Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31424
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Lady_Sith » 17 Ene 2020 00:52

Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
No hay nada como un buen gulag o un buen sanatorio de esos de la URSS o un campo de trabajo de China para reeducar.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

daktari
Cobra convenio
Mensajes: 3867
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por daktari » 17 Ene 2020 01:56

Lady_Sith escribió:
17 Ene 2020 00:52
Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
No hay nada como un buen gulag o un buen sanatorio de esos de la URSS o un campo de trabajo de China para reeducar.
No te tienes que ir tan lejos...aquí en España, desde 1936 hasta finales de los años 40, en España hubo cerca de 300 campos de concentración.

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 10764
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: Pais Valencia Antifeixiste

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Kalea » 17 Ene 2020 01:58

Lady_Sith escribió:
17 Ene 2020 00:52
Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
No hay nada como un buen gulag o un buen sanatorio de esos de la URSS o un campo de trabajo de China para reeducar.
Bueno, no habría que irse tan lejos, en principio deberían ser los padres pero como hay tanto incapaz está bastante bien eso de que desde los centros educativos se impartan talleres de habilidades sociales, aunque como ya le dije a Hadouken, esto también es motivo de conflicto o enfrentamiento como estamos viendo.

Por lo visto mejor es asumir y justificar que el nene o la nena es agresivo/a y dejar que se explayen.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31424
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Lady_Sith » 17 Ene 2020 05:20

daktari escribió:
17 Ene 2020 01:56
Lady_Sith escribió:
17 Ene 2020 00:52
Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
No hay nada como un buen gulag o un buen sanatorio de esos de la URSS o un campo de trabajo de China para reeducar.
No te tienes que ir tan lejos...aquí en España, desde 1936 hasta finales de los años 40, en España hubo cerca de 300 campos de concentración.

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html
no hay nada como recuperar las "grandes" ideas
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31424
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Lady_Sith » 17 Ene 2020 05:20

Kalea escribió:
17 Ene 2020 01:58


Bueno, no habría que irse tan lejos, en principio deberían ser los padres pero como hay tanto incapaz está bastante bien eso de que desde los centros educativos se impartan talleres de habilidades sociales, aunque como ya le dije a Hadouken, esto también es motivo de conflicto o enfrentamiento como estamos viendo.

Por lo visto mejor es asumir y justificar que el nene o la nena es agresivo/a y dejar que se explayen.
se pretende ir tan lejos y no sólo a nivel escolar, si no adulto.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16812
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Nowomowa » 17 Ene 2020 09:01

Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
Es importante entender que ser agresivo o pasivo o lo que sea no sin botones que se pueden encender o apagar. Ser agresivo no causa la violencia contra otros, es el uso de la violencia entre otros factores lo que hace que se califique al individuo de agresivo. Así que analizando y redirigiendo cada conducta repetida que se considere inadecuada, se puede neutralizar esa conducta por mucho que se corresponda a un factor biológico (como tener un nivel alto de testosterona).

La parte complicada es que alterar una conducta en contra de la voluntad del individuo es prácticamente imposible, no porque la biología mande, sino porque todo individuo tiene una mente de una pieza y coherente consigo misma. Salvo los pocos casos en que un daño material impide la estructuración de una mente, la personalidad del individuo es sólida y resistente a los ataques externos.

Como al final de La naranja mecánica, uno es como es aunque le machaquen para expresar su identidad de otra forma...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 10764
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: Pais Valencia Antifeixiste

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Kalea » 17 Ene 2020 17:31

Lady_Sith escribió:
17 Ene 2020 05:20
Kalea escribió:
17 Ene 2020 01:58


Bueno, no habría que irse tan lejos, en principio deberían ser los padres pero como hay tanto incapaz está bastante bien eso de que desde los centros educativos se impartan talleres de habilidades sociales, aunque como ya le dije a Hadouken, esto también es motivo de conflicto o enfrentamiento como estamos viendo.

Por lo visto mejor es asumir y justificar que el nene o la nena es agresivo/a y dejar que se explayen.
se pretende ir tan lejos y no sólo a nivel escolar, si no adulto.
O quedarnos tan a corto camino, todo depende de las ganas y la visión de cada uno.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas

laurie
Cobra convenio
Mensajes: 2592
Registrado: 17 Jun 2011 17:02

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por laurie » 17 Ene 2020 22:48

Nowomowa escribió:
17 Ene 2020 09:01
Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
Es importante entender que ser agresivo o pasivo o lo que sea no sin botones que se pueden encender o apagar. Ser agresivo no causa la violencia contra otros, es el uso de la violencia entre otros factores lo que hace que se califique al individuo de agresivo. Así que analizando y redirigiendo cada conducta repetida que se considere inadecuada, se puede neutralizar esa conducta por mucho que se corresponda a un factor biológico (como tener un nivel alto de testosterona).

La parte complicada es que alterar una conducta en contra de la voluntad del individuo es prácticamente imposible, no porque la biología mande, sino porque todo individuo tiene una mente de una pieza y coherente consigo misma. Salvo los pocos casos en que un daño material impide la estructuración de una mente, la personalidad del individuo es sólida y resistente a los ataques externos.

Como al final de La naranja mecánica, uno es como es aunque le machaquen para expresar su identidad de otra forma...
Me inclino bastante, a nivel de conducta, con lo qe dices Nowomowa, sí; solo añadiré un detalle sobre "pasivo" y es el siguiente: para ser pasivo se necesita mucha agresividad, de otra manera, para ser pasivo se necesita mucha actividad, total "lo pasivo es pasivamente activo"... o algo asín!

Detalle importante, creo, a tener en cuenta.

Salut!
:enema:

Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 10764
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: Pais Valencia Antifeixiste

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Kalea » 17 Ene 2020 23:17

Nowomowa escribió:
17 Ene 2020 09:01
Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
Es importante entender que ser agresivo o pasivo o lo que sea no sin botones que se pueden encender o apagar. Ser agresivo no causa la violencia contra otros, es el uso de la violencia entre otros factores lo que hace que se califique al individuo de agresivo. Así que analizando y redirigiendo cada conducta repetida que se considere inadecuada, se puede neutralizar esa conducta por mucho que se corresponda a un factor biológico (como tener un nivel alto de testosterona).

La parte complicada es que alterar una conducta en contra de la voluntad del individuo es prácticamente imposible, no porque la biología mande, sino porque todo individuo tiene una mente de una pieza y coherente consigo misma. Salvo los pocos casos en que un daño material impide la estructuración de una mente, la personalidad del individuo es sólida y resistente a los ataques externos.

Como al final de La naranja mecánica, uno es como es aunque le machaquen para expresar su identidad de otra forma...
Si la persona no es consciente del problema que le provoca el predominio de una conducta determinada poco se puede hacer. Una modificación de conducta es posible con la participación voluntaria de la persona si no pocos resultados habrán.

Otra situación diferente es la que presentan los niños y adolescentes cuando su conducta tiene, evidentemente, su parte biológica pero, sobre todo, su parte educativa, referentes, permisividad o autoridad...

De todas formas, por mi experiencia, no creas que a todo el profesorado le gustan los menores asertivos, yo he visto ya varios casos de llamar maleducado a un adolescente por decirle a un profesor lo que no le parece bien cualquier medida tomada en el aula por el, supuesta máxima autoridad, siendo que la opinión se expresó, reconocido por el profesor, de forma respetuosa.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas

