Hoy día internacional contra la violencia de genero.

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gálvez
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por gálvez » 11 May 2020 00:03

gálvez escribió:Sigue usted sin entender nada aferrado a sus hombres de paja.

1) No...yo lo que digo es que tiene que estar acorado es nuestro sistemas, nuestras leyes en los aspectos fundamentales para que nadie pueda retorcer el derecho y pervertir el sistema democrático.

Entre esos blindajes debe de estar la independencia del poder judicial

2)Es falso que yo diga que deba de confiarsele todo a los jueces. Es rigurosamente falso.
He hablado de un sistema con separación de poderes...donde a los jueces debe de confiarsele la adminstración de justicia.
No he dicho que sean los jueces quienes tengan que hacer las leyes o gestionar el pais.Ergo es falsa su afirmación.

3)Cuando triunfa la tiranía y obtiene el poder a la fuerza...no solo los jueces acaban siendo complices, sino todo el mundo.Los jueces, los policias, los ferroviarios, los funcionarios de correos, los médicos, los maestros, los presentadores de televisión, los sesadores de pollos, y el donnadie de a pie....
Por eso yo no he dicho en ningún momento que sea tarea de los jueces o de nadie en concreto evitar semejante cosa.
He dicho que la mejor manera es tener un estado de derecho sólido y garantista, donde las garantías fundamentales y los DDHH estén bien blindados

4)Sigo a la espera de que me diga cual es su modelo. Porque solo se limita a decir que todo modelo humanos es falible y tal....pero supongo que divino o no se de que característica usted tendrá alguna alternativa a lo que yo estoy diciendo que le guste más.

saludos
El sopapo escribió:Pues en este caso mas hombre de paja parece el super heroe puñetero y mas en España.
...Y dale con lo del superheroe...le digo que se aferra a un hombre de paja, y se aferra mas fuerte :facepalm:
1.- Eso sí, según parece se lo debemos dejar todo hecho, preparado y perfecto para que en caso de peligro puedan neutralizarlos sin muchos esfuerzos. Eso de la separación de poderes y mas en España, es mas bien un deseo que una realidad. Solo hay que saber quien decide que jueces serán los que mandaran mas. O ahora mismo la vergüenza como país, pero sobre todo de la justicia española, con el tema de las victimas del franquismo, que después de mas de 40 años de supuesta democracia, miles de ellos continúan enterradas como perros por toda nuestra geografía. O lo de ese torturador franquista que se acaba de morir, sin haber pagado ni uno de sus muchos crimines, es que encima hemos tenido que aguantar que en democracia haya sido condecorado varias veces por el propio estado y la complicidad de la judicatura, que han callado.

Pues como para fiarse de la justicia en este pais.
Error de base. Los jueces no hacen las leyes.Los jueces juzgan en base a las leyes que realizan los políticos legisladores.
Que los crímenes del franquismo hayan quedado impunes se debe a una cosa llamada amnistía, promulgada por políticos a petición de políticos....se sorprendeía mucho en saber que los que mas se quejan de eso ahora fueron los paridos que la promovieron y reivindicaron.
PEro no le heche la culpa a los jueces lo que no depende de los jueces.
2.- Pero si se les debe confiar con total independencia la administración de justicia a los togados, que no otras cosas, cosas que supuestamente los tiranos pueden modificar, como las leyes y la gestión del país, esta claro que en esas circunstancias solo quedan los togados como última garantía y baluarte. Y por historia nunca, pero nunca ante estos casos los togados han servido de algo, han sido incapaces, ni antes ni después de saber evitar el problema.
Cuando un sistema de libertades degenera en una trania o en una dictadura, normalmente nada le queda hacer ya a los jueces.Pero normalmente el origend e la degeenración no suelen ser estos, sino políticos o salvapatrias a los que el sistema en cierto modo hace el juego ignorando leyess y garantías.
Recuerde la historia.....a Hitler le empuraron los jueces-----lo soltaron los políticos

A Sanjurjo los jueces lo condenaron a muerte.....lo soltaron los políticos

A los criminales del franquismo no se les puede juzgar de nada.....porque los amnistiaron los políticos

Pues resulta que a lo mejor, a lo mejor quienes no cumplieron su parte del trabajo no fueron los jueces.

Por eso yo hablo de robustecer el sistema de garantías.
3.- Pero para que triunfe la tiranía, no necesariamente tienen que obtener el poder a la fuerza, y claro que habría muchos culpables, pero no todos por igual, sobre todo seria culpa de los que han votado a los tiranos y del sistema que no ha sabido verlo.
A los tiranos por definición no se les vota.Los tiranos por definición toman el poder a la fuerza.

Usted está confundiendo el término tirano con el dictador...que es el que accede al poder absoluto (y luego supprime las garantías democráticas) por procedimientos institucionales.

PRecisamente por eso hablo de ser muy garantista, para que ninguna democracia, toque los políticos que toquen en el poder puedan hacerla degenerar en dictadura.


