisición de los objetivos curriculares, cada asignatura puede proponer y justificar las suyas, bueno, en realidad lo haría cada departamento. Evidentemente, si los contenidos que van a aprender en estas actividades refuerza el conocimiento de una materia son evaluables. Hasta ahí creo que ambos tenemos clara la diferencia.

Los padres podemos elegir si nuestros hijos participan en las extraescolares porque son en horario escolar pero no de carácter obligatorio ni mejorarán el aprendizaje de ninguna materia específica, tendrá otros objetivos pero ninguno será curricular. En estas podrán decidir los padres, si sus hijos no participan en la actividad asisten a clase como un día normal y punto, no tiene ninguna consecuencia para el alumnado.

Diseño actividades, tanto complementarias como extraescolares, pero no participo del consejo escolar, supongo que habrán foreros con más información en este aspecto.

Bueno, en algunas cosas no estoy muy de acuerdo con lo que dices, pero son cuestiones técnicas que no afectan al debate (las extraescolares son normalmente fuera del horario lectivo, si pueden tener objetivos curriculares, etc.)
Normalmente, para que la gente lo entienda más fácilmente, e imagino que si tú trabajas en un centro escolar lo conoces, en los centros se consideran extraescolares todas las que requieren de autorización de los padres porque se sale del centro escolar o porque se realizan fuera del horario lectivo y eso implica un desplazamiento de menores que tiene que ser autorizado, etc)
Y las complementarias se realizan dentro de la jornada lectiva en horas donde se darían otras asignaturas y no requieren de autorización.
En lo que sí insisto, y te he leído más abajo, es que no están ni reguladas adecuadamente ni controladas. La programación la presenta el Departamento de actividades complementarias y extraescolares a propuesta de los departamentos, las Ampas, los alumnos...) pero no se suele detallar casi nada, excepto que se va a dar una charla, los objetivos y poco más. ¿En qué va a consistir? Pues depende de quién la organice y te puedes encontrar centros donde una charla sobre el aborto se limite a presentarles a los alumnos los supuestos legales contemplados por ley, otras donde el tinte de la charla sea pro-aborto y otras anti-aborto. Así están las cosas.

Añado un enlace que considero interesante para el debate, está bastante bien explicada la diferencia:

http://educarparacambiar.blogspot.com/2 ... dades.html

No sé por qué pero se tiende a considerar únicamente extraescolares aquellas que se realizan fuera del horario escolar pero hay actividades de este grupo que se realizan dentro de ese horario, por ejemplo, en bachillerato el alumnado realiza visitas a las universidades para entrar en un primer contacto con los grados que se imparten, esa actividad está programada entre los centros y las universidades, es extraescolar porque no forma parte del curriculum escolar, simplemente es orientativa para poder tener más información sobre las posibilidades formativas que tienen. Los alumnos menores tienen que aportar la autorización del tutor legal para poder asistir, si no participa en la actividad se quedará en el centro educativo de forma obligatoria, es decir, no es obligatorio participar en ella pero eso no le exime de asistir a clase.

Desconozco la información que llega a las AMPA's pero sí te digo que a todas las personas que realizamos actividades complementarias con alumnado, se nos exige aportar una ficha donde se relacionen de forma exhaustiva todos los contenidos que vamos a impartir y que tienen que estar totalmente vinculados con las diversas áreas de una asignatura, o más porque hay actividades transversales que afectan a más de una asignatura y, además, indicar los responsables que llevarán a cabo la actividad y aportar su curriculum. En el caso de extraescolares dentro de horario escolar tenemos que aportar un proyecto educativo que, en principio, es aprobado por el consejo escolar y el claustro y éste sí es mucho más complejo y con muchísima más información, incluida la de todas las personas que participan en el mismo, así como su formación y experiencia.

Yo no trabajo en un centro educativo, soy técnico audiovisual pero también integradora social y pertenezco a una asociación donde realizamos proyectos en centros escolares. Actualmente llevamos tres ediciones de un proyecto para reducir la exclusión educativa y trabajamos con los alumnos expulsados, dentro de horario escolar y en el propio centro. Aquí sí necesitamos la autorización de los progenitores y, te resultará curioso pero muchos padres no los autorizan aunque los beneficios para el alumnado ha demostrado ser muy positivo en el proceso de evaluación del proyecto. Hemos conseguido que muchos consigan reincorporarse a su etapa educativa con una actitud muy diferente, mejorar sus habilidades sociales y personales potenciando las conductas asertivas, el trabajo en equipo, reducir los niveles de agresividad entre iguales y, sobre todo, orientarlos hacia la educación no formal o ciclos formativos en vez de darlos por desahuciados, según el nivel que estén cursando, es más, muchos de estos chavales son ahora voluntarios con nosotras y participan activamente cuando tenemos que elegir las actividades que más les gustan.