Belenguer
Funcionario
Mensajes: 4663
Registrado: 04 Sep 2010 01:41

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer » 23 Ene 2020 01:00

Avicena escribió:
16 Ene 2020 03:20

Primero, la biología no se reduce a la genética, la cantidad de testosterona en un hombre varía por el ambiente, decir que en todo caso habrá una diferencia de crímenes entre hombres y mujeres, por ser hombres, es determinista, aunque sea estadístico, siempre será determinismo probabilístico.
Se te ve un conocimiento superficial de biología, entonces puede existir diferencias en la violencia por sexo y puedes aludir a la testosterona, lo de selección sexual y temperamento sexual sería la causa lejana adaptativa que explica el porqué producimos testosterona, estás siendo reiterativo.
Pero lo que no puedes es negar que la educación y la cultura pueden anular ese comportamiento y seremos libres en cuanto podamos elegir nuestro comportamiento racionalmente y no alienados, el decir que va contra nuestra voluntad el que no sigamos sentimientos primarios irracionales es sorprendente como poco.
Vuelvo a preguntarte, la educación y la concienciación influyen en el comportamiento del hombre????
Y es que no es científico, mirar una diferencia estadística en la violencia y decir testosterona, no hay ningún estudio social que demuestre ello, piensas que testosterona por la sonoridad es científica y sin un modelo explicativo realista lo utilizas para explicar una correlación.
Y no, la ocupación de roles de género por presión social, se ha estudiado y es real, hay muchísimas evidencias.
De hecho cosas como el rosa para la niña y el azul para el niño es un ejemplo, se ha visto que en la historia antes era diferente y ahora de ha adoptado como símbolo construido por los roles de género, como lo explicas????
Te parecen castillos en el cielo, la ignorancia es atrevida.
Sigues sin explicar tampoco porque esa violencia se ejerce sobre las mujeres, porque las relaciones de pareja serán violentos o el sexo se practica violentamente, si uno es psicópata, si es impulsivo, sociopata, lo será con todo su entorno.
Me pones un artículo de un periódico que es de todo menos científico y se contradice, la pregunta es que desencadena la violencia hacia las mujeres, aunque uno no tenga antecedentes, porque si uno no tiene antecedentes, no es violento pero se, ni testosterona, ni propensión a la violencia, una ruptura del estatus Quo, que las expectativas de estos, la mujer tiene que ser sumisa se rompa y ante ello no aguantar la frustración de algo que en su fuero interno machista lo ve como injusto, eso no es sólo explicarlo con machismo, es usar un modelo explicativo en la que la causa remota es el machismo, el desencadenante puede ser, divorcio, infidelidad o simplemente un cambio de actitud repentino ante algo que la mujer ya no acepta como normal, no te cocino, no me quedo en casa.
Y que tienes tú, testosterona suena a palabro científico, gñe
No es determinismo, si se implementara una cultura de asesinato hacia los hombres en las mujeres, habría más hombres asesinados.

Habla demasiado y lo primero que le viene, así es difícil.

Ya he dicho que hay una conocida relación entre la hormona masculina (así suena menos científico) y la agresión, si lo quiere ingonar pues usted mismo. También le he hablado de los trastornos mentales, le traigo un enlace para que vea la alta proporción que se da en los maltratadores de trastornos mentales, resultados comparables con otros estudios. Por ejemplo, mientras que la población general presenta un 12% de trastorno de alcoholismo, en los maltratadores del estudio se daba casi el 40%; mientras que la población general presenta un 3.5% de personas con trastorno de estrés postraumático, la muestra de maltratadores presentaba un 26.2%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3532855/

Sin embargo usted habla alegremente de rupturas de estatus, de rupturas de expectativas machistas y no se qué más como las causas de la violencia. Y no dudo que todo eso tenga mucha coherencia en su mente, pero me gustaría que me dijese en qué evidencias se basa. Me faltan estudios que demuestren cuales son las motivaciones de los maltratadores, si realmente eran "machistas" y si es ese pretendido machismo la explicación. Porque no basta con que el discurso feminista tenga "coherencia".

Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 2735
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Mar.bo » 23 Ene 2020 03:48

Lady_Sith escribió:
17 Ene 2020 00:52
Kalea escribió:
16 Ene 2020 22:41
Hadouken escribió:
16 Ene 2020 05:55
La cultura patriarcal, una construccion social, nos obliga a ser violentos, pero imponiendo una cultura posmoderna, otra construcción social, entonces ahi seremos como somos naturalmente sin prejuicios y tal. Y así todo el rato.

Tan reduccionista es decir que todo tiene una causa biologica como que todo tiene una causa cultural. Somos las dos cosas. La violencia y la agresividad asi como algo abstracto no se puede eliminar porque forma parte de lo que somos. La cultura puede regularla para que se utilice para el bien o para que se utilice para el mal.
En realidad ninguno de los tres tipos de conducta: agresiva, pasiva y asertiva, son puras al cien por cien. Coincido contigo en que, a través de la cultura entendida como construcción social, se debe (y puede) regular de forma adecuada pero en este sentido también hay demasiado conflicto o enfrentamiento.

Una conducta con predominio agresivo no sólo es perjudicial en el ámbito social, los niveles de estrés que provoca estar siempre en alerta son muy perjudiciales para la salud y reducir todo esto a la parte biológica me parece bastante irresponsable cuando toda conducta puede ser modificada con un entrenamiento y aprendizaje adecuado.
No hay nada como un buen gulag o un buen sanatorio de esos de la URSS o un campo de trabajo de China para reeducar.
... o Gaza
.
Vivimos tiempo de chacales

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31424
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Lady_Sith » 23 Ene 2020 05:40

Mar.bo escribió:
23 Ene 2020 03:48
Lady_Sith escribió:
17 Ene 2020 00:52


No hay nada como un buen gulag o un buen sanatorio de esos de la URSS o un campo de trabajo de China para reeducar.
... o Gaza
.
Quiere convivir con Hamas? Es un sitio precioso para las mujeres no hay kilometros de tela suficientes para lo moderados q son por allí.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7287
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Avicena » 24 Ene 2020 17:36

Belenguer escribió:
23 Ene 2020 01:00
Avicena escribió:
16 Ene 2020 03:20

Primero, la biología no se reduce a la genética, la cantidad de testosterona en un hombre varía por el ambiente, decir que en todo caso habrá una diferencia de crímenes entre hombres y mujeres, por ser hombres, es determinista, aunque sea estadístico, siempre será determinismo probabilístico.
Se te ve un conocimiento superficial de biología, entonces puede existir diferencias en la violencia por sexo y puedes aludir a la testosterona, lo de selección sexual y temperamento sexual sería la causa lejana adaptativa que explica el porqué producimos testosterona, estás siendo reiterativo.
Pero lo que no puedes es negar que la educación y la cultura pueden anular ese comportamiento y seremos libres en cuanto podamos elegir nuestro comportamiento racionalmente y no alienados, el decir que va contra nuestra voluntad el que no sigamos sentimientos primarios irracionales es sorprendente como poco.
Vuelvo a preguntarte, la educación y la concienciación influyen en el comportamiento del hombre????
Y es que no es científico, mirar una diferencia estadística en la violencia y decir testosterona, no hay ningún estudio social que demuestre ello, piensas que testosterona por la sonoridad es científica y sin un modelo explicativo realista lo utilizas para explicar una correlación.
Y no, la ocupación de roles de género por presión social, se ha estudiado y es real, hay muchísimas evidencias.
De hecho cosas como el rosa para la niña y el azul para el niño es un ejemplo, se ha visto que en la historia antes era diferente y ahora de ha adoptado como símbolo construido por los roles de género, como lo explicas????
Te parecen castillos en el cielo, la ignorancia es atrevida.
Sigues sin explicar tampoco porque esa violencia se ejerce sobre las mujeres, porque las relaciones de pareja serán violentos o el sexo se practica violentamente, si uno es psicópata, si es impulsivo, sociopata, lo será con todo su entorno.
Me pones un artículo de un periódico que es de todo menos científico y se contradice, la pregunta es que desencadena la violencia hacia las mujeres, aunque uno no tenga antecedentes, porque si uno no tiene antecedentes, no es violento pero se, ni testosterona, ni propensión a la violencia, una ruptura del estatus Quo, que las expectativas de estos, la mujer tiene que ser sumisa se rompa y ante ello no aguantar la frustración de algo que en su fuero interno machista lo ve como injusto, eso no es sólo explicarlo con machismo, es usar un modelo explicativo en la que la causa remota es el machismo, el desencadenante puede ser, divorcio, infidelidad o simplemente un cambio de actitud repentino ante algo que la mujer ya no acepta como normal, no te cocino, no me quedo en casa.
Y que tienes tú, testosterona suena a palabro científico, gñe
No es determinismo, si se implementara una cultura de asesinato hacia los hombres en las mujeres, habría más hombres asesinados.

Habla demasiado y lo primero que le viene, así es difícil.