4- Mi modelo es el de una justicia totalmente independiente,


Bien, en la declaración de intenciones coincido
el de una justicia que también los togados en puestos claves sean votados por la ciudadanía y no por los partidos políticos.
Eso que dice usted es un contrasentido.
Si usted teme que el pueblo le de la mayorçia de votos, y ergo el poder a un VOX de la vida y que este pervierta el sistema desde el poder....¿quién le dice a usted que ese mismo pueblo no va a votar a jueces provox que sean us complices?Es decir...¿el mismo pueblo que vota al juez Serrano de diputado no va a votar al juez Serrano para juez del Supremo?
Absurso.Eso es inconsistente con el punto parrafo anterior...no disminuiría la dependencia de los jueces de los partidos políticos, los incrmentaría, pues haría dependiente el nombramiento de l ajudicatura de la maquinaria electoral delos partidos :facepalm:

Su metodo es abrirle el gallinero al zorro- :facepalm:


Y sobre todo una justicia y demás instituciones que sean capaz de evitar que los tiranos lleguen al poder, una justicia que sea capaz de evitarlo, no de permitirlo primero y después andar con experimentos. Y una leyes mas exigentes sobre todo con los medios de persuasión y partidos políticos, al respecto de los DDH
H.

Pues por eso digo yo que hay que reforzar el sistema garantista.
A mi no me vale que la tercera fuerza politica de nuestro parlamento tenga un discurso racista, misogino, homofobo, que incita al odio, y tengamos que aguantarnos viendo como esas ideas prosperan sin poder hacer nada, solo con la vana esperanza que cuando lleguen al poder, el mismo sistema que se lo ha permitido, después se lo quitara gracias al imperio de la ley.
A usted no le vale...pero a los millones de votantes que lo han hecho si.De ese rollo va la democracia
Otra cosa es un sistema garantista que blinde esas cuestiones para que sea muy dificil, casi imposible ningunearle derechos fundamentales a ningún ciudadnao en base a las fobias totalitarias de la gente que llegue al poder.
¿A leido Galvez a Maquiavelo, o a Henry Kissinger?

¿Cree como ellos, que la política, los valores de un país, no deben ser los mismos, para regir los destinos de la ciudadania, que para los del pais.?
¿Kissinguer no era el tipo que se cepilló las democracias sudamericanas para evitar que una gente que no le parecía bien no llegase al poder?

Pues si Kissinguer es su modelo (que bien lo parece) siento no compartirlo con usted.

En democracia se debe de respetar las opiniones de la gente aunque a uno no le gusten dichas opiniones
Por garantías entiendo que el que llegue al poder no pueda pervertir o destruir el sistema ni violar los derechos elementales de los ciudadanos

Los problemas mayores de las democracias son los cocos de las mismas, y los heroes anticocos que quieren defenderla tanto que no les importa cepillarselas para evitar tal cosa, en plan la maté porque era mía.

La mejor manera es no tener miedo que llegue el coco, o el anticoco, sino tener la tranquilidad de que llegue el que llegue el sistema es lo suficientemente robusto cómo para que no tenga suficiente márgen de maniopbra cómo para implantar un sistema dictatorial o donde se persigan a minorías.

saludos
Última edición por gálvez el 17 May 2020 21:13, editado 1 vez en total.

Belenguer
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer » 17 May 2020 20:03

El Sopapo escribió:
10 May 2020 21:50
Una cosa es un libro en blanco, todavía por escribir, ademas sobre un soporte que ya existe, el cerebro y otra una tabla rasa, que mas bien significa borrón y cuenta nueva. Cosa imposible, si un hombre muy hombre físicamente, se siente mujer, no por eso dejara de ser hombre fisicamente.

Es que no se a donde quiere llegar en su tortuoso peregrinar. El cerebro del recién nacido se construirá durante toda su vida, e influirán muchas cosas, primero el azar genético, no es igual que seas jorobado que un adonis, el momento histórico, jodido estarás si te toca guerra, hambre o miseria, y sobre todo influye la educación y valores que recibes, por parte de tus padres, del estado y de otros actores. No es lo mismo que te eduquen en la tolerancia y el respeto, que lo hagan con odio y el desprecio.

Todo esas variables influyen en todos los hombres y mujeres, y son las que construyen a un ser humano único, irrepetible. No solo en el tema del sexo, sino en todo lo demás.
Son dos nombres usados para el mismo mito.

Todo eso de la educación es muy bonito y lo suscribo, pero estamos hablando de la biología. Y la cuestión que no parece entender es que hay una biología de grupo, aparte de la individual. Es decir, el individuo al ser de uno u otro sexo, ya tiene un factor de sexo modulando la formación de su cerebro, lo que conlleva a que al final, los individuos de un sexo tengan patrones comunes temperamentales de origen biológico.