A mi, por experiencia personal, estas cosas me dan mucha rabia por eso mi negativa a eso del pin parental porque se están negando oportunidades a los chavales y, en mi opinión, dar por perdido a un adolescente por una falta de adaptación en el cambio de ciclo educativo me parece una negligencia y no pequeña, dar ese poder a los padres no me gusta, no puedo obligarles pero veo muy de cerca las consecuencias que provocan en sus propios hijos.

Y ojo, el pin parental en Murcia es para las actividades complementarias así que están negándoles a sus propios hijos la posibilidad de ampliar información en contenidos obligatorios, perjudicándoles a la hora de evaluarlos y eso sin contar con lo negativo que puede ser para el alumnado sacarlos de su grupo porque sus padres no les dejan participar. No sé, creo que a veces nos cegamos sin pararnos a pensar en las consecuencias que les provocamos, que no digo que se haga con mala intención, más bien por ignorancia que por maldad, pero que perdemos de vista los prioritario: el derecho a la educación de nuestros hijos.

[Kalea]

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Creo que os estáis liando con lo que son actividades extraescolares y actividades complementarias, más arriba ya puse la diferencia entre ambas, no me repito más.

Personalmente, prefiero que las actividades complementarias las de personal cualificado, por ejemplo, una charla sobre sexualidad me quedo mucho más tranquila si acuden personas del centro de salud, como es el caso de las charlas en los institutos de mi localidad que va una enfermera, una médico y la sexóloga del municipio. Desde luego no creo que cualquier maestro (1 y 2 ESO) esté cualificado para tal tarea, por mucha voluntad que le ponga y no es por una cuestión de adoctrinamiento ni nada de eso. El curriculum de la persona que acude al centro educativo a dar esa charla me es indiferente, sé que viene del lugar que corresponde, no me importa si tiene más idiomas o menos, como mucho me sirve su experiencia en esas actividades pero poco más.

Y vamos a ser honestos, se habría liado dijera lo que dijese, somos así, tendemos a la crítica y ya. Los hijos no son propiedad de los padres y deberíamos de tenerlo más claro, así habrían menos movidas donde los menores se vieran implicados.

La cuestión esta en que no las den gente de asociaciones subvencionadas sino profesionales de la enseñanza(contratados/as en el centro educativo) o profesionales sanitarios(sean medicos/as o enfermeros/as o psicologos,..). Ahi esta la cuestión principal.

Pues a mi el curriculo me importa porque se trata de niños/as, no de adultos formados.

No lo creo. Si Cela hubiese dicho que los niños no son propiedad de nadie, no habria pasado nada. Tambien es verdad es que segun parece el gobierno estuvo callado respecto a lo de murcia desde agosto y lo ha sacado a la luz ahora por intereses partidistas para que no se hablen de temas que le son incomodos al gobierno.

No todas las asociaciones están subvencionadas, no sé por qué la gente piensa que todos vamos detrás de las subvenciones, para mi es mucho más importante poder mantener nuestra independencia y cumplir nuestros estatutos que servir a los políticos por recoger su dinero. Existen la autogestión, donaciones, apoyo de otras asociaciones...

Las actividades complementarias están supervisadas por el profesor de la asignatura, es más, la mayoría de las veces es él quien decide que actividad debe realizarse para mejorar los objetivos de áreas que puedan ser más complicadas para el alumnado y, por supuesto, participa de la misma. ¿Tu crees que, por ejemplo, para informar a los alumnos sobre las demencias o el alzheimer está más preparado un profesor que un miembro de la asociación de pacientes y familiares de Alzheimer? No sé, permíteme que lo dude, un neurólogo o geriatra sí pero van a utilizar un lenguaje que difícilmente les llegue.

Me da la impresión de que hay miedo a que los alumnos reciban información por si no son capaces de hacer una selección con ella, creo
que subestimamos mucho a las personas.

[Roronoa Zoro]

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No todas las asociaciones están subvencionadas, no sé por qué la gente piensa que todos vamos detrás de las subvenciones, para mi es mucho más importante poder mantener nuestra independencia y cumplir nuestros estatutos que servir a los políticos por recoger su dinero. Existen la autogestión, donaciones, apoyo de otras asociaciones...