Ya he dicho que hay una conocida relación entre la hormona masculina (así suena menos científico) y la agresión, si lo quiere ingonar pues usted mismo. También le he hablado de los trastornos mentales, le traigo un enlace para que vea la alta proporción que se da en los maltratadores de trastornos mentales, resultados comparables con otros estudios. Por ejemplo, mientras que la población general presenta un 12% de trastorno de alcoholismo, en los maltratadores del estudio se daba casi el 40%; mientras que la población general presenta un 3.5% de personas con trastorno de estrés postraumático, la muestra de maltratadores presentaba un 26.2%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3532855/

Sin embargo usted habla alegremente de rupturas de estatus, de rupturas de expectativas machistas y no se qué más como las causas de la violencia. Y no dudo que todo eso tenga mucha coherencia en su mente, pero me gustaría que me dijese en qué evidencias se basa. Me faltan estudios que demuestren cuales son las motivaciones de los maltratadores, si realmente eran "machistas" y si es ese pretendido machismo la explicación. Porque no basta con que el discurso feminista tenga "coherencia".
Hay estudios globales de la OMS y te puedo enlazar cualquier estudio interesante sobre la violencia de género.
https://scholar.google.es/scholar?q=est ... DJggQXcEcJ
El caso es que no tienes suficiente nivel formativo, eres un simple negacionista y no contestas a los argumentos que te doy, me enlazas "artículos", que dicen cosas diferentes a lo que dices tu y que son unas chapuzas y no entiendes.
Si se puede poner un artículo que defienda el terraplanismo, no me hagas perder el tiempo y argumenta, porque a nivel bibliográfico, la comunidad científica avala los estudios de género sobre violencia machista y está repleto de contenido que muestra las evidencias empíricas y lo tratan de manera científica, racional y coherente.
Decir que tiene que haber 60 o 70 % de crímenes de hombres contra mujeres por causas biológicas que no se pueden cambiar, eso es determinismo, te pongas como te pongas.
Derriba mis argumentos y no te quejes de qué hablo demasiado.
No has entendido mi crítica, tu utilizas un término científico para dar científicidad a una explicación que no lo tiene, es como si dijeras el gen A1B1 causa el machismo, así puedes decir cualquier chorrada y tiene apariencia de seriedad, cuando cambias hormona masculina por testosterona, estás siendo más genérico, pero sigues cometiendo el mismo error, aludes a conceptos científicos y lo utilizas para dar seriedad a lo que no lo tiene.
Lo cierto es que no hay evidencia de que la violencia de género no relaciona el sistema endocrino de los sujetos con su manifestación, no es serio.
No hay una conocida relación entre el sistema hormonal y la violencia de género, hay relación entre el sistema hormonal y la violencia a secas.
Es que lo que dices no contradice lo que yo digo, que la violencia extrema pase con personas alcohólicas, psicópatas o estresadas es una obviedad.
Pero esas personas canalizan dicha violencia hacia las mujeres por causas sociológicas y culturales, no son excluyentes, no soy el reduccionista, tengo en consideración todos los factores, pero eso sigue sin explicar la violencia de género, porque todas esas personas no son violentas con sus jefes, compañeros, amigos, padres y sí que lo son con sus mujeres???, volverás a irte por las ramas y no contestarme.
No sólo se tiene evidencias de los estudios sociológicos a los que me he referido, bibliografía hay a raudales y consenso científico también, no las ha inventado un servidor, sé honesto y reconoce que no tienes contraargumentos o que no entiendes lo que digo.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Belenguer
Funcionario
Mensajes: 4663
Registrado: 04 Sep 2010 01:41

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer » 24 Ene 2020 22:25

Avicena escribió:
24 Ene 2020 17:36
Hay estudios globales de la OMS y te puedo enlazar cualquier estudio interesante sobre la violencia de género.
https://scholar.google.es/scholar?q=est ... DJggQXcEcJ
Puede enlazar pero no enlaza, enlace uno que hable sobre las causas de la violencia de pareja masculina y luego hablamos.
El caso es que no tienes suficiente nivel formativo, eres un simple negacionista y no contestas a los argumentos que te doy, me enlazas "artículos", que dicen cosas diferentes a lo que dices tu y que son unas chapuzas y no entiendes.
Si se puede poner un artículo que defienda el terraplanismo, no me hagas perder el tiempo y argumenta, porque a nivel bibliográfico, la comunidad científica avala los estudios de género sobre violencia machista y está repleto de contenido que muestra las evidencias empíricas y lo tratan de manera científica, racional y coherente.
Sigo esperando esas evidencias de la violencia "machista", no creo que le sea difícil traer algo, le espero.
Decir que tiene que haber 60 o 70 % de crímenes de hombres contra mujeres por causas biológicas que no se pueden cambiar, eso es determinismo, te pongas como te pongas.
Derriba mis argumentos y no te quejes de qué hablo demasiado.
Falso, no he dicho eso. No hay determinismo, una cultura totalitaria podría obligar a los hombres a un determinado comportamiento, y a las mujeres, pero claro, sería a costa de la libertad. Lo biológico en lo humano no es un instinto que no se pueda evitar, es una inclinación. Y en una cultura individualista con igualdad de oportunidades esas inclinaciones van a producir diferentes resultados sociales, que serán interpretados por algunos como "patriarcados".
No has entendido mi crítica, tu utilizas un término científico para dar científicidad a una explicación que no lo tiene, es como si dijeras el gen A1B1 causa el machismo, así puedes decir cualquier chorrada y tiene apariencia de seriedad, cuando cambias hormona masculina por testosterona, estás siendo más genérico, pero sigues cometiendo el mismo error, aludes a conceptos científicos y lo utilizas para dar seriedad a lo que no lo tiene.
Se sabe que los hombres, antes de cualquier supuesta e indemostrable sociabilización machista(culturas que siempre ustedes suponen su existencia, y nunca prueban), muestran un mayor comportamiento agresivo que las mujeres. Se sabe que las mujeres que tienen el defecto de haber sido sometidas a niveles anormales de andrógenos (hiperplasia adrenal) tienen comportamientos insusualmente agresivos. La relación entre las hormonas masculinas y la agresividad está demostrada.
Lo que no es serio es suponer que un tipo de violencia, como es la de pareja, es diferente a cualquier violencia y no tiene relación con la agresividad (recuerde, mayor agresividad masculina), tal vez piense que la violencia de pareja activa unos circuitos cerebrales diferente a los de cualquier violencia, y que por tanto la inclinación masculina no opera en este caso. Y menos serio es que todo esto se suponga en base a la charlatanería feminista, por qué debemos suponer la existencia de esta entelequia de violencia indemostrada, excepcional, y que nada tiene que ver con la agresividad natural humana que se da en mayor medida en los hombres... porque se les acaba el chiringuito a los progres.
Lo cierto es que no hay evidencia de que la violencia de género no relaciona el sistema endocrino de los sujetos con su manifestación, no es serio.
No hay una conocida relación entre el sistema hormonal y la violencia de género, hay relación entre el sistema hormonal y la violencia a secas.
Evidente. Pero es usted el que debe traer alguna evidencia de esa teoría excepcional de que la violencia de pareja es independiente de la violencia a secas. Se sabe cuales son los mecanismos neuronales de la agresión, y esta agresión está relacionada con toda violencia. Usted debe exponer y probar esa teoría de que la violencia de pareja es independiente de esta violencia general y de su relación con la agresividad humana. Juas, juas, juas, ya me río antes de que diga nada.
Es que lo que dices no contradice lo que yo digo, que la violencia extrema pase con personas alcohólicas, psicópatas o estresadas es una obviedad.
Pero esas personas canalizan dicha violencia hacia las mujeres por causas sociológicas y culturales, no son excluyentes, no soy el reduccionista, tengo en consideración todos los factores, pero eso sigue sin explicar la violencia de género, porque todas esas personas no son violentas con sus jefes, compañeros, amigos, padres y sí que lo son con sus mujeres???, volverás a irte por las ramas y no contestarme.
Juas, juas, juas. Palabrería, diferencie entre ciencia y charlatanería ideológica, debe diferenciar entre prueba y suposición barata. El trastorno mental es una causa demostrada, que se reproduce en los estudios. Ahora bien, su charlatanería me dice que "canalizan porque no se qué o porque no se cuanto"... ¿dónde está esa evidencia? No la veo.

Hay varios subtipos de maltratadores. Uno de ellos es el de los antisociales y violentos generalmente, estos también presentan trastornos mentales (no todos los trastornos son iguales), y cometen violencia contra todo el mundo, incluido sus mujeres. Otro de ellos es el del hombre más socialmente integrado pero con transtornos mentales que hacen que no se tolere bien el estrés, la depresión y todo lo que conlleva una ruptura o una mala relación. Ambos son maltratadores, ambos son hombres, ambos tienen esa mayor predisposición a la violencia, que se explica en parte por estos trastornos mentales, pero uno la manifiesta más en el entorno familiar y de pareja, y el otro no. Y es el tipo de personalidad y los trastornos mentales que sufren lo que explica la violencia del que sólo manifiesta esa violencia contra la mujer, porque la mujer es la fuente de su sufrimiento, que como hemos visto, no es capaz de tolerar como una persona normal.