Ejemplo, la agresividad. Es una emoción humana y la llevamos todos, pero el hombre, por ser de tal sexo tiene una predisposición mayor a la agresión por razón biológica. Entonces, si se ignoran estos conocimientos científicos sobre la agresividad y el sexo, luego, cuando el hombre presenta comportamientos más agresivos que la mujer, se puede tender a exagerar los factores sociales por necesidad de explicar dichos comportamientos sociales y, si estos factores sociales ya están minimizados por el efecto de una larga cultura de la igualdad, se puede llevar a imaginar causas fantasiosas y sin evidencia alguna, como son los patriarcados de género. De hecho, eso es lo que sucede. Es un circulo vicioso provocado por el negacionismo biológico del mito de la Tabla Rasa, no existen las causas biológicas, todas son sociales, ergo si no sabemos qué causas sociales son las que provocan un fenómeno, hay que buscarlas, y si no se encuentran, se imaginan.

El Sopapo
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por El Sopapo » 18 May 2020 07:37

Belenguer escribió:
17 May 2020 20:03
El Sopapo escribió:
10 May 2020 21:50
Una cosa es un libro en blanco, todavía por escribir, ademas sobre un soporte que ya existe, el cerebro y otra una tabla rasa, que mas bien significa borrón y cuenta nueva. Cosa imposible, si un hombre muy hombre físicamente, se siente mujer, no por eso dejara de ser hombre fisicamente.

Es que no se a donde quiere llegar en su tortuoso peregrinar. El cerebro del recién nacido se construirá durante toda su vida, e influirán muchas cosas, primero el azar genético, no es igual que seas jorobado que un adonis, el momento histórico, jodido estarás si te toca guerra, hambre o miseria, y sobre todo influye la educación y valores que recibes, por parte de tus padres, del estado y de otros actores. No es lo mismo que te eduquen en la tolerancia y el respeto, que lo hagan con odio y el desprecio.

Todo esas variables influyen en todos los hombres y mujeres, y son las que construyen a un ser humano único, irrepetible. No solo en el tema del sexo, sino en todo lo demás.
Son dos nombres usados para el mismo mito.

Todo eso de la educación es muy bonito y lo suscribo, pero estamos hablando de la biología. Y la cuestión que no parece entender es que hay una biología de grupo, aparte de la individual. Es decir, el individuo al ser de uno u otro sexo, ya tiene un factor de sexo modulando la formación de su cerebro, lo que conlleva a que al final, los individuos de un sexo tengan patrones comunes temperamentales de origen biológico.

Ejemplo, la agresividad. Es una emoción humana y la llevamos todos, pero el hombre, por ser de tal sexo tiene una predisposición mayor a la agresión por razón biológica. Entonces, si se ignoran estos conocimientos científicos sobre la agresividad y el sexo, luego, cuando el hombre presenta comportamientos más agresivos que la mujer, se puede tender a exagerar los factores sociales por necesidad de explicar dichos comportamientos sociales y, si estos factores sociales ya están minimizados por el efecto de una larga cultura de la igualdad, se puede llevar a imaginar causas fantasiosas y sin evidencia alguna, como son los patriarcados de género. De hecho, eso es lo que sucede. Es un circulo vicioso provocado por el negacionismo biológico del mito de la Tabla Rasa, no existen las causas biológicas, todas son sociales, ergo si no sabemos qué causas sociales son las que provocan un fenómeno, hay que buscarlas, y si no se encuentran, se imaginan.
Cuantas vueltas para tratar de justificar la violencia del hombre, que no de la mujer.

O sea que según usted los hombres violentos no son responsables de nada, esa violencia es algo que lleva implicito el sexo biologico, en este caso el masculino. Vamos que es como un instinto ancestral y antiguo, incontrolable y que de alguna manera nada se puede hacer.

Y algunos hombres, afortunadamente no todos, ante ese dilema se tornan irracionales y todo lo arreglan a golpes.

Si a una mujer la llaman puta, se jode y se aguanta, pero si a un hombre le llaman maricón te suelta dos hostias, y oiga es cosa de su genero biológico, algo incontrolable, por favor.

Así que decir que las mayorías de sociedades y mas la española han sido pautadas, dominadas, reglamentadas exclusivamente por hombres durante miles de años, es una causa fantasiosa. Otro por favor.

Reconoce un sexo grupal, incluso social, reconoce que ese sexo social modula el cerebro sexual de cada individuo, pero niega por otra parte que el hombre que ha sido exclusivamente el dominante en las sociedades durante miles de años, haya podido influir en el devenir del propio concepto de lo que el hombre en particular opina y cree que es lo mejor para la sociedad, la mujer en casa con la pata quebrada y el hombre en el centro del universo.

Para que el hombre diremos primitivo pueda vivir en sociedad hay que domesticarlo, como a un animal.

Y así llevamos millones de años, no mataras, no desearas la mujer de tu prójimo, no robaras, y no hay manera.

Y como el 93% de los encarcelados en España son hombres, deberemos concluir entonces que es culpa de que los hombres son violentos por naturaleza y que nada de lo que hagamos hará cambiar esa realidad.

¿Son esas sus conclusiones?

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