Las actividades complementarias están supervisadas por el profesor de la asignatura, es más, la mayoría de las veces es él quien decide que actividad debe realizarse para mejorar los objetivos de áreas que puedan ser más complicadas para el alumnado y, por supuesto, participa de la misma. ¿Tu crees que, por ejemplo, para informar a los alumnos sobre las demencias o el alzheimer está más preparado un profesor que un miembro de la asociación de pacientes y familiares de Alzheimer? No sé, permíteme que lo dude, un neurólogo o geriatra sí pero van a utilizar un lenguaje que difícilmente les llegue.

Me da la impresión de que hay miedo a que los alumnos reciban información por si no son capaces de hacer una selección con ella, creo
que subestimamos mucho a las personas.

Los niños/as hasta una edad que puedan ser los 12-13años son personas muy influenciables tanto para llevarlos en uno u otro sentido. Las personas al nacer somos un libro en blanco. Por eso no puede ir cualquier persona a darles charlas o clases al colegio. Un enfermero/a con experiencia trabajando con pacientes con alzheimer lo puede hacer perfectamente y usando un lenguaje que les sea accesible.

Yo miedo ninguno pero yo defiendo una educación imparcial y no una educación ideologica como defienden mucha gente siempre que les convenga(por ejemplo los independentistas tanto catalanes como vascos). Y sobretodo una educación que les sea util para el futuro.

[Kalea]

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No todas las asociaciones están subvencionadas, no sé por qué la gente piensa que todos vamos detrás de las subvenciones, para mi es mucho más importante poder mantener nuestra independencia y cumplir nuestros estatutos que servir a los políticos por recoger su dinero. Existen la autogestión, donaciones, apoyo de otras asociaciones...

Las actividades complementarias están supervisadas por el profesor de la asignatura, es más, la mayoría de las veces es él quien decide que actividad debe realizarse para mejorar los objetivos de áreas que puedan ser más complicadas para el alumnado y, por supuesto, participa de la misma. ¿Tu crees que, por ejemplo, para informar a los alumnos sobre las demencias o el alzheimer está más preparado un profesor que un miembro de la asociación de pacientes y familiares de Alzheimer? No sé, permíteme que lo dude, un neurólogo o geriatra sí pero van a utilizar un lenguaje que difícilmente les llegue.

Me da la impresión de que hay miedo a que los alumnos reciban información por si no son capaces de hacer una selección con ella, creo
que subestimamos mucho a las personas.

Los niños/as hasta una edad que puedan ser los 12-13años son personas muy influenciables tanto para llevarlos en uno u otro sentido. Las personas al nacer somos un libro en blanco. Por eso no puede ir cualquier persona a darles charlas o clases al colegio. Un enfermero/a con experiencia trabajando con pacientes con alzheimer lo puede hacer perfectamente y usando un lenguaje que les sea accesible.

Yo miedo ninguno pero yo defiendo una educación imparcial y no una educación ideologica como defienden mucha gente siempre que les convenga(por ejemplo los independentistas tanto catalanes como vascos). Y sobretodo una educación que les sea util para el futuro.

12-13 años es primero y segundo de secundaria. La titulación del profesorado es magisterio. En mi opinión no, hay gente especialista para impartir esas actividades mucho más cualificados que ellos, con esto no trato de ningunear sus conocimientos, para nada pero reconozco que ellos no pueden llegar a todos los ámbitos del conocimiento.

Y tampoco creo que un enfermero tenga más cualificación que miembros activos de una asociación de Alzheimer. Mi madre tiene demencia y el otro día me pasaron un libro escrito por cuidadores, donde se recogen también estudios científicos sobre las distintas fases de la enfermedad que para mi ha sido más útil que toda la información que me han dado sus médicos, a pesar de que el lenguaje que utilizan lo conozco. Vive conmigo y ya te digo que es muy posible que tanto mi hija como yo, por experiencia personal conviviendo todos los días con ella, tengamos más conocimientos sobre esa enfermedad que muchos enfermeros.

Yo también defiendo una educación imparcial que no provoque desigualdades educativas entre el alumnado en base a los deseos, que no derechos, de los padres.

Del adoctrinamiento ideológico en Euskadi y Cataluña no puedo hablar, no lo he visto ni vivido personalmente y para mí la educación de los menores es muy importante, soy muy cobarde, de esto no me gusta hablar de oído.