Más que tener que explicar yo sus teorías delirantes debería explicar usted por qué los homosexuales masculinos tienen tasas de violencia de pareja mayores que los heterosexuales si la supuesta cultura machista es en contra de las mujeres. ¿Coherencia?
No sólo se tiene evidencias de los estudios sociológicos a los que me he referido, bibliografía hay a raudales y consenso científico también, no las ha inventado un servidor, sé honesto y reconoce que no tienes contraargumentos o que no entiendes lo que digo.
La charlatanería ideológica hegemónica produce montañas de basura seudo científica y charlatanes pontificando a favor de la corriente mientras otros callan por temor a las represalias, deje ya de remitirse a supuestos consensos de pacotilla y tráigame algo serio que hable de las supuestas causas patriarcales de la llamada "violencia de género".

Sigo esperando...

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7287
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Avicena » 25 Ene 2020 06:37

Belenguer escribió:
24 Ene 2020 22:25
Puede enlazar pero no enlaza, enlace uno que hable sobre las causas de la violencia de pareja masculina y luego hablamos.
Sí que enlazo, un artículo académico sobre la influencia del género en la tipología de violencia padecido, explicado y estudiado pormenorizadamente.
De una base de datos de artículos bastante prestigiosa, scholar.net.
No del blog del nazi o libertaddigital.
Existen otras muchas con palabras claves de la OMS y de universidades prestigiosas, las de PDF no soy capaz de enlazar.
Solo te los puedo nombrar y usas Google.
Muy interesante es la de, "adolescencia, sexismo y violencia de genero", de José María Diaz-Aguado.
A un negacionista no veo forma de convencerlo de que existe esos estudios, porque ideológicamente no los acepta y los engloba dentro de una conspiración mundial, judeomasonico progre feminista.

Sigo esperando esas evidencias de la violencia "machista", no creo que le sea difícil traer algo, le espero.
Esas evidencias las encuentras en cualquier informe del OMS, ya te he enlazado por seguirte el juego, porque veo una absurdez debatir sobre ello, lo que tú te crees que son evidencias falseadas, porque recogidas y estudiadas hay multitud y te las he traído y te las vuelvo a traer.
Belenguer tráeme un estudio serio que diga que la violencia de género tiene causas biológicas o que estas no exista y expliquen ese diferencial de casos, no tonterías, como, son psicópatas, están estresados, pero eso no explica porque se produce dicho diferencial gñe.
Mejor, en vez de enlazar de tus páginas web favoritas, puedes encontrar algunos que justifican el terraplanismo, porque no intentas argumentar?,
Falso, no he dicho eso. No hay determinismo, una cultura totalitaria podría obligar a los hombres a un determinado comportamiento, y a las mujeres, pero claro, sería a costa de la libertad. Lo biológico en lo humano no es un instinto que no se pueda evitar, es una inclinación. Y en una cultura individualista con igualdad de oportunidades esas inclinaciones van a producir diferentes resultados sociales, que serán interpretados por algunos como "patriarcados".
Seguir los instintos y no ser educado no te hace " libre", ofreces una dicotomía de determinismo biológico o determinismo cultural.
Pero se puede educar a la gente para tener pensamiento crítico y autonomía moral, en eso consiste la sensibilización sobre la violencia de género.
Tenéis tan introducido el totalitarismo que no sois capaces de concebir la libertad dentro de un contexto social.
Se sabe que los hombres, antes de cualquier supuesta e indemostrable sociabilización machista(culturas que siempre ustedes suponen su existencia, y nunca prueban), muestran un mayor comportamiento agresivo que las mujeres. Se sabe que las mujeres que tienen el defecto de haber sido sometidas a niveles anormales de andrógenos (hiperplasia adrenal) tienen comportamientos insusualmente agresivos. La relación entre las hormonas masculinas y la agresividad está demostrada.
Lo que no es serio es suponer que un tipo de violencia, como es la de pareja, es diferente a cualquier violencia y no tiene relación con la agresividad (recuerde, mayor agresividad masculina), tal vez piense que la violencia de pareja activa unos circuitos cerebrales diferente a los de cualquier violencia, y que por tanto la inclinación masculina no opera en este caso. Y menos serio es que todo esto se suponga en base a la charlatanería feminista, por qué debemos suponer la existencia de esta entelequia de violencia indemostrada, excepcional, y que nada tiene que ver con la agresividad natural humana que se da en mayor medida en los hombres... porque se les acaba el chiringuito a los progres.
Se sabe, ese es tu argumento, cansa que yo te argumente y tú digas perogrulladas, confundes agresividad con violencia.
Las mujeres también tienen diferentes concentraciones de testosterona, aumenta con el estress.
No se ha concluido que las mujeres que se inyectan andrógenos como dopaje sean más violentas, les producen cambios de humor y otros efectos secundarios, pero no empiezan a matar o golpear a gente.
La biología sexual contribuye a una mayor violencia, es un factor, nada más, pero vuelvo a reiterar no explica la violencia de género como fenómeno.
Porque está claro que alguien violento pegará a todos, pero cuando en una sociedad como la española, no es una sociedad especialmente violento, los crímenes de sangre son pocos, comparalos con EEUU y sin embargo existe una violencia de los hombres hacia las mujeres preocupantes, como lo explicas, la testosterona activa la violencia cuando un hombre ve una mujer, explicalo de una vez, que te escabulles.
Y porfavor, desmonta mis argumentos, no digas que está indemostrada, que es lo que no se ha demostrado?, curratelo y no hagas una simple pataleta.
Me molestó en desmontar tus " teorías", haz un esfuerzo tu, anda.
Juas, juas, juas. Palabrería, diferencie entre ciencia y charlatanería ideológica, debe diferenciar entre prueba y suposición barata. El trastorno mental es una causa demostrada, que se reproduce en los estudios. Ahora bien, su charlatanería me dice que "canalizan porque no se qué o porque no se cuanto"... ¿dónde está esa evidencia? No la veo.

Hay varios subtipos de maltratadores. Uno de ellos es el de los antisociales y violentos generalmente, estos también presentan trastornos mentales (no todos los trastornos son iguales), y cometen violencia contra todo el mundo, incluido sus mujeres. Otro de ellos es el del hombre más socialmente integrado pero con transtornos mentales que hacen que no se tolere bien el estrés, la depresión y todo lo que conlleva una ruptura o una mala relación. Ambos son maltratadores, ambos son hombres, ambos tienen esa mayor predisposición a la violencia, que se explica en parte por estos trastornos mentales, pero uno la manifiesta más en el entorno familiar y de pareja, y el otro no. Y es el tipo de personalidad y los trastornos mentales que sufren lo que explica la violencia del que sólo manifiesta esa violencia contra la mujer, porque la mujer es la fuente de su sufrimiento, que como hemos visto, no es capaz de tolerar como una persona normal.

Más que tener que explicar yo sus teorías delirantes debería explicar usted por qué los homosexuales masculinos tienen tasas de violencia de pareja mayores que los heterosexuales si la supuesta cultura machista es en contra de las mujeres. ¿Coherencia?
Risas nerviosas, llamar a tu pseudociencia ciencia y a la ciencia charlatanería ideologica, pataletas diciendo que es indemostrable, lo que?????, curratelo anda.
Hay un trastorno mental, que provoca que la violencia sea selectiva, contra las mujeres, porque las mujeres son la fuente del sufrimiento del hombre, como se llama ese trastorno,ese trastorno está ligado a los hombres, te das cuenta de lo misógino que es explicarlo porque las mujeres producen sufrimiento a los hombres, ese es el único análisis social que te he leído y es una barbaridad.
Lo de que los homosexuales son más violentos con sus parejas es una boutade que no voy a tomarme la en serio.
Sigue teniendo más pruebas, evidencias y coherencia los estudios contemporáneos sobre violencia de género.
La charlatanería ideológica hegemónica produce montañas de basura seudo científica y charlatanes pontificando a favor de la corriente mientras otros callan por temor a las represalias, deje ya de remitirse a supuestos consensos de pacotilla y tráigame algo serio que hable de las supuestas causas patriarcales de la llamada "violencia de género".

Sigo esperando...
Ya te he traído, sabes que hay, tu problema es que tienes una actitud anticientifica y a lo demostrado y respaldado por la comunidad científica que no comulga con tu ideología, no lo aceptas, es tu problema.
Vosotros sois una secta con un conocimiento esotérico que descubre esa verdad oculta solo aceptada por una minoría iluminada que lucha contra un complot mundial, así sois los que negais el holocausto, la violencia de género, el cambio climático, extendeis teorías pseudocientíficas como el racialista que respalda la xenofobia, la ufología, complots judeomasonico global ...
Sois una minoría que solo convenceis a los vuestros, aceptad la excepcionalidad de vuestro relato y a ver si sois capaces de argumentar sin utilizar la coletilla de charlatanería ideologica hegemónica.
Yo ya lo he explicado, no lo repetiré, aprende a debatir.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Belenguer
Funcionario
Mensajes: 4663
Registrado: 04 Sep 2010 01:41

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer » 26 Ene 2020 20:35

Avicena escribió:
25 Ene 2020 06:37
Sí que enlazo, un artículo académico sobre la influencia del género en la tipología de violencia padecido, explicado y estudiado pormenorizadamente.
De una base de datos de artículos bastante prestigiosa, scholar.net.
No del blog del nazi o libertaddigital.
Existen otras muchas con palabras claves de la OMS y de universidades prestigiosas, las de PDF no soy capaz de enlazar.
Solo te los puedo nombrar y usas Google.
Muy interesante es la de, "adolescencia, sexismo y violencia de genero", de José María Diaz-Aguado.
A un negacionista no veo forma de convencerlo de que existe esos estudios, porque ideológicamente no los acepta y los engloba dentro de una conspiración mundial, judeomasonico progre feminista.
Acabo de leer el citado artículo y es lo que suponía, un castillo en el aire, un estudio que se basa en una serie de dogmas que no con cuestionados. Y no son cuestionados porque es un estudio que niega la existencia de cualquier factor psicobiológico sexual o de cualquier factor que no sea el supuesto "sexismo", y lo hace por ser algo ideológico, no científico. El estudio citado parte del dogma de que toda caracteristica de la masculinidad es una construcción cultural, un rol de género, ignorando olímpicamente todo el conocimiento de ciencias biológicas mucho más serias que toda esta ciencia social feminista. Diaz-Aguado dice que lo masculino es un estereotipo cultural basado en la "agresividad, competitividad, acción, dureza y insensibilidad" y que se instaura desde la niñez, como esto no es que no esté probado, sino que tiene toda la evidencia en contra, todas las divagaciones posteriores quedan anuladas por incurrir en un fallo metodológico, ignora todo factor biológico.
https://www.redalyc.org/pdf/778/77808404.pdf

Le he pedido estudios científicos que bajen a la tierra, como los que yo le traigo (estudios que desde la psicopatología estudian a los maltratadores), si quiere defender que hay una ideología machista que opera en los maltratadores debe traer algo que demuestre que esa ideología existe, que la han aprendido, o que es la motivación principal al menos de los maltratadores. No trae nada, no estudian nada, sólo asumen mitos y explican la realidad desde la perspectiva de esos mitos.

El estudio, para colmo del ridículo, pretende demostrar su "eficacia" no en el control de los alumnos sometidos a las charlas feministas durante años y en su comprobación de que se producen en estos menos actitudes y episodios de maltrato, sino en la "apreciación del profesorado" de que los jóvenes sometidos a estas charlas repiten como papagallos (obvio) todas las consignas recibidas o que tenían en clase supuestas actitudes menos "machistas". Ni saben qué es el machismo (confunden masculinidad con machismo), ni tienen pruebas de que esas supuestas actitudes tengan reflejo causal en maltratos reales. La única "prueba" de la eficacia de estas charlas es que tienen, en el corto plazo, unos niños bien amaestrados que le hacen la pelota al profesor. Por eso tras décadas de educación feminista van tan bien las estadísticas de maltratos y asesinatos, por la probada eficacia de la teorías de Aguado.
Esas evidencias las encuentras en cualquier informe del OMS, ya te he enlazado por seguirte el juego, porque veo una absurdez debatir sobre ello, lo que tú te crees que son evidencias falseadas, porque recogidas y estudiadas hay multitud y te las he traído y te las vuelvo a traer.
Belenguer tráeme un estudio serio que diga que la violencia de género tiene causas biológicas o que estas no exista y expliquen ese diferencial de casos, no tonterías, como, son psicópatas, están estresados, pero eso no explica porque se produce dicho diferencial gñe.
Mejor, en vez de enlazar de tus páginas web favoritas, puedes encontrar algunos que justifican el terraplanismo, porque no intentas argumentar?,
Lo que me ha traído no son evidencias falseadas, son mitos ideológicos que niegan el temperamento masculino. Si pretende que tome en consideración estos estudios de género primero debe demostrar que todo el temperamento de los sexos es una construcción cultural, o que no existe.

No puede existir un estudio que encuentre causas biológicas de la violencia de género porque esta, por definición, no tiene causas biológicas. Por eso esa violencia no existe. La violencia de pareja, que es lo que existe, es multicausal, siendo el género, uno más entre los factores causales, factor que se da mayormente en individuos culturizados en culturas patriarcales como la gitana o la mora.

Es increíble que se ría (lo que describe su actitud "científica") ante unos estudios que utilizan el método científico basado en observar a los maltratadores para estudiar el maltrato, y le da todo el crédito a un "estudio" que asume dogmáticamente que la masculinidad es una construcción cultural "por que sí, por que yo lo valgo". Unos estudios de género cuya única "reproducibilidad" es el consenso ideológico de que todos reproducen los mismos dogmas.

Aquí el que ha traído una teoría delirante y debería probarla, es usted. Ha afirmado que hay una masculinidad más agresiva y tendente a la violencia, pero luego la ha desligado de un tipo de violencia, como es la de pareja, o "de género" en sus términos. Esto equivale a que la violencia de pareja no tiene nada que ver con la natural agresividad humana, lo que implica que los asesinatos de pareja son una especie de actos ideológicos, alejados de la emoción de la agresividad, y los maltratadores no presentan ira en sus actos, sino que tal vez serían una especie de carniceros fríos, que se ven obligados a matar a la mujer como el carnicero que corta el cuello al pollo, sin la menor agresividad... Debe explicar este punto, y aportar evidencia de esta teoría, me vendría muy bien echar unas risas.
Seguir los instintos y no ser educado no te hace " libre", ofreces una dicotomía de determinismo biológico o determinismo cultural.
Pero se puede educar a la gente para tener pensamiento crítico y autonomía moral, en eso consiste la sensibilización sobre la violencia de género.
Tenéis tan introducido el totalitarismo que no sois capaces de concebir la libertad dentro de un contexto social.
Por eso es el feminismo el que dice que lo personal es político, pretendiendo regular hasta las relaciones íntimas. La invasión de todas las áreas de la vida por la política, una de las características esenciales del totalitarismo.
Se sabe, ese es tu argumento, cansa que yo te argumente y tú digas perogrulladas, confundes agresividad con violencia.
Las mujeres también tienen diferentes concentraciones de testosterona, aumenta con el estress.
No se ha concluido que las mujeres que se inyectan andrógenos como dopaje sean más violentas, les producen cambios de humor y otros efectos secundarios, pero no empiezan a matar o golpear a gente.
La biología sexual contribuye a una mayor violencia, es un factor, nada más, pero vuelvo a reiterar no explica la violencia de género como fenómeno.
Porque está claro que alguien violento pegará a todos, pero cuando en una sociedad como la española, no es una sociedad especialmente violento, los crímenes de sangre son pocos, comparalos con EEUU y sin embargo existe una violencia de los hombres hacia las mujeres preocupantes, como lo explicas, la testosterona activa la violencia cuando un hombre ve una mujer, explicalo de una vez, que te escabulles.
Y porfavor, desmonta mis argumentos, no digas que está indemostrada, que es lo que no se ha demostrado?, curratelo y no hagas una simple pataleta.
Me molestó en desmontar tus " teorías", haz un esfuerzo tu, anda.
Es que se sabe, otra cosa es que usted no lo sepa. No confundo nada.

En su cuarto párrafo se refuta el tercero. La biología sexual contribuye a una mayor violencia, la biología sexual masculina la producen los andrógenos, ergo lo andrógenos contribuyen a una mayor violencia. Avicena refuta a Avicena, gracias.

Tiene una fácil explicación eso que cuenta, la masculinidad tiene una mayor inclinación hacia la agresividad y la violencia, y por eso cometen más actos de violencia hacia todo el mundo, no sólo hacia las mujeres. Recuerde que los hombres son mucho más victimas de los propios hombres que las mujeres. La violencia masculina es hacia todo el mundo. Su teoría de que la violencia va dirigida a las mujeres se cae.
Risas nerviosas, llamar a tu pseudociencia ciencia y a la ciencia charlatanería ideologica, pataletas diciendo que es indemostrable, lo que?????, curratelo anda.
Hay un trastorno mental, que provoca que la violencia sea selectiva, contra las mujeres, porque las mujeres son la fuente del sufrimiento del hombre, como se llama ese trastorno,ese trastorno está ligado a los hombres, te das cuenta de lo misógino que es explicarlo porque las mujeres producen sufrimiento a los hombres, ese es el único análisis social que te he leído y es una barbaridad.
Lo de que los homosexuales son más violentos con sus parejas es una boutade que no voy a tomarme la en serio.
Sigue teniendo más pruebas, evidencias y coherencia los estudios contemporáneos sobre violencia de género.
No ponga palabras en mi boca palabras que no he dicho, he dicho que hay algún subtipo de agresor en el que los trastornos le hacen tolerar mal los problemas de pareja, su problema es su pareja, no "las mujeres", si fueran problemas contra "las mujeres" pegarían lo mismo a la cajera del mercadona que a la suya, cosa que no pasa y por eso lo de que las matan "por ser mujeres" es una memez paranoide. Y estos tipos también se dan entre mujeres, que también matan a sus parejas, sólo que menos, es una cuestión cuantitativa. También he dicho, y se le olvida, que otros subtipos son de gente violenta en general, tanto con la pareja como con todo quisqui.

He dicho homosexuales masculinos. Y sí, como mínimo la violencia de pareja entre homosexuales es igual que la violencia entre heterosexuales, salvo cuando se trata de homosexuales masculinos, que es mayor. Puede salir de su ignorancia utilizando la prestigiosa base de datos de scholar.net
https://scholar.google.es/scholar?hl=es ... G=&oq=same+

No niego que los estudios sobre violencia de género tengan una brillante coherencia, lo que niego es que están conectados con la realidad, tienen la misma brillantez racional de una discusión escolástica sobre los universales, o cualquier teoría metafísica.
Ya te he traído, sabes que hay, tu problema es que tienes una actitud anticientifica y a lo demostrado y respaldado por la comunidad científica que no comulga con tu ideología, no lo aceptas, es tu problema.
Vosotros sois una secta con un conocimiento esotérico que descubre esa verdad oculta solo aceptada por una minoría iluminada que lucha contra un complot mundial, así sois los que negais el holocausto, la violencia de género, el cambio climático, extendeis teorías pseudocientíficas como el racialista que respalda la xenofobia, la ufología, complots judeomasonico global ...
Sois una minoría que solo convenceis a los vuestros, aceptad la excepcionalidad de vuestro relato y a ver si sois capaces de argumentar sin utilizar la coletilla de charlatanería ideologica hegemónica.
Yo ya lo he explicado, no lo repetiré, aprende a debatir.
Aún no me ha traído nada científico. Me ha traído un estudio que, a apriori y sin evidencia alguna, asume la teoría ideológica de la tabla rasa, la negación de la biología y de los factores psicobiológicos del sexo. Asume que la masculinidad es una "construcción cultural" de forma dogmática, y así poco podemos avanzar. Asume que la VG es un producto del patriarcado y a raíz de ahí se monta su paja mental. Y todo eso es muy bonito, pero oiga, yo le estoy pidiendo que no asuma que eso es así, sino que me lo demuestre.

No confunda hegemonía con verdad científica, y más sabiendo que esta ola de bazofia feminista ha surgido desde hace poco, aunque siempre estuvo ahí. Las cosas se demuestran, lo contrario es una falacia de autoridad o de mayoría.

Recuerde cuando en medio mundo era teoría oficial la basura seudo científica antigenetista de Lysenko, había montañas de papeleo y de consensos bolcheviques sobre estas teorías, igual que el consenso progre actual, negacionista de la biología e igualitarista.
Última edición por Belenguer el 26 Ene 2020 20:57, editado 2 veces en total.

Belenguer
Funcionario
Mensajes: 4663
Registrado: 04 Sep 2010 01:41

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer » 26 Ene 2020 20:40

.

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7287
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Avicena » 27 Ene 2020 04:28

Belenguer escribió:
26 Ene 2020 20:35
Acabo de leer el citado artículo y es lo que suponía, un castillo en el aire, un estudio que se basa en una serie de dogmas que no con cuestionados. Y no son cuestionados porque es un estudio que niega la existencia de cualquier factor psicobiológico sexual o de cualquier factor que no sea el supuesto "sexismo", y lo hace por ser algo ideológico, no científico. El estudio citado parte del dogma de que toda caracteristica de la masculinidad es una construcción cultural, un rol de género, ignorando olímpicamente todo el conocimiento de ciencias biológicas mucho más serias que toda esta ciencia social feminista. Diaz-Aguado dice que lo masculino es un estereotipo cultural basado en la "agresividad, competitividad, acción, dureza y insensibilidad" y que se instaura desde la niñez, como esto no es que no esté probado, sino que tiene toda la evidencia en contra, todas las divagaciones posteriores quedan anuladas por incurrir en un fallo metodológico, ignora todo factor biológico.
https://www.redalyc.org/pdf/778/77808404.pdf

Le he pedido estudios científicos que bajen a la tierra, como los que yo le traigo (estudios que desde la psicopatología estudian a los maltratadores), si quiere defender que hay una ideología machista que opera en los maltratadores debe traer algo que demuestre que esa ideología existe, que la han aprendido, o que es la motivación principal al menos de los maltratadores. No trae nada, no estudian nada, sólo asumen mitos y explican la realidad desde la perspectiva de esos mitos.

El estudio, para colmo del ridículo, pretende demostrar su "eficacia" no en el control de los alumnos sometidos a las charlas feministas durante años y en su comprobación de que se producen en estos menos actitudes y episodios de maltrato, sino en la "apreciación del profesorado" de que los jóvenes sometidos a estas charlas repiten como papagallos (obvio) todas las consignas recibidas o que tenían en clase supuestas actitudes menos "machistas". Ni saben qué es el machismo (confunden masculinidad con machismo), ni tienen pruebas de que esas supuestas actitudes tengan reflejo causal en maltratos reales. La única "prueba" de la eficacia de estas charlas es que tienen, en el corto plazo, unos niños bien amaestrados que le hacen la pelota al profesor. Por eso tras décadas de educación feminista van tan bien las estadísticas de maltratos y asesinatos, por la probada eficacia de la teorías de Aguado.
Ya te he dicho que como todo negacionista, no te valdrá la cantidad de estudios científicos que te muestre, lo negarás.
Aunque sea uno de los numerosos artículos que apuntan hacia una misma dirección, no es la teoría de Aguado, es la teoría que desde la comunidad científica tiene más aceptación, porque tiene más evidencias, está más demostrado y tiene más sentido.
No son dogmas, son realidades, otra cosa es que no te guste a tí.
No niega los factores biológicos, es un enfoque psicosociologico, que explica las causas de la violencia de género, no utiliza la biología porque no es un estudio biológico, no los tiene en consideración porque cogen una muestra homogénea biológicamente, igual que no tiene en consideración factores físicos y factores químicos, es una tontería.
Porque un estudio tenga el adjetivo de biológico no lo hace más serio, puede ser una soberana estupidez, alguien puede hacer un estudio " biológico", que diga que los hombres son más inteligentes que las mujeres y por mucho prestigio que tenga las ciencias biológicas, no hace esa afirmación más científica.
Soy biólogo y desde la comunidad de biólogos no se defiende que la violencia de género tiene una raíz biológica, no es así, no os apropieis de una disciplina que no conocéis.
Se puede entender algunas cosas sobre la violencia de género desde la biología, pero no lo explica, porque es algo cultural, igual que es absurdo explicar las guerras desde una perspectiva biológica.
Está demostrado que existen los roles sociales, por supuesto que hay evidencias, está demostrado que existe los roles de género, hay una diferencia entre sexo y género.
Solo un negacionista lo pondría en duda, existen diferencias biológicas de sexo y diferencias culturales de género y no hay que confundirlos.
Desde la psicopatología no se puede entender la violencia de género, porque estos ocurren con personas normales, son muy comunes los casos que se dan entre personas que no son esquizofrénicas ni psicópatas.
El machismo existe como ideología y como arquetipo cultural, negarlo es absurdo.
Y en el machismo se fijan como normales, morales, deseados, determinados roles de género.
Es así, negarlo es como negar que la Tierra gira alrededor del sol.
Actitudes machistas, son por ejemplo, controlar a su pareja cómo viste y decirle lo que tiene que hacer desde un estatus de superioridad, eso es maltrato y son válidos como indicadores objetivos del nivel de violencia de género de un colectivo.
No sé que entiendes tú por masculinidad, pero ya ese concepto me parece ideológico y cultural, cómo se valora lo masculino que es una persona?
Es importante disminuir el nivel de machismo entre la adolescencia, desde una postura crítica y racional, empatizando con las mujeres y poniéndose en su lugar y siendo sensible a los problemas y amenazas sociales de las que don víctimas.
A ti te la trae al pairo, pero a eso no lo llames adoctrinar
Lo que me ha traído no son evidencias falseadas, son mitos ideológicos que niegan el temperamento masculino. Si pretende que tome en consideración estos estudios de género primero debe demostrar que todo el temperamento de los sexos es una construcción cultural, o que no existe.

No puede existir un estudio que encuentre causas biológicas de la violencia de género porque esta, por definición, no tiene causas biológicas. Por eso esa violencia no existe. La violencia de pareja, que es lo que existe, es multicausal, siendo el género, uno más entre los factores causales, factor que se da mayormente en individuos culturizados en culturas patriarcales como la gitana o la mora.

Es increíble que se ría (lo que describe su actitud "científica") ante unos estudios que utilizan el método científico basado en observar a los maltratadores para estudiar el maltrato, y le da todo el crédito a un "estudio" que asume dogmáticamente que la masculinidad es una construcción cultural "por que sí, por que yo lo valgo". Unos estudios de género cuya única "reproducibilidad" es el consenso ideológico de que todos reproducen los mismos dogmas.

Aquí el que ha traído una teoría delirante y debería probarla, es usted. Ha afirmado que hay una masculinidad más agresiva y tendente a la violencia, pero luego la ha desligado de un tipo de violencia, como es la de pareja, o "de género" en sus términos. Esto equivale a que la violencia de pareja no tiene nada que ver con la natural agresividad humana, lo que implica que los asesinatos de pareja son una especie de actos ideológicos, alejados de la emoción de la agresividad, y los maltratadores no presentan ira en sus actos, sino que tal vez serían una especie de carniceros fríos, que se ven obligados a matar a la mujer como el carnicero que corta el cuello al pollo, sin la menor agresividad... Debe explicar este punto, y aportar evidencia de esta teoría, me vendría muy bien echar unas risas.
El temperamento masculino no existe, recae la carga de la prueba sobre los que quieren afirmar que algo existe y eso sí es un mito.
Eres un negacionista de la violencia de género, así no te puedo tomar en serio.
La violencia de género, es la violencia de pareja de los hombres hacia las mujeres debido a la desigualdad que existen entre ambos géneros y la dominación social y cultural de los hombres sobre las mujeres.
Y esto, pese a tu racismo un poco incoherente, porque a veces las diferencias esenciales entre etnias son " biológicas" y otras "culturales", según te convenga, se da en mayor o menor medida en todo el globo, no hay diferencias cualitativas entre cristianos o musulmanes o entre payos y gitanos.
Toda violencia tiene una raíz biológica, incluso la más dirigida cultural e ideológicamente, sea por causas políticas o ideológicas, las guerras, los genocidios, las purgas, las represiones totalitarias, pero eso no significa que se pueda explicar y entender desde la biologia.
Los factores desencadenantes son psicosociologicos o políticos.
Eso no le quita visceralidad a dichos actos, las emociones humanas y cómo estás se convierten en conductas violentas lo estudia la psicología.
El comportamiento colectivo dirigida por dichas emociones conjuntamente con las ideas colectivas lo estudia la sociología.
La violencia de género se entiende a nivel psicosociologico.
La agresividad a secas se entiende a nivel biológico.
Por eso es el feminismo el que dice que lo personal es político, pretendiendo regular hasta las relaciones íntimas. La invasión de todas las áreas de la vida por la política, una de las características esenciales del totalitarismo.
La violencia de género es un problema social, no restringido a la intimidad familiar, se mete en dichos problemas, porque son violaciones de los derechos humanos.
Es que se sabe, otra cosa es que usted no lo sepa. No confundo nada.

En su cuarto párrafo se refuta el tercero. La biología sexual contribuye a una mayor violencia, la biología sexual masculina la producen los andrógenos, ergo lo andrógenos contribuyen a una mayor violencia. Avicena refuta a Avicena, gracias.

Tiene una fácil explicación eso que cuenta, la masculinidad tiene una mayor inclinación hacia la agresividad y la violencia, y por eso cometen más actos de violencia hacia todo el mundo, no sólo hacia las mujeres. Recuerde que los hombres son mucho más victimas de los propios hombres que las mujeres. La violencia masculina es hacia todo el mundo. Su teoría de que la violencia va dirigida a las mujeres se cae.
Se sabe, es el comodín del ignorante que quiere dar valor a cualquier afirmación.
La biología sexual es uno de los factores que explica la violencia, puede explicar la mayor violencia social entre los hombres que entre las mujeres, bien, solo eso, en ningún caso la violencia de género, ni una violencia en particular, porque una cosa es teorizar y otra cosa es demostrar.
La agresividad es condición necesaria pero no suficiente para que haya violencia, y la agresividad está relacionada con la biología de cada sexo, pero de ahí a afirmar que hay más secuestros protagonizados por hombres que por mujeres debido a la biología, puede parecer que tiene sentido, pero se tiene que demostrar, porque hay otros factores que lo pueden explicar y mientras no haya evidencias, son elucubraciones.
La biología sexual no se explica exclusivamente por las hormonas.
Y no hay evidencias de que las mujeres dopadas por andrógenos son más violentas que las mujeres no dopadas, tu has construido una hipótesis, pero tiene que demostrarse y la criminalidad es muy difícil explicarlo con biología, porque existen muchos otros factores que suelen ser más relevantes y si se logra, explicará una varianza muy limitada.
Pero es que la violencia de género, no puede ni siquiera explicarse por una supuesta mayor prevalencia de la violencia masculina, porque está si se da tendrá que ir acompañado de factores desencadenantes, como mayor robo entre personas de menos recursos, la violencia se producirá contra aquellas personas que sean violentas, habrá un feedback, eso explica las peleas entre bandas.
Pero la violencia de género, es una violencia de una persona ligada afectivamente, porque se es violento contra alguien al que se ama y se es violento contra un colectivo no violento, sino pasivo, porque se mata a una persona que no responde ni amenaza con agresiones físicas.
No eres capaz de explicar ni la dimensión de la violencia del hombre contra la mujer, ni porque se dirige hacia ellas, espero que lo hagas.


No ponga palabras en mi boca palabras que no he dicho, he dicho que hay algún subtipo de agresor en el que los trastornos le hacen tolerar mal los problemas de pareja, su problema es su pareja, no "las mujeres", si fueran problemas contra "las mujeres" pegarían lo mismo a la cajera del mercadona que a la suya, cosa que no pasa y por eso lo de que las matan "por ser mujeres" es una memez paranoide. Y estos tipos también se dan entre mujeres, que también matan a sus parejas, sólo que menos, es una cuestión cuantitativa. También he dicho, y se le olvida, que otros subtipos son de gente violenta en general, tanto con la pareja como con todo quisqui.

He dicho homosexuales masculinos. Y sí, como mínimo la violencia de pareja entre homosexuales es igual que la violencia entre heterosexuales, salvo cuando se trata de homosexuales masculinos, que es mayor. Puede salir de su ignorancia utilizando la prestigiosa base de datos de scholar.net
https://scholar.google.es/scholar?hl=es ... G=&oq=same+

No niego que los estudios sobre violencia de género tengan una brillante coherencia, lo que niego es que están conectados con la realidad, tienen la misma brillantez racional de una discusión escolástica sobre los universales, o cualquier teoría metafísica.
Bueno, me gusta que te retractes, ese subtipo de agresores, de dónde lo sacas, se da más en hombres???
Qué una persona no reaccione bien a los problemas de pareja no explica porque la agrede, es o fue tu pareja, no tienes porqué pegar a tu pareja, se entiende las depresiones ante los fracasos en las relaciones, el que el hombre agreda a su pareja mujer y la mujer no agreda a su pareja hombre ante una supuesta misma situación no lo explicas y la razón es porque es una relacion asimétrica en la mayoría de los casos.
Además existe la violencia del hombre hacia la mujer que no es en el ámbito de la pareja, es una violencia machista que también existe y siguiendo el protocolo de Estambul, también se quiere tipificar, es una violencia del hombre hacia la mujer por ser mujer.
Claro que hay mujeres que agreden a hombres, pero las causas son distintas y eso explica la diferencia estadística, eso es lo que nos diferencia de la pseudociencia, primero va la explicación científica bien corroborada y luego se utiliza la estadística para verificarla y demostrarla.
No ves una estadística y creas una explicación ad hoc.
Es que no basta con que en un estudio se vea mayores casos de violencia entre parejas homosexuales masculinas, eso es estadística, tiene que ir acompañado de una hipótesis científica.
Y no, en dicho artículo no explica porque sucedería eso y no puede se afirmar que los homosexuales sean más violentos entre sí, se puede afirmar que en un estudio se detectan más casos.
De momento la única teoría científica que explica la violencia de género, es la del patriarcado estructural con roles de género fijados.

Aún no me ha traído nada científico. Me ha traído un estudio que, a apriori y sin evidencia alguna, asume la teoría ideológica de la tabla rasa, la negación de la biología y de los factores psicobiológicos del sexo. Asume que la masculinidad es una "construcción cultural" de forma dogmática, y así poco podemos avanzar. Asume que la VG es un producto del patriarcado y a raíz de ahí se monta su paja mental. Y todo eso es muy bonito, pero oiga, yo le estoy pidiendo que no asuma que eso es así, sino que me lo demuestre.

No confunda hegemonía con verdad científica, y más sabiendo que esta ola de bazofia feminista ha surgido desde hace poco, aunque siempre estuvo ahí. Las cosas se demuestran, lo contrario es una falacia de autoridad o de mayoría.

Recuerde cuando en medio mundo era teoría oficial la basura seudo científica antigenetista de Lysenko, había montañas de papeleo y de consensos bolcheviques sobre estas teorías, igual que el consenso progre actual, negacionista de la biología e igualitarista.
La ciencia avanza y cada vez tenemos mejores modelos explicativos de la realidad y eso es lo que pasa con esta teoría aceptada.
Puedes patalear contra ella desde la ignorancia, pero no sé asume nada, se propone y se demuestra desde la objetividad.
La falacia de autoridad la has empezado a utilizar tu enlazando artículos de supuestas autoridades científicas, yo he negado que tu postura sea científica y que este respaldada por la comunidad científica, también he enlazado artículos porque me lo has pedido, pero no lo necesito.
También hay que reconocer que no se puede saber de todo, es como cuando ante una dolencia te diriges hacia el médico, ahí no elucubras sobre la hegemonía científica que nos engaña, ni discutes lo que dice.
Y hay un consenso entre los científicos, entre la mayoría de la gente no lo puedo asegurar por desgracia.
Lysenko no fue un ejemplo de alguien integrado en la comunidad científica, era un heterodoxo que nunca representó el paradigma científico.
Y por favor no te adueñes de la genética y de la biología y no lo hagas decir lo que no dice.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

laurie
Cobra convenio
Mensajes: 2592
Registrado: 17 Jun 2011 17:02

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por laurie » 28 Ene 2020 11:20

Belenguer escribió:
26 Ene 2020 20:35
Por eso es el feminismo el que dice que lo personal es político, pretendiendo regular hasta las relaciones íntimas. La invasión de todas las áreas de la vida por la política, una de las características esenciales del totalitarismo.
primero, política viene de polis (ciudad, tribu, conjunto...)
segundo, la intromisión, como parece usted decir, de la política en lo íntimo (es decir en lo público y lo privado) viene del puritanismo (usted puede pretender vender lo qe le venga en gana, clarooo!)... viene de los puritanaos!!!
tercero, es el totalitarismo el qe busca la ausencia de política en las cosas (en la res pública, en la res privada y en la res extensa)

lo ve!?! es usted el típico hombre qe cuando no sabe a qe darle la culpa de lo qe le pasa... mira hacia el lado femenino y descarga toda o casi toda su insatisfacción en mujeres, las difama!

si lo pilla bien y sinó... bon vent i barca nova!
:enema:

Belenguer
Funcionario
Mensajes: 4663
Registrado: 04 Sep 2010 01:41

Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer » 09 Feb 2020 11:36

Avicena escribió:
27 Ene 2020 04:28
Ya te he dicho que como todo negacionista, no te valdrá la cantidad de estudios científicos que te muestre, lo negarás.
Aunque sea uno de los numerosos artículos que apuntan hacia una misma dirección, no es la teoría de Aguado, es la teoría que desde la comunidad científica tiene más aceptación, porque tiene más evidencias, está más demostrado y tiene más sentido.
No son dogmas, son realidades, otra cosa es que no te guste a tí.
No niega los factores biológicos, es un enfoque psicosociologico, que explica las causas de la violencia de género, no utiliza la biología porque no es un estudio biológico, no los tiene en consideración porque cogen una muestra homogénea biológicamente, igual que no tiene en consideración factores físicos y factores químicos, es una tontería.
Porque un estudio tenga el adjetivo de biológico no lo hace más serio, puede ser una soberana estupidez, alguien puede hacer un estudio " biológico", que diga que los hombres son más inteligentes que las mujeres y por mucho prestigio que tenga las ciencias biológicas, no hace esa afirmación más científica.
Soy biólogo y desde la comunidad de biólogos no se defiende que la violencia de género tiene una raíz biológica, no es así, no os apropieis de una disciplina que no conocéis.
Se puede entender algunas cosas sobre la violencia de género desde la biología, pero no lo explica, porque es algo cultural, igual que es absurdo explicar las guerras desde una perspectiva biológica.
Está demostrado que existen los roles sociales, por supuesto que hay evidencias, está demostrado que existe los roles de género, hay una diferencia entre sexo y género.
Solo un negacionista lo pondría en duda, existen diferencias biológicas de sexo y diferencias culturales de género y no hay que confundirlos.
Desde la psicopatología no se puede entender la violencia de género, porque estos ocurren con personas normales, son muy comunes los casos que se dan entre personas que no son esquizofrénicas ni psicópatas.
El machismo existe como ideología y como arquetipo cultural, negarlo es absurdo.
Y en el machismo se fijan como normales, morales, deseados, determinados roles de género.
Es así, negarlo es como negar que la Tierra gira alrededor del sol.
Actitudes machistas, son por ejemplo, controlar a su pareja cómo viste y decirle lo que tiene que hacer desde un estatus de superioridad, eso es maltrato y son válidos como indicadores objetivos del nivel de violencia de género de un colectivo.
No sé que entiendes tú por masculinidad, pero ya ese concepto me parece ideológico y cultural, cómo se valora lo masculino que es una persona?
Es importante disminuir el nivel de machismo entre la adolescencia, desde una postura crítica y racional, empatizando con las mujeres y poniéndose en su lugar y siendo sensible a los problemas y amenazas sociales de las que don víctimas.
A ti te la trae al pairo, pero a eso no lo llames adoctrinar
Falacias de autoridad y de la mayoría.

Le pedí que me trajera evidencias, un sólo estudio al menos, que defienda la existencia de la VG. Analicemos otra vez su contribución al tema, me trae el estudio de Aguado, bien, analicemos el estudio.

Aguado, al principio, nos dice lo siguiente:
"Como consecuencia de la generalización transcultural de
la división de los valores y del mundo en dos espacios,
cabe atribuir la similitud que suele observarse entre los
estereotipos de género en distintos contextos culturales.
Estereotipos que asocian lo masculino con una serie de
características a las que suele denominarse de forma genérica (Bakan, 1966): agencia- instrumentalidad (agresividad, competitividad, acción, dureza, insensibilidad...);
y lo femenino con otras características opuestas a las anteriores, a las que se ha denominado expresividad-comunalidad (ternura, empatía, debilidad, dependencia,
pasividad, sensibilidad social, comprensión....)"
Su estudio nos cuenta cosas a raíz de esta suposición de que la masculinidad y feminidad se construyen culturalmente. Eso no es una evidencia. No me vale la supuesta mayoría y autoridad, me valen las evidencias. Usted dice que que el concepto de VG es científico, le pido evidencias, y me trae un estudio que se basa en que la masculinidad es una construcción cultural, bien, ahora le toca traer alguna evidencia de que eso es una construcción cultural.

Desde la biología y la psicopatología se puede estudiar la violencia de pareja, y, teniendo en consideración a otros enfoques, se puede estudiar cada cosa situándolo en su justa medida. Si se hace desde el negacionismo lo que se hace es sobredimensonar un aspecto de la realidad, como el género, hasta ocuparlo todo. Eso es lo que hace el feminismo. Algunas "autoridades" feministas por ejemplo dicen que el pene es una construcción cultural.

Está demostrado que existen los roles sociales, evidentente, pero el feminismo lo que hace es que todo sea género. Usted mismo diferencia entre sexo (anatomía) y género (comportamiento), claramente lo que hace es negar cualquier influencia psicobiológica en el sexo.

Mientras no traiga algo serio que afirme que la masculinidad es una construcción cultural ajena a la biología, toda su divagación sobre machismos de no se qué y no se cuanto no son más que eso, divagaciones, puede estar confundiendo aspectos de la masculinidad (como la mayor agresividad) con supuestos agentes patriarcales que construyen masculinidades. Es dogma.

En ningún momento he negado al machismo, es usted el que niega que los factores psicobiológicos influyan en la violencia de pareja.

Responder